Комментарии: Столетняя война России. 23 глава

Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Столетняя война России. 23 глава
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/01/2013, изменен: 05/12/2014. 1k. Статистика.

Аннотация:
Освободив Кремль, земские вожди разослали по городам грамоты с призывом присылать делегатов на Земский собор. Предстояли выборы нового самодержца. Больше двух месяцев продолжались жаркие дебаты. Наконец 21 февраля 1613 года все сошлись на кандидатуре Михаила Романова. 2 мая новоизбранный царь торжественно въёхал в разорённую войной Москву.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Путятин А.Ю. 06:54 "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 14/11 "Евреи в стане Гитлера - сказки " (177) 09/11 "Стратегия Победы" (24) 07/11 "Штрафники Великой Отечественной" (26) 07/11 "Ученик драконов" (185) 05/11 "В трёх растяжках от рая" (42) 13/10 "Огнем и мечом. Россия между " (38) 12/09 "Барон фон Таубе - первый красный " (31) 10/09 "Катастрофа" (3) 30/08 "Зиновий Пешков - слуга Антанты " (28) 11/08 "Архив Митрохина - успех Ми-" (39) 06/07 "Первая цель "Барбароссы": " (59) 20/06 "Английское золото для "Железного " (44) 27/05 "Генерал Власов: портрет на " (57) 04/05 "Информация о владельце раздела" (618) 27/02 "Сверхлёгкая загадка" (28) 18/02 "Для счастья наших детей" (48) 14/02 "Соратник Девы: триумф и трагедия " (17) 23/01 "Халхин-Гол: первая победа " (330) 15/01 "Битва за Кавказ - поворотная " (89) 11/10 "Виртуоз воздушного тарана" (40) 07/10 "Евреи вермахта - жертвы или " (200) 04/07 ""Сладкие ловушки" Берии" (28) 03/06 "Синопсис и оглавление" (4) 23/05 "Украсть архивы Кгб" (80) 08/05 "Американский триумф русского " (57) 04/05 "Впечатление от "незалежного" " (70) 26/04 "Семнадцать мгновений Яна Черняка" (95) 09/04 "Прообраз Джеймса Бонда" (378) 10/03 "Всё о политике - современной " (19) 04/03 "Как Сталин и Жуков выгоняли " (32) 20/02 "Теоретикам новой Гражданской..." (88) 15/02 "Дважды слышали автоматные " (84) 11/02 "Гулаг, репрессии и экономика " (96) 08/02 "Хозяин судьбы" (198) 03/02 "Лекарство против смерти" (9) 21/10 "Прототип таможенника Верещагина - " (22) 25/08 "Поддержим ли мы "российский " (839) 31/07 "Суд Божий" (9) 15/07 "Тайна гибели Николая Кузнецова" (43) 29/05 "Химическое оружие в истории " (54) 19/04 "Столетние войны Анри Мартена" (11) 05/03 "Иван Грозный - противник "европейского" " (242) 24/02 "Вводная лекция" (66) 22/02 "Столетняя война России 1512-" (40) 22/02 "Как пытались спасти царскую " (18) 22/02 "Суперагент сталинской эпохи" (43) 21/02 "Аргентаурум - золотое серебро" (44) 18/02 ""Твёрдый адамант" Смутного " (455) 17/02 "Полемика о Николае Втором" (365) 16/02 "Памятники интервентам - национальный " (8) 16/02 "Хроника уколотого журналиста" (48) 08/02 "Большая редкость" (57) 07/02 "Маразмы..." (45) 02/02 "Тот, о ком говорил Апокалипсис" (255) 30/01 "Как рождалась "внезапность " (42) 26/01 "Из британских застенков - " (72) 24/01 "Eidos новорожденный" (75) 22/01 "Гимн удачливому предателю " (636) 22/01 "Наука возрождать" (80) 21/01 "Наука и религия - диалектическое " (107) 20/01 "Суд Божий (старая редакция)" (28) 19/01 "Вековая тайна Тунгуски" (23) 19/01 "Когда смолкают дипломаты" (83) 14/01 "Пандемии в истории человечества" (57) 08/01 "Обаламус Нф-2017" (68) 28/12 "Как Сталин и Жуков выгоняли " (668) 25/11 "Олег Пеньковский - изменник " (82) 24/10 "Леонов мог первым ступить " (68) 24/10 "Последний бой французского " (45) 23/09 "Политэкономия "Большого террора" " (12) 13/07 "Михаил Романов - лучший выбор " (56) 05/07 "Политэкономия "Большого террора". " (12) 13/01 "Кратко о конфликте на "Рп " (205) 09/10 "Забытый герой Смутного времени" (63) 07/09 "Вращайте барабан!" (73) 03/09 "Хуан Пужоль - гений мистификации " (8) 04/07 ""Судьба человека" - ошибка " (121) 30/06 "...И тогда зацветут одуванчики" (73) 03/06 "Зоя" (46) 14/03 "Соратник Девы. Приложения, " (1) 14/03 "Барон фон Таубе - первый красный " (35) 07/03 "Соратник Орлеанской девы: " (5) 20/01 "Соратник Девы. Список литературы" (4) 03/07 "Большой маленький принц" (33) 03/07 "Презентация моей книги на " (10) 03/07 "Непотопляемый миноброзавр" (27) 04/06 "Соратник Девы. Демонстрационный " (12) 23/05 "Жиль де Рэ - Соратник Девы. " (1) 23/03 "Открытое письмо Максиму Мошкову" (586) 19/10 "Краткий обзор финала Фэнтези-" (44) 28/08 "Оценки первого этапа" (15) 02/10 "Синопсис романа "Обаламус"" (21) 06/06 "Политэкономия "Большого террора" " (45) 31/12 "Россия в Крыму: Вы "за" или " (331) 11/06 "Полемика об информационной " (41) 29/04 "Нф-100: Приключения метеоролога" (204) 31/12 "Верните мне отчество, пожалуйста!.." (43) 09/12 "Террористы сняли балаклавы..." (209) 29/11 "Поздравляю Таню Минасян" (36) 10/11 "Мир после века войны" (37) 22/10 "Дело "Рussy Riot": если бы " (210) 03/10 "Главная фишка Камчатки" (8) 17/09 "Кто поставил точку во Второй " (17) 02/09 "Проблемы воспитания в произведениях " (12) 31/08 "Казанская Божия Матерь - заступница " (19) 14/05 "Очень грубый реализм" (49) 06/05 "Письмо бывшему другу... (написанное " (179) 05/05 "Исход" (6) 01/05 "Suum cuique" (259) 29/04 "Кристально чистый актив" (13) 22/04 "Неприятное открытие" (64) 21/04 "О Homo sapiens и не только..." (5) 13/04 "Межвыборно-Болотное..." (53) 29/03 "Обаламус" (442) 21/03 "Столетняя война России. 1 " (57) 05/03 "План-проспект книги "Столетняя " (7) 23/02 ""Посмертный" обзор Трл" (88) 16/11 "Хиж-2014: Ловушка для Альфонса" (164) 14/11 "Сохраним равновесие?" (11) 27/10 "Песец для котёнка" (1) 26/09 "О судьбе..." (97) 23/07 "Сколь верёвочка ни вейся..." (25) 25/04 "Столетняя война России. 15 " (56) 09/03 "Эта полосатая Вселенная" (38) 24/02 "" (14) 15/02 "" (108) 13/01 "Столетняя война России. 2 " (15) 21/12 "Аналоговое прогнозирование " (9) 07/10 "Столетняя война России. Заключение" (8) 08/09 "Столетняя война России. Послесловие" (6) 30/07 "Синопсис к монографии "Столетняя " (5) 29/06 "Себе-любимому..." (154) 07/03 "Хмурый слякотный вечер" (35) 27/02 "Столетняя война России. Введение" (18) 20/02 "Столетняя война России. 26 " (11) 11/02 "Столетняя война России. 25 " (5) 11/02 "Столетняя война России. 24 " (37) 29/01 "Столетняя война России. 23 " (13) 28/01 "Заветное желание" (91) 23/01 "Синопсис повести "Обаламус"" (2) 16/01 "Столетняя война России. 3 " (5) 14/01 "Столетняя война России. 22 " (3) 08/01 "Столетняя война России. 21 " (1) 03/01 "Столетняя война России. 18 " (36) 02/01 "Столетняя война России. 20 " (1) 29/12 "Столетняя война России. 19 " (11) 12/12 "Столетняя война России. 17 " (5) 11/12 "Столетняя война России. 14 " (37) 08/12 "Столетняя война России. 16 " (26) 05/12 "Последний бой французского " (211) 28/11 "Столетняя война России. 7 " (9) 23/11 "Столетняя война России. 12 " (42) 23/11 "Столетняя война России. 11 " (39) 20/11 "Полуночная тоска" (32) 20/11 "Столетняя война России. 13 " (7) 14/11 "Спасти Россию Минину и Пожарскому " (76) 31/10 "Столетняя война России. 10 " (7) 26/10 "Столетняя война России. 9 " (9) 22/10 "Столетняя война России. 8 " (5) 17/10 "Столетняя война России. 6 " (11) 11/10 "Верный соратник" (63) 01/10 "Столетняя война России. 5 " (13) 30/09 "Столетняя война России. 4 " (6) 28/09 "Если завтра война?" (133) 23/09 "Царевна-лягушка (новая старая " (387) 06/09 "Законы сохранения" (23) 25/08 "Cherchez la femme" (294) 22/08 "Самый старший брат" (241) 21/08 "О Столетней (1512-1634 гг.) " (56) 21/08 "2025-й год. Урок естествознания..." (30) 20/08 "Спасибо Ю.М.Лужкову" (249) 18/08 "28.11.1941 года" (430) 23/03 "Приключения метеоролога" (43) 13/03 "Размышление о..." (104) 20/02 "Статья Б.Х.Левина о моём "Хозяине " (6) 14/02 "О несвершившейся мести..." (143) 28/01 "Провал на конкурсе" (29) 04/01 "Вот так совпало... Блин..." (92) 01/01 " Ответ на "Революцию гондонов" " (151) 22/12 "Таинственная незнакомка" (132) 18/12 "Не может быть! Или, всё-таки, " (23) 15/12 "О мудрости йогов" (29) 14/12 "С Днём Рождения, Таня!" (4) 13/12 "Хиж-7: Для счастья наших детей" (111) 05/12 "Чувственные эманации долгой " (92) 05/12 "Эпоха... Хапка и Лоха" (95) 21/11 "Дороги и дураки" (130) 17/11 "От эпической музы..." (103) 08/11 "Автобусные полосы Москвы - " (26) 12/10 "Творец и творчество" (16) 12/10 "О пользе молчания" (351) 07/10 "Зарождение нежити" (202) 08/09 "Ода-афоризмода" (137) 01/09 "Дело - житейское..." (75) 01/09 "Не устоять" (104) 30/08 "Дурная привычка" (22) 30/08 " Ученик драконов" (63) 12/08 "Жертвы памяти..." (15) 11/04 "Школа, она всем - школа!" (180) 22/02 "Вот так - всегда" (28) 03/01 "С наступившим на нас 2012-" (13) 01/10 "Обзор работ 1-го "б" класса " (155) 20/09 "Погода в Москве" (178) 06/08 "Обзор второй группы "Первозданное " (497) 29/07 "Конкурс Трл. Казнь инакочувствующего..." (679) 20/05 "Точка разворота" (4) 21/03 "Ланс" (29) 15/03 "Заключение" (5) 04/02 "Счастливая авторучка (сказка " (19) 01/02 "Случай на практике (новелла)" (56)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18) 12:57 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) 12:54 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (688/16) 12:49 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (22/13) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) 12:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19) 12:42 Чваков Д. "В расход" (2/1) 12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1) 12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) 12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1) 12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1) 12:14 Коркханн "Угроза эволюции" (867/42) 12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1) 12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1) 12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1) 12:08 Глыбина В.А. "Надежда уходит последней" (2/1) 12:05 Галевская Г. "Бабий стон" (5/1) 12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1) 11:58 Николаев М.П. "Телохранители" (96/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

13. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2013/01/29 22:03 [ответить]
  > > 12.Алекс Князев

  >Я сначала хотел дальше спорить про Марфу, Филарета, Пожарского, но тема то война с Польшей. Вы ж всё равно не поменяете точку зрения.

  Думаю, это маловероятно... :-)

  Во всяком случае, о "столетней войне" - точно не поменяю!

  >На что хотелось бы обратить Ваше внимание.
  >
  >1) Наличие у России постоянной угрозы с юга. Без учета крымского фактора рассматривать войну исключительно с Польшей - это не видеть всю картинку в целом.

  Гм... Пока что, насколько помню, я ни крымского, ни турецкого факторов из виду не упускал. Постараюсь и впредь этого не делать. С другой стороны - южный фронт редко становился основным, и внимания ему много уделять я не обещаю. :-)

  >2) Полки нового строя. Их нельзя недооценивать.

  А равно - и переоценивать. :-)

  >3)Касательно событий 1613-1616 гг. - войны Кремля с казаками.

  То же самое, что с Крымом - вспомогательный фронт, но какое-то число страниц ему я посвящу обязательно. Обещаю... ;-)

12. Алекс Князев 2013/01/29 21:39 [ответить]
  > > 11.Путятин Александр Юрьевич
  >Внутри следующей главы, по возможности, постараюсь учесть Ваши пожелания.

  Я сначала хотел дальше спорить про Марфу, Филарета, Пожарского, но тема то война с Польшей. Вы ж всё равно не поменяете точку зрения.

  На что хотелось бы обратить Ваше внимание.

  1) Наличие у России постоянной угрозы с юга. Без учета крымского фактора рассматривать войну исключительно с Польшей - это не видеть всю картинку в целом.
  2) Полки нового строя. Их нельзя недооценивать.

  3)Касательно событий 1613-1616 гг. - войны Кремля с казаками.

  Пожалуй всё.

11. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2013/01/29 19:32 [ответить]
  > > 10.Алекс Князев

  >Для восприятия материала удобней.

  Алекс! Спасибо за помощь, но у меня не так уж много глав осталось. Изложение изначально задумано было вести в том же духе, как описывают "классическую" Столетнюю войну. Сначала события идут в среднем темпе, затем к критической точке замедляются на орлеканско-реймский период, а после казни Жанны стремительно летят вперёд... :-)

  Внутри следующей главы, по возможности, постараюсь учесть Ваши пожелания.

10. Алекс Князев 2013/01/29 18:52 [ответить]
  Автор, не вдаваясь в содержание, просьба.
  Поделите главы внутри себя хотя бы период 1610-1618 гг. по географическим направлениям.
  Причины:
  1)Война идет на несколько фронтов
  - поляки
  - шведы
  - татары (крым, ногаи)
  2)Внешняя война перемежается с внутренней
  - самозванцы
  - казаки (всякие)

  Для восприятия материала удобней.

9. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2013/01/29 18:51 [ответить]
  > > 8.Алекс Князев

  > Еще раз повторюсь казачество навязало Пожарскому кандидатуру Михаила.

  Это уж как Вам будет угодно! Меня голословные утверждения не убедают, даже после стократного повторения. :-)))

  >Дворяне разъехались, но их удержать было нельзя.

  Можно. Причем очень короткой речью. Достаточно было им напомнить, что земельные пожалования станут законными только после утверждения их царём. Как только об этом дворянм в марте 1613 года напомнили из Ярославля те, кто начал править именем Миши Романова, всё дворянское ополчение явилось на смотр незамедлительно... :-)))

  >По поводу Марфы. Вы одни источники отвергаете, другим безоговорочно верите.

  Причём здесь источники? Марфа - единственная из женщин романовского круга, кто "огрёб" от царя Бориса "по мужской мерке". Должна у этого быть какая-то причина или нет? Масса и Скрынников эту причину приводят, с моей точки зрения - убедительную. Вам она не нравится? Назовите другую... Версия: Годунов был идиотом, не отвечающим за свои действия - не принимается. :-)

  >Откуда мальчик Миша вдруг стал полководцем, он НИРАЗУ сабелькой не махнул за всю Смуту. Или инокиня в монастырской келье научилась не только интриги плести, но и воеводствовать.

  А я где-то утверждал, что он сам водил армии в атаку? Царь Михаил всю свою царскую жизнь пользовался услугами воевод. Но из этого не следует, что государева канцелярия не штамповала приказы от имени царя. Штамповала и много. И царь их подписывал.

  >Трубецкой - его главная Сила Первое ополчение+тушинцы. Так они его предали и всё больше ничего ему не осталось.

  Ну, для начала он их предал. Что хорошо видно из Земельного списка, составленного сразу после "московского взятия"! Если ему - Вагу, а остальным тушинцам - фигу, то реакцию соратников предсказать нетрудно... :-)))

  >Пожарский - его дворяне разбрелись по поместьям. Тоже на руках никого.

  Сам распустил - мог бы и оставить. :-))

  >Успехи в 1613-1616 гг. непрочные, за победами обидные поражения.

  Не буду опережать события. Об этом у меня в следующей главе. :-)

  >Именно что хотел. Отсутствие за ним ВОЕННОЙ СИЛЫ не позволило. А потом в опалу его. На те боярство спаситель да едь из столицы подальше.

  Про опалу - поподробнее, если нетрудно... В какой именно момент Пожарский попал в опалу, в чём эта опала выражалась? Сразу после вступления Михаила в Москву, когда Пожарский "не в очередь" получил боярство? Или во время коронации нового царя, где князь Дмитрий нёс царское яблоко (ту самую "Державу")? Может, позже, во время царской свадьбы, где из четырёх высших свадебных должностей две правили Романовы, а другие две - Пожарский с братом? Или потом, когда заседал в Думе, возглавлял важнейшие приказы? :-)))

  Армией Пожарский, кстати, тоже несколько раз после восцарения Михаила руководил. Так что - в чём опала-то была и когда?!

8. Алекс Князев 2013/01/29 17:37 [ответить]
  > > 7.Путятин Александр Юрьевич

  >>Пожарский и его роль освещена неправильно. Он чуть ли не протащил Михаила на престол.
  >Почему "чуть ли не"? ИМХО - просто "протащил". Т.е. сделал всё, чтобы победить на выборах мог только Михаил, исключительно Михаил, и никто кроме Михаила... :-)

  Автор, Пожарский не мог тащить Михаила в цари. Мишенька припустил как заяц из Москвы, выйдя из Кремля. За ним поисковую экспедицию отправляли. Еще раз повторюсь казачество навязало Пожарскому кандидатуру Михаила.


  >>И про осаду казаками поместий Голицина и Пожарского ни слова.

  >Во-первых, не поместий, а подворий.

  Моя ошибка.

  >Во-вторых, не Голицына, а Трубецкого.

  Тоже моя ошибка, торопился.

  >В-третьих, Пожарский жил в это время не на своём подворье, а на территории монастыря. И осада его подворья ничего казакам дать не могла. Ещё меньше им могла помочь осада подворья Трубецкого, потому что осаждённый он не смог бы вести заседание Собора, и избрание Романова не состоялось бы ввиду неявки "спикера". :-)))

  Согласие казакам нужно было, согласие и признание Михаила царем, а оба и Пожарский и Трубецкой сами метили в цари.

  >>Поражение Пожарского прежде всего результат отъезда дворян из Москвы после взятия Кремля. Именно эта категория была ЕГО социальной базой.
  >
  >Да. И что интересно: именно её он убрал из Москвы в первую очередь! Одни по приказу Пожарского ушли воевать на литовские рубежи. Другие, получив за службу земли от земского правительства, уехали их обустраивать... Спрашивается - зачем был нужен Пожарскому их отъезд?

  Дворяне разъехались, но их удержать было нельзя. Простой пример конец 1604 г.- нач. 1605 г. армия Годунова таяла как снег - дворяне разъезжались. А в 1612-нач.1613 г. Пожарский даже не царь.

  >>А на счет лучшего кандидата - бред. Это почти худший вариант. Отец заложник Сигизмунда, мать неграмотная ограниченная женщина.
  >Это Марфа? Да, настолько неграмотная и ограниченная, что Борис Годунов считал её "душой Романовского заговора".

  По поводу Марфы. Вы одни источники отвергаете, другим безоговорочно верите. Не могла Марфа быть душой - это противоречит психологическому портрету Филарета. Я писал про Филарета отрицательно, но ум у него был. А Вы говорите душа заговора Марфа т.е. Филарет ведомый. Хотя всю Смуту Филарет играет только свою игру, он подчиняется исключительно вынужденно.
  Монахиня Марта плясала под дудку других монахов (монастырской партии) - это было. До приезда Филарета Россия лишена твердого управления - да. Марфу выкинули из Кремля с приездом Филарета - тоже да. Где ум?
  Сплести интригу/заговор - это ум? Так коварство не показатель ума.

  >>Посмотрите первые приказы - приготовить покои, очистить кремль, займу бывший двор Годунова - И НИ ОДНОГО ВОЕННОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ.
  >
  >Вы просто не в курсе. Военные распоряжения тоже шли, только в основном не через Москву, а напрямую. Если покопаетесь в той самой переписке, найдёте много интересного на эту тему. К примеру, уже в марте города стали получать новых, назначенных в ставке Михаила, воевод. Полки на границах - царские приказы. А с Трубецким и Пожарским Шереметьев договорился, что они продолжают рулить только теми военными делами, до которых "у государя руки не доходят". :-)))

  Откуда мальчик Миша вдруг стал полководцем, он НИРАЗУ сабелькой не махнул за всю Смуту. Или инокиня в монастырской келье научилась не только интриги плести, но и воеводствовать.
  Трубецкой - его главная Сила Первое ополчение+тушинцы. Так они его предали и всё больше ничего ему не осталось.
  Пожарский - его дворяне разбрелись по поместьям. Тоже на руках никого.
  Шереметьев - не помню, надо книжки полистать.

  Успехи в 1613-1616 гг. непрочные, за победами обидные поражения. Несогласованность действий. Удар не кулаком, пальцами, по всем направлениям. Направление сосредоточения усилий отсутствует. Хватаются сразу за всё в итоге нигде ничего.

  >>Лучший кандидат Дмитрий Пожарский, но монахи Лавры такого царя пропустить на трон не захотели.
  >
  >А он сам-то хотел? Действия Пожарского однозначно говорят об обратном. :-)

  Именно что хотел. Отсутствие за ним ВОЕННОЙ СИЛЫ не позволило. А потом в опалу его. На те боярство спаситель да едь из столицы подальше.

7. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2013/01/29 17:12 [ответить]
  > > 3.Алекс Князев
  >Автор Вы перевернули всё с ног на голову.

  Если допустить, что до этого всё стояло именно на ногах, Алекс, то - да!

  Но у меня есть подозрение, что произошло с точностью до наоборот... :-)

  >Пожарский и его роль освещена неправильно. Он чуть ли не протащил Михаила на престол.

  Почему "чуть ли не"? ИМХО - просто "протащил". Т.е. сделал всё, чтобы победить на выборах мог только Михаил, исключительно Михаил, и никто кроме Михаила в цари бы не пролез... :-)

  >Чушь. Собор проходил не так.

  Да, спасибо. Я знаком со всеми остальными версиями. :-)

  >И про осаду казаками поместий Голицина и Пожарского ни слова.

  Во-первых, не поместий, а подворий. Во-вторых, не Голицына, а Трубецкого. В-третьих, Пожарский жил в это время не на своём подворье, а на территории монастыря. И осада его подворья ничего казакам дать не могла. Ещё меньше им могла помочь осада подворья Трубецкого, потому что осаждённый он не смог бы вести заседание Собора, и избрание Романова не состоялось бы ввиду неявки "спикера". :-)))

  Когда критики обнаруживают "легендарный налёт" в избирательной грамоте, там где старица Марфа повторяет слова старицы Александры, а юный Михаил - речи Бориса Годунова, все пожимают плечами - бывает. Осада подворий - та же легенда! Невооружённым взглядом видно. :-)

  >Поражение Пожарского прежде всего результат отъезда дворян из Москвы после взятия Кремля. Именно эта категория была ЕГО социальной базой.

  Да. И что интересно: именно её он убрал из Москвы в первую очередь! Одни по приказу Пожарского ушли воевать на литовские рубежи. Другие, получив за службу земли от земского правительства, уехали их обустраивать... Спрашивается - зачем был нужен Пожарскому их отъезд?

  >А на счет лучшего кандидата - бред. Это почти худший вариант. Отец заложник Сигизмунда, мать неграмотная ограниченная женщина.

  Это Марфа? Да, настолько неграмотная и ограниченная, что Борис Годунов считал её "душой Романовского заговора".

  >Посмотрите первые приказы - приготовить покои, очистить кремль, займу бывший двор Годунова - И НИ ОДНОГО ВОЕННОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ.

  Вы просто не в курсе. Военные распоряжения тоже шли, только в основном не через Москву, а напрямую. Если покопаетесь в той самой переписке, найдёте много интересного на эту тему. К примеру, уже в марте города стали получать новых, назначенных в ставке Михаила, воевод. Полки на границах - царские приказы. А с Трубецким и Пожарским Шереметьев договорился, что они продолжают рулить только теми военными делами, до которых "у государя руки не доходят". :-)))

  >Лучший кандидат Дмитрий Пожарский, но монахи Лавры такого царя пропустить на трон не захотели.

  А он сам-то хотел? Действия Пожарского однозначно говорят об обратном. :-)

6. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2013/01/29 14:57 [ответить]
  > > 5.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Одно дело - сговор Гермогена и Филарета.
  >Но Гермоген умер, а поддержка продолжалась!

  Дык... Не вдвоём же они сговаривались! Наверняка за каждым стояла приличная группа сторонников! И вот Гермоген погиб, Филарет попал в плен, а их верные люди продолжили дело. :-)))

  Мне кажется, что и Минин с Пожарским, и троицкие монахи - члены той самой "Гермогено-Филаретовской партии".

  Во всяком случае, такое предположение придаёт их действиям осмысленность. А иначе слишком многие вещи приходится объяснять либо временным помрачением рассудка, либо набором трудно объяснимых случайностей.

  >А Троице-Сергиева лавра - это "оплот монашества".
  >Думаю, что не только она. У нас было много монастырей, не менее серьезных, и если бы они были несогласны - то явно бы высказались, как Соловецкий в эпоху Раскола...

  Ну, те что против - тоже были. Некоторые из высших церковных иерархов в угоду Сигизмунду признали Брестскую унию. Чудовским монахи участвовали во многих позорных акциях семибоярщины.

  >Интересно, чем же Романовы духовенству угодили?

  ИМХО? Политической программой! Той самой, которая "Самодержавие-Православие-Народность". Если хорошо присмотреться к политике Михаила и Филарета, она очень явственно просматривается... :-)

5. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/01/29 13:50 [ответить]
  > > 4.Путятин Александр Юрьевич
  >> > 2.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Ну, не знаю... Я вообще-то мысль о тайном сговоре Гермогена с Филаретом уже глав 6-7 (как минимум) непрерывно пропагандирую.
  Одно дело - сговор Гермогена и Филарета.
  Но Гермоген умер, а поддержка продолжалась!

  >Всё духовенство? Вряд ли! Но треугольник "Гермоген-Филарет-Троица" легко просматривается невооружённым глазом.
  А Троице-Сергиева лавра - это "оплот монашества".
  Думаю, что не только она. У нас было много монастырей, не менее серьезных, и если бы они были несогласны - то явно бы высказались, как Соловецкий в эпоху Раскола...
  Интересно, чем же Романовы духовенству угодили?

  >Ну, объективности ради надо признать, что хитростью он тоже отличался. А что касается служения пастве... Как у всякого политика у него была программа развития страны. И как показали дальнейшие события - вполне жизнеспособная, в отличие от испробованных перед этим альтернативных программ иных политических партий. :-)
  Вообще, история России 17 и 20-го века обладает массой загадочных параллелей...
  Включая сходство "приказной" системы и системы "комиссий и комиссариатов" после революции...

  >Во всяком случае, мне так кажется.

4. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2013/01/29 13:48 [ответить]
  > > 2.Бурланков Николай Дмитриевич

  >Прямо "Корона Российской империи", только по куда более серьезному поводу.

  Ага... Хороший приключенческий роман мог получиться бы! Или фильм с массой "живых" сцен... :-)

  >Вообще, интересно - получается, что Романовы правда были "в чести" у духовенства на Руси?

  Ну, не знаю... Я вообще-то мысль о тайном сговоре Гермогена с Филаретом на предмет "протащить на престол Мишу Романова" уже глав 6-7 (как минимум) непрерывно пропагандирую.

  >Именно оно их поддержало?

  Всё духовенство? Вряд ли! Но треугольник "Гермоген-Филарет-Троица" легко просматривается невооружённым глазом.

  >Видимо, Филарет все-таки и правда отличался не хитростью, а мужеством и служением пастве, и версия о том, что он в Ростове "сдался полякам", не верна - его правда "захватили"?

  Ну, объективности ради надо признать, что хитростью он тоже отличался. А что касается служения пастве... Как у всякого политика у него была программа развития страны. И как показали дальнейшие события - вполне жизнеспособная, в отличие от испробованных перед этим альтернативных программ иных политических партий. :-)

  Во всяком случае, мне так кажется.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Столетняя война России. 23 глава ()

Комментарии: Столетняя война России. 23 глава
()