Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Столетняя война России. 9 глава
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru)
  • Размещен: 21/10/2012, изменен: 05/12/2014. 1k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Польская армия обломала зубы о стены Псковской крепости. Военная неудача и последовавшие за ней финансовые трудности вынуждают Батория пойти на перемирие с Россией.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    05:12 "Форум: все за 12 часов" (205/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Путятин А.Ю.
    06:54 "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    14/11 "Евреи в стане Гитлера - сказки " (177)
    09/11 "Стратегия Победы" (24)
    07/11 "Штрафники Великой Отечественной" (26)
    07/11 "Ученик драконов" (185)
    05/11 "В трёх растяжках от рая" (42)
    13/10 "Огнем и мечом. Россия между " (38)
    12/09 "Барон фон Таубе - первый красный " (31)
    10/09 "Катастрофа" (3)
    30/08 "Зиновий Пешков - слуга Антанты " (28)
    11/08 "Архив Митрохина - успех Ми-" (39)
    06/07 "Первая цель "Барбароссы": " (59)
    20/06 "Английское золото для "Железного " (44)
    27/05 "Генерал Власов: портрет на " (57)
    04/05 "Информация о владельце раздела" (618)
    27/02 "Сверхлёгкая загадка" (28)
    18/02 "Для счастья наших детей" (48)
    14/02 "Соратник Девы: триумф и трагедия " (17)
    23/01 "Халхин-Гол: первая победа " (330)
    15/01 "Битва за Кавказ - поворотная " (89)
    11/10 "Виртуоз воздушного тарана" (40)
    07/10 "Евреи вермахта - жертвы или " (200)
    04/07 ""Сладкие ловушки" Берии" (28)
    03/06 "Синопсис и оглавление" (4)
    23/05 "Украсть архивы Кгб" (80)
    08/05 "Американский триумф русского " (57)
    04/05 "Впечатление от "незалежного" " (70)
    26/04 "Семнадцать мгновений Яна Черняка" (95)
    09/04 "Прообраз Джеймса Бонда" (378)
    10/03 "Всё о политике - современной " (19)
    04/03 "Как Сталин и Жуков выгоняли " (32)
    20/02 "Теоретикам новой Гражданской..." (88)
    15/02 "Дважды слышали автоматные " (84)
    11/02 "Гулаг, репрессии и экономика " (96)
    08/02 "Хозяин судьбы" (198)
    03/02 "Лекарство против смерти" (9)
    21/10 "Прототип таможенника Верещагина - " (22)
    25/08 "Поддержим ли мы "российский " (839)
    31/07 "Суд Божий" (9)
    15/07 "Тайна гибели Николая Кузнецова" (43)
    29/05 "Химическое оружие в истории " (54)
    19/04 "Столетние войны Анри Мартена" (11)
    05/03 "Иван Грозный - противник "европейского" " (242)
    24/02 "Вводная лекция" (66)
    22/02 "Столетняя война России 1512-" (40)
    22/02 "Как пытались спасти царскую " (18)
    22/02 "Суперагент сталинской эпохи" (43)
    21/02 "Аргентаурум - золотое серебро" (44)
    18/02 ""Твёрдый адамант" Смутного " (455)
    17/02 "Полемика о Николае Втором" (365)
    16/02 "Памятники интервентам - национальный " (8)
    16/02 "Хроника уколотого журналиста" (48)
    08/02 "Большая редкость" (57)
    07/02 "Маразмы..." (45)
    02/02 "Тот, о ком говорил Апокалипсис" (255)
    30/01 "Как рождалась "внезапность " (42)
    26/01 "Из британских застенков - " (72)
    24/01 "Eidos новорожденный" (75)
    22/01 "Гимн удачливому предателю " (636)
    22/01 "Наука возрождать" (80)
    21/01 "Наука и религия - диалектическое " (107)
    20/01 "Суд Божий (старая редакция)" (28)
    19/01 "Вековая тайна Тунгуски" (23)
    19/01 "Когда смолкают дипломаты" (83)
    14/01 "Пандемии в истории человечества" (57)
    08/01 "Обаламус Нф-2017" (68)
    28/12 "Как Сталин и Жуков выгоняли " (668)
    25/11 "Олег Пеньковский - изменник " (82)
    24/10 "Леонов мог первым ступить " (68)
    24/10 "Последний бой французского " (45)
    23/09 "Политэкономия "Большого террора" " (12)
    13/07 "Михаил Романов - лучший выбор " (56)
    05/07 "Политэкономия "Большого террора". " (12)
    13/01 "Кратко о конфликте на "Рп " (205)
    09/10 "Забытый герой Смутного времени" (63)
    07/09 "Вращайте барабан!" (73)
    03/09 "Хуан Пужоль - гений мистификации " (8)
    04/07 ""Судьба человека" - ошибка " (121)
    30/06 "...И тогда зацветут одуванчики" (73)
    03/06 "Зоя" (46)
    14/03 "Соратник Девы. Приложения, " (1)
    14/03 "Барон фон Таубе - первый красный " (35)
    07/03 "Соратник Орлеанской девы: " (5)
    20/01 "Соратник Девы. Список литературы" (4)
    03/07 "Большой маленький принц" (33)
    03/07 "Презентация моей книги на " (10)
    03/07 "Непотопляемый миноброзавр" (27)
    04/06 "Соратник Девы. Демонстрационный " (12)
    23/05 "Жиль де Рэ - Соратник Девы. " (1)
    23/03 "Открытое письмо Максиму Мошкову" (586)
    19/10 "Краткий обзор финала Фэнтези-" (44)
    28/08 "Оценки первого этапа" (15)
    02/10 "Синопсис романа "Обаламус"" (21)
    06/06 "Политэкономия "Большого террора" " (45)
    31/12 "Россия в Крыму: Вы "за" или " (331)
    11/06 "Полемика об информационной " (41)
    29/04 "Нф-100: Приключения метеоролога" (204)
    31/12 "Верните мне отчество, пожалуйста!.." (43)
    09/12 "Террористы сняли балаклавы..." (209)
    29/11 "Поздравляю Таню Минасян" (36)
    10/11 "Мир после века войны" (37)
    22/10 "Дело "Рussy Riot": если бы " (210)
    03/10 "Главная фишка Камчатки" (8)
    17/09 "Кто поставил точку во Второй " (17)
    02/09 "Проблемы воспитания в произведениях " (12)
    31/08 "Казанская Божия Матерь - заступница " (19)
    14/05 "Очень грубый реализм" (49)
    06/05 "Письмо бывшему другу... (написанное " (179)
    05/05 "Исход" (6)
    01/05 "Suum cuique" (259)
    29/04 "Кристально чистый актив" (13)
    22/04 "Неприятное открытие" (64)
    21/04 "О Homo sapiens и не только..." (5)
    13/04 "Межвыборно-Болотное..." (53)
    29/03 "Обаламус" (442)
    21/03 "Столетняя война России. 1 " (57)
    05/03 "План-проспект книги "Столетняя " (7)
    23/02 ""Посмертный" обзор Трл" (88)
    16/11 "Хиж-2014: Ловушка для Альфонса" (164)
    14/11 "Сохраним равновесие?" (11)
    27/10 "Песец для котёнка" (1)
    26/09 "О судьбе..." (97)
    23/07 "Сколь верёвочка ни вейся..." (25)
    25/04 "Столетняя война России. 15 " (56)
    09/03 "Эта полосатая Вселенная" (38)
    24/02 "" (14)
    15/02 "" (108)
    13/01 "Столетняя война России. 2 " (15)
    21/12 "Аналоговое прогнозирование " (9)
    07/10 "Столетняя война России. Заключение" (8)
    08/09 "Столетняя война России. Послесловие" (6)
    30/07 "Синопсис к монографии "Столетняя " (5)
    29/06 "Себе-любимому..." (154)
    07/03 "Хмурый слякотный вечер" (35)
    27/02 "Столетняя война России. Введение" (18)
    20/02 "Столетняя война России. 26 " (11)
    11/02 "Столетняя война России. 25 " (5)
    11/02 "Столетняя война России. 24 " (37)
    29/01 "Столетняя война России. 23 " (13)
    28/01 "Заветное желание" (91)
    23/01 "Синопсис повести "Обаламус"" (2)
    16/01 "Столетняя война России. 3 " (5)
    14/01 "Столетняя война России. 22 " (3)
    08/01 "Столетняя война России. 21 " (1)
    03/01 "Столетняя война России. 18 " (36)
    02/01 "Столетняя война России. 20 " (1)
    29/12 "Столетняя война России. 19 " (11)
    12/12 "Столетняя война России. 17 " (5)
    11/12 "Столетняя война России. 14 " (37)
    08/12 "Столетняя война России. 16 " (26)
    05/12 "Последний бой французского " (211)
    28/11 "Столетняя война России. 7 " (9)
    23/11 "Столетняя война России. 12 " (42)
    23/11 "Столетняя война России. 11 " (39)
    20/11 "Полуночная тоска" (32)
    20/11 "Столетняя война России. 13 " (7)
    14/11 "Спасти Россию Минину и Пожарскому " (76)
    31/10 "Столетняя война России. 10 " (7)
    26/10 "Столетняя война России. 9 " (9)
    22/10 "Столетняя война России. 8 " (5)
    17/10 "Столетняя война России. 6 " (11)
    11/10 "Верный соратник" (63)
    01/10 "Столетняя война России. 5 " (13)
    30/09 "Столетняя война России. 4 " (6)
    28/09 "Если завтра война?" (133)
    23/09 "Царевна-лягушка (новая старая " (387)
    06/09 "Законы сохранения" (23)
    25/08 "Cherchez la femme" (294)
    22/08 "Самый старший брат" (241)
    21/08 "О Столетней (1512-1634 гг.) " (56)
    21/08 "2025-й год. Урок естествознания..." (30)
    20/08 "Спасибо Ю.М.Лужкову" (249)
    18/08 "28.11.1941 года" (430)
    23/03 "Приключения метеоролога" (43)
    13/03 "Размышление о..." (104)
    20/02 "Статья Б.Х.Левина о моём "Хозяине " (6)
    14/02 "О несвершившейся мести..." (143)
    28/01 "Провал на конкурсе" (29)
    04/01 "Вот так совпало... Блин..." (92)
    01/01 " Ответ на "Революцию гондонов" " (151)
    22/12 "Таинственная незнакомка" (132)
    18/12 "Не может быть! Или, всё-таки, " (23)
    15/12 "О мудрости йогов" (29)
    14/12 "С Днём Рождения, Таня!" (4)
    13/12 "Хиж-7: Для счастья наших детей" (111)
    05/12 "Чувственные эманации долгой " (92)
    05/12 "Эпоха... Хапка и Лоха" (95)
    21/11 "Дороги и дураки" (130)
    17/11 "От эпической музы..." (103)
    08/11 "Автобусные полосы Москвы - " (26)
    12/10 "Творец и творчество" (16)
    12/10 "О пользе молчания" (351)
    07/10 "Зарождение нежити" (202)
    08/09 "Ода-афоризмода" (137)
    01/09 "Дело - житейское..." (75)
    01/09 "Не устоять" (104)
    30/08 "Дурная привычка" (22)
    30/08 " Ученик драконов" (63)
    12/08 "Жертвы памяти..." (15)
    11/04 "Школа, она всем - школа!" (180)
    22/02 "Вот так - всегда" (28)
    03/01 "С наступившим на нас 2012-" (13)
    01/10 "Обзор работ 1-го "б" класса " (155)
    20/09 "Погода в Москве" (178)
    06/08 "Обзор второй группы "Первозданное " (497)
    29/07 "Конкурс Трл. Казнь инакочувствующего..." (679)
    20/05 "Точка разворота" (4)
    21/03 "Ланс" (29)
    15/03 "Заключение" (5)
    04/02 "Счастливая авторучка (сказка " (19)
    01/02 "Случай на практике (новелла)" (56)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:06 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (2/1)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)
    01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23)
    01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1)
    01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    9. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/10/26 17:38 [ответить]
      > > 8.Клепиков Игорь
      >>Гм... Так Вы настаиваете, что с нами воевала венгерская армия, состоящая в основном из русскоязычных литовцев? :-))))
      >Вовсе нет:))) Польша просто показывала России дурной пример приглашать королей из забугорья:)
      
      А-а-а... Тогда понятно! :-)
      
      >Венгров в том войске войске кроме короля (ну, может быть, кого-то из его свиты) не было, да:)
      
      Зря Вы так! В полоцком походе этнические венгры (служившие в пехоте в качестве наёмников короля Речи Посполитой) составляли едва ли ни треть армии Батория. И были основной ударной силой при штурме Полоцкой крепости. :-)
      
      Ко времени псковского похода их частично сменили набираемые из числа государственных крестьян польские пехотинцы, но именно - частично...
      
      >Что касается литовцев...
      
      По поводу литовцев - я тоже в курсе. И кстати, в предыдущих главах достаточно подробно рассматриваю национальный и конфессионный состав как ВКЛ, так и всей РП. :-)
      
      >Полностью согласен (касательно Прибалтики). Что до Полоцка, то тут вот какой нюанс. Полоцкое княжество не было простой административной единицей в составе Киевской Руси (система передачи власти в древнерусских княжествах - это отдельная песня), было, к примеру, союзником Ростово-Суздальской (Владимирской) Руси в 12 веке, но опять же не ее частью, потом вошло в состав ВКЛ в 13 веке и вот тут действительно постепенно превратилось в княжество, управляемое не князем, а великокняжеским наместником, а потом и в воеводство в 16 веке (адм. реформа 1565-66). Ладно, давайте не будем спорить - слишком много там белых пятен, сначала я прочитаю:).
      
      Дык... Я ж не возражаю, читайте. :-)
      
      
    8. *Клепиков Игорь (asdf5678@tut.by) 2012/10/26 17:27 [ответить]
      > > 7.Путятин Александр Юрьевич
      >Армия Речи Посполитой называется польской практически во всех исторических, политических и художественных трудах...
      исключительно российских и еще польских:) Для нас "польская армия" впервые всплывает в войне 1919-20 годов. До 18 века картина не столь однозначна. Впрочем, давайте не будем устраивать из этого бучу - ваша позиция мне ясна, и вы имеете на нее право.
      >Кстати, перед тем, как ...
      это правильно, увы, не все так делают.
      >Гм... Так Вы настаиваете, что с нами воевала венгерская армия, состоящая в основном из русскоязычных литовцев? :-))))
      Вовсе нет:))) Польша просто показывала России дурной пример приглашать королей из забугорья:) Венгров в том войске войске кроме короля (ну, может быть, кого-то из его свиты) не было, да:) Что касается литовцев - давайте не будем валить в одну кучу весьма немногочисленных тогда литовцев-летувисов (жамойтов и аукштайтов), из которых происходили великие князья литовские (впрочем, прочие летувисы с этого ничего не имели - князья охотно отказывались и от язычества, и родной литовский забыли быстро - только имена остались, и вообще неплохо прижились к югу от Вильны и Ковна; что делать - со своим каши было не сварить), и литвинов (просто жителей ВКЛ - по больше части предков нынешних белорусов и украинцев). К слову, государство-то именовалось полностью Великое Княжество Литовское, Русское и Жамойтское... и Литва здесь - просто название территории. Такое же переходящее, как и Белая Русь или даже Германия. Это уже много позже литовские "возрожденцы" присвоили чужую по сути историю и название. Т.е., если кратко, было племя литва, по нему пошло название территории, потом племя вымерло-растворилось, а много позже к названию примазались те, кто к истории не имел отношения.
      
      >Юридически - понятие растяжимое...
      Полностью согласен (касательно Прибалтики). Что до Полоцка, то тут вот какой нюанс. Полоцкое княжество не было простой административной единицей в составе Киевской Руси (система передачи власти в древнерусских княжествах - это отдельная песня), было, к примеру, союзником Ростово-Суздальской (Владимирской) Руси в 12 веке, но опять же не ее частью, потом вошло в состав ВКЛ в 13 веке и вот тут действительно постепенно превратилось в княжество, управляемое не князем, а великокняжеским наместником, а потом и в воеводство в 16 веке (адм. реформа 1565-66). Ладно, давайте не будем спорить - слишком много там белых пятен, сначала я прочитаю:).
    7. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/10/26 16:17 [ответить]
      > > 6.Клепиков Игорь
      >Ну, уже то, что армия у вас называется чисто "польской" - уже в какой-то степени АИ:).
      
      Армия Речи Посполитой называется польской практически во всех исторических, политических и художественных трудах. Вы, просто, наверное, не в курсе. :-)
      
      Кстати, перед тем, как впервые употребить это сокращённое название, я почти на целый абзац расписываю и объясняю, почему согласен с общепризнанной необходимостью его придерживаться. :-)
      
      >Стефан Баторий был венгром и звали его по рождению Штефан Батори, в "Литве" его звали Степан Батура, а немалая часть его войска, подозреваю, понимала псковичей без переводчиков (или "литвины" в этом походе не участвовали? как-то не верится, проще набрать войска по соседству, чем гнать из-под Кракова), да и до последней (наконец-то принесшей полякам желаемые дивиденды) унии РП и ВКЛ оставалось еще лет 15...
      
      Гм... Так Вы настаиваете, что с нами воевала венгерская армия, состоящая в основном из русскоязычных литовцев? :-))))
      
      >К слову, Полоцк юридически ВПЕРВЫЕ вошел в состав России только в 1772 году, после первого раздела РП. Так что по упомянутому вами договору "Польша" его не получила, а сохранила за собой. Захваты города во время войн всерьез считать не стоит. К примеру, поляки в Западной Белоруссии еще в 1920 году (сразу после отступления Тухачевского) ввели свое адм.-терр. деление (не говоря уже о том, что в Гродно советской власти и вовсе не было до 1939 года - просто в 1918 поляки сменили немцев), но официально эти территории были признаны польскими советской стороной только при подписании Рижского договора в марте 1921 года. Впрочем, это уже другая история...
      
      Юридически - понятие растяжимое! С точки зрения гражданина США Прибалтика никогда юридически в состав СССР не входила. А некоторые из активистов движения американских аборигенов до сих пор считают пять северо-американских штатов территорией своего собственного государства, временно оккупированной США (и тоже при этом говорят: "юридически"). :-)
      
    6. Клепиков Игорь (asdf5678@tut.by) 2012/10/26 15:46 [ответить]
      Ну, уже то, что армия у вас называется чисто "польской" - уже в какой-то степени АИ:).
      Стефан Баторий был венгром и звали его по рождению Штефан Батори, в "Литве" его звали Степан Батура, а немалая часть его войска, подозреваю, понимала псковичей без переводчиков (или "литвины" в этом походе не участвовали? как-то не верится, проще набрать войска по соседству, чем гнать из-под Кракова), да и до последней (наконец-то принесшей полякам желаемые дивиденды) унии РП и ВКЛ оставалось еще лет 15...
      
      К слову, Полоцк юридически ВПЕРВЫЕ вошел в состав России только в 1772 году, после первого раздела РП. Так что по упомянутому вами договору "Польша" его не получила, а сохранила за собой. Захваты города во время войн всерьез считать не стоит. К примеру, поляки в Западной Белоруссии еще в 1920 году (сразу после отступления Тухачевского) ввели свое адм.-терр. деление (не говоря уже о том, что в Гродно советской власти и вовсе не было до 1939 года - просто в 1918 поляки сменили немцев), но официально эти территории были признаны польскими советской стороной только при подписании Рижского договора в марте 1921 года. Впрочем, это уже другая история...
    5. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/10/26 15:15 [ответить]
      > > 4.Валерий.
      >да нет, просто АИ помогает избежать инсульта от переживаний-какие ошибки, какие глупости "допущались". человеку чуть сказки, он и отдышался. может вкраплениями после каждого явного прокола предков тайм лайном версию получше, как своё мнение специалиста историка?
      
      Понятно... :-)
      
      Но наши предки, всё-таки, как правило, свои косяки быстро исправляли! Так что лавины инфарктов от знакомстав с собственной историей ждать, наверное, не стоит. :-)
      
      > "и будить нам щастье", пусть и ...суррогатное.
      
      Чтобы всё, как в песне у Шаова?
      
      "... всё сменяют суррогаты:
       Вместо кошки - томагочи,
       Вместо мужика - вибратор..."
    :-(
      
      
      
      
      
    4. Валерий. 2012/10/22 10:59 [ответить]
      да нет, просто АИ помогает избежать инсульта от переживаний-какие ошибки, какие глупости "допущались". человеку чуть сказки, он и отдышался. может вкраплениями после каждого явного прокола предков тайм лайном версию получше, как своё мнение специалиста историка?
       "и будить нам щастье", пусть и ...суррогатное.
    3. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/10/21 22:04 [ответить]
      > > 2.Валерий.
      >это популяризация истории(курс лекций) и никакой АИ?
      
      Ну... Насчёт популяризации - не уверен, но как АИ оно точно не замысливалось... :-)
      
      А что - первые восемь глав сильно похожи на альтернативку?
    2. Валерий. 2012/10/21 17:50 [ответить]
      это популяризация истории(курс лекций) и никакой АИ?
    1. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/10/21 09:24 [ответить]
      Уф-ф-ф... Хоть как-то, но загрузилось. Вечером доберусь до дома, подправлю. А то на даче небо уже тучками затягивает. Похоже, скоро дождь пойдёт, тогла связь совсем накроется... :-(

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"