Растрепай Иваныч И Зависть : другие произведения.

Комментарии: Беседа с Laaren и ещё немного о его "Я - ошибка"
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Растрепай Иваныч И Зависть (rastrepajizavist@yandex.ru)
  • Размещен: 22/02/2015, изменен: 19/05/2015. 5k. Статистика.
  • Статья:
  • Аннотация:
    Файл создан во имя беседы. За полноценный отзыв я его не считаю и всем не советую. Все заинтересовавшиеся этой беседой - Добро пожаловать!
    • Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:24 "Диалоги о Творчестве" (250/4)
    05:23 "Форум: все за 12 часов" (215/101)
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:46 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (4/3)
    05:38 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (383/20)
    05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1)
    05:24 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (250/4)
    05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13)
    04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1)
    04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7)
    03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2)
    03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    11. Laaren (laaren@mail.ru) 2015/02/22 20:04
      > > 10.Бурнов Марти
      >> > 9.Laaren
      
      >Мне кажется, что в контексте подобного произведения такие замечания - непришей кобыле рога)
      
      Ну, если с этой точки зрения, тогда вы правы))
      
      >Напишите что-нить поближе к понятию "классического литературного произведения", тогда и прок от замечаний будет)
      
      Но надо ж знать, как его писать?)) ну вот просто для примера: у меня в очереди на написание висят - фентези с некромантом, городское фентези, соцреализм, постапокалипсис с магией и толпой попаданцев, "приключения одного бога", "темное фентези" по мотивам питера пена и повестушка-космоопера.
      
      Вот что из этого будет классикой, а что кинуть в топку? И будет ли это классикой для всех, лишь для вас или для "трех с половиной анонимусов"?))) Учиться приходится всегда, не получается на чужих ошибках - будем на своих.))
      
      Да я ведь и не заставляю никого. нтересно - давайте поболтаем, не интересно - не буду занимать ваше время)))
      
      
    12. Kin 2015/02/22 20:09
      Марти совершенно прав. Бессмысленно просить людей "не в теме" оценивать специфические фанатские тексты. Особенно такие, где без знания канона нечего делать.
      
      Вот у них и возникают вопросы из серии: почему Госпиталь называется Госпиталь? Или почему Минато не называет Кушину - милая?
    13. Зорова Галина 2015/02/22 20:10
      > > 8.Зависть
      >>>
      >Именно так, денег боимся, всячески открещиваемся от предложенного. Аскетизм - наше всё.
      >
      А Джордж Мартин и миссис Роулинг - не аскеты, с юности торговали своими опусами. Не говоря уже о японцах. Ох уж эти англосаксы и ниппоны :)
    14. Laaren (laaren@mail.ru) 2015/02/22 20:17
      > > 12.Kin
      >Марти совершенно прав. Бессмысленно просить людей "не в теме" оценивать специфические фанатские тексты. Особенно такие, где без знания канона нечего делать.
      
      "Свой путь земной пройдя до половины, я очутился в сумрачном лесу..."
      
      шесть академических часов
      
      "Не лепо ли ны бяшешь, братие, начати старыми словесы..."
      
      четыре академических часа и семинар
      
      "Три кольца - высшим Эльфам под кровом светил, Семь - властителям Гномов под кровом земли. Девять - Смертным, чей жребий молчанье могил..."
      
      некоторым - и всей жизни не хватило.
      
      Кто в теме, а кто нет? все относительно...)))
      
      
      
    15. Бурнов Марти 2015/02/22 20:19
      > > 11.Laaren
      
      >Но надо ж знать, как его писать?)) ну вот просто для примера: у меня в очереди на написание висят - фентези с некромантом, городское фентези, соцреализм, постапокалипсис с магией и толпой попаданцев, "приключения одного бога", "темное фентези" по мотивам питера пена и повестушка-космоопера.
      >
      >Вот что из этого будет классикой, а что кинуть в топку? И будет ли это классикой для всех, лишь для вас или для "трех с половиной анонимусов"?))) Учиться приходится всегда, не получается на чужих ошибках - будем на своих.))
      
      Как минимум, ко всему этому вышеперечисленному, можно подойти с т.з. стилистики, языка, оригинальности задумки, подачи и пр. Понятно, что любое произведение в перечисленных жанрах может быть форматным (востребованным) или неформатным - для узкого круга ценителей. Щитаю, критик и это должен учитывать)) И это не так сложно.
      
      >Да я ведь и не заставляю никого. нтересно - давайте поболтаем, не интересно - не буду занимать ваше время)))
      
      Молодой чиравек! Я из того поколения динозавров, которые выросли на мультиках про Бивиса) Как вы думаете, может мне быть такое интересно?
      Для меня все эти анимэ - бессмысленный набор линий, а когда герои ипонскава мультика начинают говорить - я затыкаю уши, чтоб не травмировать психику и органы слуха))
      
      
      
      
    16. Kin 2015/02/22 20:21
      > > 14.Laaren
      "Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите".
    17. Laaren (laaren@mail.ru) 2015/02/22 20:35
      > > 16.Kin
      >> > 14.Laaren
      >"Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите".
      
      Ну, как вариант, вполне возможно)) главное, чтобы бред был интересным))
      
      > > 15.Бурнов Марти
      >> > 11.Laaren
      
      >Молодой чиравек! Я из того поколения динозавров, которые выросли на мультиках про Бивиса)
      
      Бивис классической литературой не интересовался, так что вы в любом случае выросли по сравнению со стартовыми условиям)))
      
      Если бы я хотел обсудить "Наруту", я бы в тематический раздел пошел, о я ж здесь не за этим))
      
      Вот например - мне тут один упоро... хм, своеобразный издатель издаться предлагал. Меня его условия не устроили, но суть не в этом, а в его пожелании... давайте я щас автозаменой уберу имена (благо, легко - большинство не склоняется) и поменяю "Шиноби" на "мага", а "чакру" на "магию". Вам интересно станет обсуждать литературные достоинства (ну или принципиально их отсуствие) в тексте или нет?
      
      Мировоззренческий, кстати, вопрс. И краеугольный)))
      
      
      
    18. *Зависть (rastrepajizavist@yandex.ru) 2015/02/22 20:38
      > > 9.Laaren
      
      >Шиноби это, грубо говоря - дворяне. А двряне бывают всякие - есть и Малюта Скуратов, а есть и Обломов. В каноне есть и отморозки, вырезавшие пару-тройку тысяч человек зараз, а есть и шиноби, никогда крови не видевшие. При этом все люди, чакры (это местная магия) не имеющие - подчиненный класс. В общем, такая вот сегрегация по магическому признаку))
      
      Убивающие по заказу дворяне? Или они дворяне внутри своего клана?
      
      >Ну и нельзя отбрасывать форматирование мозга, котоым в каноне они подверглись. Кушине (по сюжету) до этого лет пять ездили по мозгам насчет Силы Любви, которая сможет удержать даже демона, а Минато назвал ребенка в честь приправы к лапше, чтобы уважить своего учителя (над этим и в каноне хихикали). вот такой вот коленкор в этой самой "Наруте"))
      
      Эти родители меня вымораживают. У них с головой, сто пудов, что-то не то изначально. С любовью секасились и на автомате убивали, а потом с той же любовью втюхали демона в одного из новорождённых детей. Я так понимаю, из двоих детей - кандидатуру они выбирали по считалочке "Эники-беники...".
      
      
      >Да, а Минато - не глава клана. Он сирота, воспитанник одного из сильнейших шиноби в мире, постоянно носящего маску инфантильного любвеобильного дурачка))) и, в дальнейшем, ближайший соратник главы деревни, выбранный, в свою очередь, главой потому, что остальные кандидаты - натуральный живодер, на пару с инриганом, для которого человеческая жизнь стоит гораздо меньше, чем грязь под ногами)) Да, в Наруте тоже есть настоящие шиноби)))
      
      А кто глава был до старикана? Его сожгло бесследно?
      
      >В тексте присуствует некоторая доля пафоса, призванная выделить важные моменты. равно как и достаочная доля реализма, чтобы говорить о "правдоподобии". Вот и подоплека))
      
      Не путайте меня. Пафос - это пафос, а шЮтки-маски - это иное. Насколько серьёзным вы хотите видеть текст?
      
      >Почему нельзя? Наоборот, если вы так это воприняли - даже и лучше. Это один из первых конфликтов текста, над которым читатель должен пустить слезу (образно выражаясь). и в дальнейшем перенести часть этого отношения на главного героя. "Они умерли такими молодыми!.." Я старался, чтобы не получилась "аднаногая сабачка", так нелюбимая мЮРЮКЭ, и описательно подошел к вопросу.
      
      Не пустила. Я подумала, что у таких хихикалок и дети будут соответствующие. И честно, я не хочу видеть эпические битвы с хихиньками-хаханьками. Одно слово "шиноби" мало настраивает на юмор даже такую непосвящённую личность, как я.
      
      п.с. "собачек любит" Александр Серый.
      
      >>Пишите ремарки к прямой речи верно, она ж не краснела звуками.
      >
      >Я дико извиняюсь, но не понял, что вы тут имеете в виду, простите(((
      
      Смотрите правила оформления прямой речи.
      Подписывайте диалоги по принципу "сказала она", а потом уже действия и прочее. Потому что у вас говорят щёки, руки и прочее.
      
      >так медики и остались. Или вы намекаете, что госпиталь лишний?
      
      Да, нужно обойтись без госпиталя.
      
      >Так тоже можно. Наверное, это извечная беда молодых авторов так прорвалась - стремление сказать в прологе как можно больше. Виноват, буду думать))
      
      Не надо много. Теряете важное.
      
      >Мне надо было назвать имя, а в диалог, при своей простоте, его как-то "естественнее" запихнуть оказалось сложно.
      
      Имя в ремарках прекрасно пишется.
      
      >- Какой ты смешной! - рассмеявшись, сказала Кушина и прижалась к его плечу, ища тепла.
      
      Так должны выглядеть ремарки к прямой речи.
      
      >А как бы они могли ждать одного, они ж не пророки? Да и не заказывали ведь.
      
      А что, у них всегда по трое-двое рожают? Они что, собаки, помётами там детей считают?
      Бросьте, двойня - это как раз двойное удивление.
      
      >В данном случае беременность сама по себе неожиданность (ну не знаю, я, например, от своей жены такой подставы не ожидал ^_^ шутка, конечно, просто новость действительно немного выбивает из колеи)))
      
      Не надо собственного опыта, а то я и вам могу предложить лекцию по половому воспитанию.
      Беременность логичное следствие "сближения" мужчины и женщины. Это у нас с контрацептивами может быть случайный залёт, а там тоже так же?
      Удивление и шок - это разные чувства. Ага?
      
      >Пролог заканчивается на двойне и на "счастливо закружил по комнате" именно ради акцента на этих двух вещах)))
      
      Акцент в конце пролога сделан на "счастье", что валит изо всех дыр, если на то пошло. Вы как раз смыли двойню этим счастьем.
      
      >Чуть выше. Я сам отреагировал примерно так же. "чт-то, правда, что ли? o_О" ^_^
      
      Да.
      
      
      А говоря по честному, Бурнов прав. Я рассматриваю текст с точки зрения его художественной ценности и содержания, а в итоге большинство моих комментариев утыкаются в канон и отсылку к нему. Вы выставляете эти рамки не только себе, но и мне. Смысл биться над тем, что будет оправдано именно этим?
      
      
      >> > 8.Зависть
      
      >Ну это лишнее. Вот возьметесь вы альков какой для себя лобзиком выпиливать, а потом глядишь - а он в архитектурный ансамбль вписался как там всегда и был)))
      
      Не гастарбайствую без необходимости.
      
      >Вы сделали первый шаг на Темную Сторону Силы. Вот так все и начинается, берегитесь))) "На самом деле все должно быть совсем не так!", помните?)))
      
      Нет, я удержалась. А как накропаю статейку-отзыв и вовсе соскочу.
      Хотя это ещё как посмотреть, что на самом деле является Тёмной Стороной.
      
    19. *Зависть (rastrepajizavist@yandex.ru) 2015/02/22 20:43
      > > 17.Laaren
      >> > 15.Бурнов Марти
      >... давайте я щас автозаменой уберу имена (благо, легко - большинство не склоняется) и поменяю "Шиноби" на "мага", а "чакру" на "магию".
      
      Если вы так сделаете, разговор пойдёт иной, но и претензии не сможете оправдать "каноном". А смысл в этом будет?
    20. Александр Серый 2015/02/22 20:50
      Мне честно не хотелось влезать, но вопиющее незнание предмета, которое демонстрирует Laaren, вызывает у меня тоскливое недоумение.
      Итак.
      
      >Шиноби это, грубо говоря - дворяне.
      Шиноби в мире "Наруто" - это отдельная каста. Полагаю, это не совсем верный термин, так как каста не подразумевает социальной мобильности, тогда как шиноби может стать любой прошедший обучение. Но поскольку ученики набираются среди детей и только среди жителей деревни, положение шиноби - это не для всех. Исходя из контекста, на соцальной лестнице шиноби занимают то же место, что и военная элита старой Японии - самураи. Спорить о точном социальном положении шиноби сложно, так как этот вопрос явно был не главным приоритетом у местного Бога - Масаси Кисимото, который был занят творнием надёжной машины по добыче денег из целевой аудитории.
      Таким образом "Шиноби" - это "особая" группа к которой принадлежит ГГ. Вот и всё. Детали - свистелки и перделки, они роли не играют.
      >Все "инфантильные проявления" характеров тайных убийц, которыми, вообще-то, шиноби являются, связаны с восточным менталитетом.
      Давайте хоть недолго побудем храбрыми маленькими октябрятами и признаем, что любая инфантильность, там где её быть не должно, это инфантильность автора текста.
      А теперь, когда мы признали, давайте её устраним. У вас ведь на клавиатуре всё ещё есть клавиша удалить? Будете лелеять своё "видинье" - оно вырастет в большую сочную опухоль и вам придётся платить за неё, как за провоз багажа.
      >В тексте присуствует некоторая доля пафоса, призванная выделить важные моменты. равно как и достаочная доля реализма, чтобы говорить о "правдоподобии". Вот и подоплека))
      Печально видеть, что подход к эмоциональной составляющей повествования у вас на уровне калькулятора. Сообщаю, что "пафос" и "реализм" - это не две графы, они не делятся на доли, и не бывают достаточными или убыточными. Это эффекты воздействия текста на читателя. Они достигаются с помощью определённых писательских приёмов, в частности детализацией и эмоциональной окраской текста.
      
      >Почему нельзя? Наоборот, если вы так это воприняли - даже и лучше. Это один из первых конфликтов текста, над которым читатель должен пустить слезу (образно выражаясь).
      Ваше воистину ужасающее невежество по отношению к конфликту автоматически лишает ваше мнение любого веса. Давайте это исправим.
      Конфликт в самой своей природе подразумевает противостояние. Любой конфликт любой формы сводится к формуле:
      А стремится к х, но есть препятствие Б.
      Запомните: кто-то умер - это не конфликт. Кто-то сидит и ноет - это не конфликт. Это - реакции.
      Конфликт. Это. Действие.
      Если будете составлять текст из реакций, то не удивляйтесь если текст выйдет пустой, инертный, вязкий. И всё это одновременно.
      
      >Так тоже можно. Наверное, это извечная беда молодых авторов так прорвалась - стремление сказать в прологе как можно больше. Виноват, буду думать))
      Вот вам пища для размышлений - любое слово имеет значение. Чем больше в тексте лишних слов - тем ближе он к мусорке и тем дальше от художественного произведения.
      
      А теперь идите сюда:
      http://samlib.ru/r/rastrepaj_i_i/poleznosti.shtml
      ...и прочитайте всё что найдёте о конфликте.
    21. Laaren (laaren@mail.ru) 2015/02/22 21:09
      > > 18.Зависть
      >> > 9.Laaren
      Я так понимаю, из двоих детей - кандидатуру они выбирали по считалочке "Эники-беники...".
      
      Нет, там своя причина, но для этого обсуждения она совершенно не важна.))
      
      >А кто глава был до старикана? Его сожгло бесследно?
      
      Его убили в бою, от чего он немножко умер))
      
      >Не путайте меня. Пафос - это пафос, а шЮтки-маски - это иное. Насколько серьёзным вы хотите видеть текст?
      
      Я хочу видеть текст веселым в основной части, без диссонанса переходящим к серьезности в знаковых моментах.
      >
      >Не пустила. Я подумала, что у таких хихикалок и дети будут соответствующие. И честно, я не хочу видеть эпические битвы с хихиньками-хаханьками. Одно слово "шиноби" мало настраивает на юмор даже такую непосвящённую личность, как я.
      
      Хм. Ну, так в принципе и есть, дети любят пошутить в обычной жизни. В эпических битвах я старался йумора не допускать. Ключевое слово - старался))
      >
      >п.с. "собачек любит" Александр Серый.
      
      Я просто видел у мЮРЮКЭ, вот и упомянул ее. А что Александр тоже - это даже и лучше))
      
      >
      >Смотрите правила оформления прямой речи.
      >Подписывайте диалоги по принципу "сказала она", а потом уже действия и прочее. Потому что у вас говорят щёки, руки и прочее.
      
      Теперь понял, спасибо))
      
      >
      >А говоря по честному, Бурнов прав. Я рассматриваю текст с точки зрения его художественной ценности и содержания, а в итоге большинство моих комментариев утыкаются в канон и отсылку к нему. Вы выставляете эти рамки не только себе, но и мне. Смысл биться над тем, что будет оправдано именно этим?
      
      Это как раз то, чего мне не хватало для понимания и осознания)) Не то чтобы я этого не понимал раньше, просто со стороны - оно обычно видней. Формулируя итог - если твой текст вторичен, он поневоле находится в тени оригинала, и оценьвать будут в перую очередь оригинал. С одной стороны - это хорошо, ибо, если ты не слишком упорот, то и написать откровенную дрянь не сможешь. Но и вероятность того, что оценят твои собственные достижения, находки и прочие лиературные экзерсисы - тоже стремится к нулю)))
      
      Теперь я буду это не чувствовать, а знать, спасибо)))
      
      Ну а насчет литературных достоинтств - по разобранному прологу видно, что до уровня, который я бы сам счел достаточным, мне еще очень далеко. Жаль... но есть куда стремиться)))
      
      > > 20.Александр Серый
      >Мне честно не хотелось влезать, но вопиющее незнание предмета, которое демонстрирует Laaren, вызывает у меня тоскливое недоумение.
      
      Ну вот, а говорили - зачем беседа)) вон сколько интересных моментов выяснили
      >Итак.
      >
      >>Шиноби это, грубо говоря - дворяне.
      
      >..Таким образом "Шиноби" - это "особая" группа к которой принадлежит ГГ. Вот и всё. Детали - свистелки и перделки, они роли не играют.
      
      Ну вы сами и ответили на свой вопрос. Странно только, зачем было так много писать, ведь слоова "грубо говоря" автоматически подразумевают неточность термина в отношении предмета обсуждения. Вы столько написали, стараясь выставить меня идиотом, а я для того же (в отношении себя самого - вы желюбите тчность))) - обошелся двумя словами)))
      
      >Давайте хоть недолго побудем храбрыми маленькими октябрятами и признаем, что любая инфантильность, там где её быть не должно, это инфантильность автора текста.
      
      Спорно. Впрочем, ваше утверждение будетправдой до той поры, пока я не умудрбсь достоверно описать героя, полностью соответствующего своему возрасту и поступающего в соответствии с ним. Но - чу! В отношении шиноби это, видимо, будет убийца с холодной головой, не допускающий и тени сомнения в своих действиях. Таковой необходимости я пока не чувствую, поэтому вы - полностью правы)))
      
      >А теперь, когда мы признали, давайте её устраним. У вас ведь на клавиатуре всё ещё есть клавиша удалить?
      
      Стоит признать, неплохой совет. Тем более, в последнее время я все больше к этому склоняюсь. Останавливает меня только то, что, по моему мнению, любое начатое дело нельзя бросать на середине. Утверждение далеко не бесспорное, но всеже, все же...
      
      >Это эффекты воздействия текста на читателя. Они достигаются с помощью определённых писательских приёмов, в частности детализацией и эмоциональной окраской текста.
      
      Ну вот - кто-то мне говорил о языке? Пришелалександр и все разобрал. Язык, как видите, далеко не все, даеще и он далек от идеала))) куда уж мне в литературу. И это фанфик разбирают. Помните, я говорил об этом ранее?))
      >
      
      >Ваше воистину ужасающее невежество по отношению к конфликту автоматически лишает ваше мнение любого веса.
      
      Ок.
      
      >А теперь идите сюда:
      >http://samlib.ru/r/rastrepaj_i_i/poleznosti.shtml
      
      Бывал, бывал. Но все равно, спасибо за совет.))
      
      > > 19.Зависть
      >> > 17.Laaren
      >>> > 15.Бурнов Марти
      
      >
      >Если вы так сделаете, разговор пойдёт иной, но и претензии не сможете оправдать "каноном". А смысл в этом будет?
      
      После вашего "общего мнения" и конкретики Александра Серого, конечно нет. Не раньше, чем я избавлюсь от вышеуказанных недостатков. Простое справление имен этого уж точно не изменит)))
      
      
    22. Бурнов Марти 2015/02/22 21:29
      > > 17.Laaren
      
      >Бивис классической литературой не интересовался, так что вы в любом случае выросли по сравнению со стартовыми условиям)))
      
      Нифига! Вы явно незнакомы с первоисточниками. Он лично, может и не интересовался, но все серии построены по принципу притч. И имеют глубокий философский контекст. А главное - в зрителе вырабатывается хороший вкус, ибо герои завсегда дают понять, что "круто", а что "ацтой". В том числе и на примере таких мультижанровых и очень ёмких явлений в мировой культуре, как клипы - сочитающих в себе музыку, тексты, драматургию и кинематограф.
      
      ПС. Насчет атрибуции диалогов ("говорящих щек") я не согласен с Завистью. Все зависит от стилистики произведения. На самом деле в случае вашего пролога, щитаю, очень удачно вы использовали такую нестандартную атрибуцию, которая приближает читателя к комиксу, что я сразу и отметил.
    23. Александр Серый 2015/02/22 21:31
      > > 21.Laaren
      >Ну вы сами и ответили на свой вопрос.
      Не припомню чтобы я задавал вопрос.
      >Странно только, зачем было так много писать, ведь слоова "грубо говоря" автоматически подразумевают неточность термина в отношении предмета обсуждения. Вы столько написали, стараясь выставить меня идиотом,
      Не нужно хвататся за колено, все видели, что никаких подножек не было.
      >а я для того же (в отношении себя самого - вы желюбите тчность))) - обошелся двумя словами)))
      Развёрнутый ответ предназначался Зависти, это во-первых, а во-вторых - ваша неточность указывала в неверном направлении. С таким же успехом там могло быть: "грубо говоря шиноби - это такие немецкие водопроводчики". С этими у шиноби столько же общего, сколько с аристократией.
      >Стоит признать, неплохой совет. Тем более, в последнее время я все больше к этому склоняюсь. Останавливает меня только то, что, по моему мнению, любое начатое дело нельзя бросать на середине. Утверждение далеко не бесспорное, но всеже, все же...
      Я не понимаю - вы что, считаете вам предложили удалить весь текст и посыпать клавиатуру солью? Откуда этот максимализм? Почистите диалоги и описания героев от "инфантильности". К примеру, любое сюсюканье - первый пункт. Но не единственный, проявите смекалку.
    24. Бурнов Марти 2015/02/22 21:38
      > > 23.Александр Серый
      
      > Почистите диалоги и описания героев от "инфантильности". К примеру, любое сюсюканье - первый пункт. Но не единственный, проявите смекалку.
      
      Мне показалось, что инфантильность - условие форматности в рамках жанра) Почистишь - аудитория схлынет)))
      
      
    25. Laaren (laaren@mail.ru) 2015/02/22 22:17
      > > 23.Александр Серый
      >> > 21.Laaren
      
      >Не припомню чтобы я задавал вопрос.
      
      Это такой полемический прием)) Неудачно примененный))
      
      >Не нужно хвататся за колено, все видели, что никаких подножек не было.
      
      Ну, "какой вопрос - такой ответ", опять же. У вас специфический стиль общения, вот и страюсь под его подстроиться, не более того. Первый блин, как в случае и с текстом, обычно комом)))
      
      >Развёрнутый ответ предназначался Зависти, это во-первых,
      
      Ок.
      
      >а во-вторых - ваша неточность указывала в неверном направлении.
      
      Черты - есть? Можно было бы немного углубиться и сравнить их с военной аристократией в некоторых социальных структурах, ибо с этом случае с социальными лифтами проще - смертность выше, но опять же - неточно. А ваше определение "особое общество, присущее только им", может быть, и энциклопедически верное, но особой информации не несет, термитник вон - тоже общество, а уж какое особенное... Аналогии - вообще не очень точная вещь.
      
      >Я не понимаю - вы что, считаете вам предложили удалить весь текст и посыпать клавиатуру солью? Откуда этот максимализм?
      
      Ну так ведь стиль общения у вас такой - едкий. То вы уточняете, то оставляете собеседника воображать, что вы имели в виду самое для него страшное))) Ничего - привыкну))
      
      >Почистите диалоги и описания героев от "инфантильности". К примеру, любое сюсюканье - первый пункт.
      
      Бесспорно. Кроме тех моментов, когда они нужны. Ну вот, к примеру, раз вы владеете вопросом, знаете предмет и, несмотря на предыдущий комментарий, не отказались со мной общаться по причине "ваше мнение ничтожно" - не дадите ли мне направление размышлений- чисто в рамках утверждения верности своих аргументов насчет инфантильности автора, текста в целом и вообще - по какой такой причине, не углубляясь в конспирологию и не вводя лишних сущностей, Минато мог утворить со своим сыном то, что он утворил - со всеми описанными последствиями, если не предполагать, что он был чуть более наивен, чем полагается в его возрасте, с его родом занятий и на его должности?
      
      >Но не единственный, проявите смекалку.
      
      Да там много чего поубирать надо. Занть бы только, чего я хочу этим добиться, и, сладовательно - что именно лишнее.
      
      > > 22.Бурнов Марти
      >> > 17.Laaren
      
      >
      >Нифига! Вы явно незнакомы с первоисточниками.
      
      Но, в свою очередь, если ограничиться только лишь этим мультиком, без изучения первоисточников, вряд ли зрителю будет доступен весь глубинный символизм произведения))
      
      
      
    26.Удалено написавшим. 2015/02/23 00:39
    27. *Зависть (rastrepajizavist@yandex.ru) 2015/02/23 16:47
      > > 21.Laaren
      
      >Я хочу видеть текст веселым в основной части, без диссонанса переходящим к серьезности в знаковых моментах.
      Поставили вы себе задачу не из лёгких. Тут требуется серьёзная 'прокачка авторского скилла'. Стоит ли сразу замахиваться на такое?
      >Хм. Ну, так в принципе и есть, дети любят пошутить в обычной жизни. В эпических битвах я старался йумора не допускать. Ключевое слово - старался))
      Но вы ведь не о детях пишите, а о шиноби. В моём представлении, даже с долей инфантильности на юмористов они не тянут.
      > Но и вероятность того, что оценят твои собственные достижения, находки и прочие лиературные экзерсисы - тоже стремится к нулю)))
      В том и вся загвоздка. Я честно пытаюсь оценить ваши достижения, а всюду натыкаюсь на "канон". И моё невежество только усугубляет процесс, делая меня похожей на барана, пытающегося пробить лбом стену.
      >Теперь я буду это не чувствовать, а знать, спасибо)))
      Обращайтесь, за нами не заржавеет. Здесь аура такая.
      >Ну а насчет литературных достоинств - по разобранному прологу видно, что до уровня, который я бы сам счел достаточным, мне еще очень далеко. Жаль... но есть куда стремиться)))
      >После вашего "общего мнения" и конкретики Александра Серого, конечно нет. Не раньше, чем я избавлюсь от вышеуказанных недостатков. Простое справление имен этого уж точно не изменит)))
      Ну, так что решаем? Может, пока отложим наше знакомство с вашим разделом до того времени, пока вы не решитесь на что-то собственное? Раскатать мы вас всегда успеем, зато будет время ещё потренироваться, поучиться, подготовиться морально.
      
    28. Laaren (laaren@mail.ru) 2015/02/23 17:36
      > > 27.Зависть
      >> > 21.Laaren
      >
      >Поставили вы себе задачу не из лёгких. Тут требуется серьёзная 'прокачка авторского скилла'. Стоит ли сразу замахиваться на такое?
      
      А на что еще замахиваться?)) Я хочу, чтобы меня не тошнило от того, что я пишу, и зщищать свой текст (любой))) от Александра Серого (ну впечатлил меня он, что жподелать. ^_^ Слава богу, текстом он не заинтересовался))) не потому, чтотак положено, а потому, что я и правда так думаю. В литературе, к сожалению, нет четких и формализованных градаций по уровню писательского мастерства, иначе бы я, вполне возможно, изменил приоритеты. А так - только максимальное приближение к идеалу, только хардкор)) До этого мне еще, как евреям сразу после исхода из Египта до единственного места на Ближнем Востоке, где нет нефти... Но ищущий да обрящет))
      
      >Но вы ведь не о детях пишите, а о шиноби. В моём представлении, даже с долей инфантильности на юмористов они не тянут.
      
      Тут в тексте нашел отражение мой жизненный опыт. Может и ошибочный, не спорю, ну ведь на то и советчики есть))
      
      Базовые структуры поведения у всех человеков (ну и у других всяких там "разумных существ": как автору не извращайся, а сравнить не с чем - нету у нашей цивилизации такого опыта, не надо было неандертальцев выносить тыщщи лет тому назад. Так что лучше не юлить, а сразу правду сказать, с чего содрал. С читателем стоит быть честным))) одинаковые, так - любой ребенок в определенном возрасте будет слушать взрослого как бога, дальше - сомневаться в каждом его слове, еще дальше - делить мир на "черное/белое" и пр. а вот нюансы будут различаться. В современном глобалистском мире довольно трудной найти чистый, хрестоматийный пример подобного, поэтому обратимся немножко к истории. В клятве Гиппократа есть слова, что врач обязуется не вступать в любовную связь с пациентами, ни с мужчинами, ни с женщинами. Клятва попала в анналы, но важно не это, а то, что бедняге и в голову-не моглой прийти, что он, оказывается, живет неправильно и вообще мерзкий гомосек. Для него это было естественно.
      При этом перед глазами древних греков были другие культуры, в которых подобного не было, поэтому они, вполне возможно, даже и выделяли этот момент в качестве элемента своей социокультурной идентичности. В случае же монокультуры (как в "Нарутке") сравнить не с чем - личность вырастает в убеждении, что, грубо говоря (на эту тему можно вести большое количество споров, не все они будут точными, поэтому использован метод ближайших аналогий в части терминов) - убивать это как дышать. На это же заточены и приемы воспитания молодого поколения. Поэтому дети (и приравненные к ним, до развития критического мышления личности) просто не знают, что убийца должен ходит с угрюмой рожей и вечно серьезным. Мы вон коровок убиваем на еду с полным безразличием, покупаем в магазине колбаску, приходим домой и читаем детям добрые сказки, а в той же Индии еще совсем не давно за такое - ой-ой... Ну вот и живут дети, развиваются так, как им и положено, пока враги - это некие фигурки в шахматах. Но вот если, не дай боже, ты с этим врагом поговорил, а то и подружился, а тебе приказ - его убивать, вот тут-то драма и начинается.
      
      И вот подобные конфликты (шиноби хочет убить другого шиноби, а реакции мешают ;-) в шинобском монокультурном обществе нашли отражение как в оригинале, так и, хочется надеяться, у меня тоже. Отсюда и поругиваемая вами инфантильность - а просто мухи отдельно, а котлеты отдельно. Насколько я понял, Александр Серый имел в виду несколько другой вид эмоциональной незрелости персонажей, и с этим действительно стоит побороться.
      
      >В том и вся загвоздка. Я честно пытаюсь оценить ваши достижения, а всюду натыкаюсь на "канон". И моё невежество только усугубляет процесс, делая меня похожей на барана, пытающегося пробить лбом стену.
      
      Да я бы не сказал - невежество. Это, скорее, моя ошибка в целепостановке ^_^ Я ведь не критик, я неоднократно пытался, но ничего, кроме нравится/не нравится по сюжету и персам, и исправления грамматических и пунктуационных ошибок по тексту, выдать не смог, хоть и просили. Вот мне бы, например, хотелось (сильно, не скрою ^_^), чтобы критик, буде он этим займется, вынес вердикт моим собственным (ну, которых я от себя в канон пристроил)) персонажам - справился ли я с их характерами или нет, картон или нет, ибо я неоднократно встречал отзывы наподобие "ГГ картон, читать не стоит". Увидеть, а если что-то не так - оперативно исправить, легче ведь исправиться, когда описываешь двух, а не пару десятков тобою с нуля придуманных.
      
      Но вы любезно со мной поболтали и теперь мне понятно, что вы так не работаете)) Вы оцениваете не конкретные факты, а, скорее, некую их взаимосвязь, гармонию, если хотите. И просить у вас отзыв в таком разрезе - то же самое, что просить искусствоведа оценить художественную ценность четырех листиков, добавленных художником на сосну при копировании картины "Утро в сосновом бору". Я прав?)))
      
      >Обращайтесь, за нами не заржавеет. Здесь аура такая.
      
      О-о-о, это я давно заметил)))
      
      >Ну, так что решаем? Может, пока отложим наше знакомство с вашим разделом до того времени, пока вы не решитесь на что-то собственное? Раскатать мы вас всегда успеем, зато будет время ещё потренироваться, поучиться, подготовиться морально.
      
      Давайте подождем)) тем более - недолго осталось, а, чтобы у вас критикнуться, до конца дописывать совершенно необязательно, хватит килобайт двухсот)))
      
      
    29. *Зависть (rastrepajizavist@yandex.ru) 2015/02/23 18:13
      > > 28.Laaren
      
      >Но ищущий да обрящет))
      
      Я тоже знаю хорошую цитату. "Блажен, кто верует".
      Но вам желаю удачи. Кто знает , к чему могут привести вас желания и упорный труд.
      
      >Но вы любезно со мной поболтали и теперь мне понятно, что вы так не работаете)) Вы оцениваете не конкретные факты, а, скорее, некую их взаимосвязь, гармонию, если хотите. И просить у вас отзыв в таком разрезе - то же самое, что просить искусствоведа оценить художественную ценность четырех листиков, добавленных художником на сосну при копировании картины "Утро в сосновом бору". Я прав?)))
      
      Высоко подняли, но суть верна. Я не подстраиваюсь под запросы, пишу о том, что увидела, что посчитала важным.
      
      >О-о-о, это я давно заметил)))
      
      Что поделать... *развела руками*
      А это была ведь только прелюдия. Копите кровь, ваяйте шедевр. "Позорный строй" будет ждать вашего возвращения.
      
      
      >Давайте подождем)) тем более - недолго осталось, а, чтобы у вас критикнуться, до конца дописывать совершенно необязательно, хватит килобайт двухсот)))
      
      Это, как пойдёт. Два романа с СИ (за авторством Алиева М. А. и Коростелевой А. А.) я прочла полностью (сколько было на тот момент в файле). Вдруг, ваш будет третьим.
    30. Laaren (laaren@mail.ru) 2015/02/23 18:20
      > > 29.Зависть
      >> > 28.Laaren
      
      >
      >Я тоже знаю хорошую цитату. "Блажен, кто верует".
      
      Дуализм, что ж поделать))
      
      >Но вам желаю удачи. Кто знает , к чему могут привести вас желания и упорный труд.
      
      Спасибо, буду стараться))
      >
      >Это, как пойдёт. Два романа с СИ (за авторством Алиева М. А. и Коростелевой А. А.) я прочла полностью (сколько было на тот момент в файле). Вдруг, ваш будет третьим.
      
      Может быть. В таком случае - двести килобайт идеальный выбор размера для критики. Представляете, если вдруг понравится, в ветке комментов к тексту скромный комментарий от Зависти: "Проды..."? Да мое самомнение тут же на третей космической унесется в бездонное небо так, что понятие "высота" потеряет всякий смысл)))
      
      Шутка ^_^
      
      
    31. Александр Серый 2015/02/23 18:39
      > > 24.Бурнов Марти
      >Мне показалось, что инфантильность - условие форматности в рамках жанра) Почистишь - аудитория схлынет)))
      Это не совсем так. В "магиццскаеПТУ"-жанре возможно да, но в сёнене персонажи не инфантильны - они глубоко архитипичны, это совсем другое. Есть набор архетипов для главного героя, разной степени зрелости. Иногда, для невооружённого глаза, ГГ выглядит дебилом. Конечно, встречается и натуральная халтура, но тут уж как всегда...
      
      > > 25.Laaren
      >Черты - есть? Можно было бы немного углубиться и сравнить их с военной аристократией в некоторых социальных структурах, ибо с этом случае с социальными лифтами проще - смертность выше, но опять же - неточно. А ваше определение "особое общество, присущее только им", может быть, и энциклопедически верное, но особой информации не несет, термитник вон - тоже общество, а уж какое особенное... Аналогии - вообще не очень точная вещь.
      И что этот пассаж должен был показать? Виляние.
      
      >Да там много чего поубирать надо. Занть бы только, чего я хочу этим добиться, и, сладовательно - что именно лишнее.
      
      Фикер, дамы и господа.
      И что хотели мы сказать, зачем писали? Хтоб знал.
      
      > > 27.Зависть
      >В том и вся загвоздка. Я честно пытаюсь оценить ваши достижения, а всюду натыкаюсь на "канон". И моё невежество только усугубляет процесс, делая меня похожей на барана, пытающегося пробить лбом стену.
      А в чём конкретно вы "натыкаетесь на канон"? Озвучьте вопрос, что ли.
      
      > > 28.Laaren
      Ваше отношение к оригиналу поражает. Вы вообще его смотрели или черпаете инфу из альтернативных источников?
    32. Laaren (laaren@mail.ru) 2015/02/23 18:56
      > > 31.Александр Серый
      >> > 25.Laaren
      
      >И что этот пассаж должен был показать? Виляние.
      
      Какое виляние? пассаж должен был показать, что я - предоставил, пусть и частично, информацию, а вы показали прекрасное владение вопросом и энциклопедическое определение. Никаких противопоставлений, а что ценнее - решать тому, к кому обращены аргументы.
      >
      >Фикер, дамы и господа.
      >И что хотели мы сказать, зачем писали? Хтоб знал.
      
      Спасибо,из ваших уст почти как лесть. Я прекрасно знаю, что я хочу сказать и зачем пишуто, что я пишу сейчас. А вот чего нужно добиваться сюжетными (а не грамматическими и стилистическими) правками - большей ли реалистичности повестования, конкретики происходящего в противовес "воде" описаний и рефлексий, либо же большей выразительности и эмоциональности происходящих событий - вот это пока не ясно. Вы на конкретный вопрос так и не ответили - приходится догадываться самому.
      
      Вы сами не могли понять довольно четко выраженного посыла моего комментария в контексте обсуждения правок? Или штамп "фикер" глаза застит, смотреть мешает?
      
      >> > 28.Laaren
      >Ваше отношение к оригиналу поражает. Вы вообще его смотрели или черпаете инфу из альтернативных источников?
      
      В беседе с вами я обязан открывать в соседней вкладке датабук на японском, переводить с него на русский и ни на миллиметр не отклоняться от "фактов и только лишь фактов", отказываясь от оперирования возможными следствиями из этих самых фактов в рамках логики, но посчитанных Кишимото за "штаны Арагорна", построения предположений на их основе (ибо мы все-таки обсуждаем не "канон" "Наруто", а кое-что немного другое)? Впрочем да, к методу аналогий вы относитесь негативно, понял. Ну что ж, в дальнейшем общении учту.
      
      
      
    33. Александр Серый 2015/02/24 11:34
      > > 32.Laaren
      >А вот чего нужно добиваться сюжетными (а не грамматическими и стилистическими) правками - большей ли реалистичности повестования, конкретики происходящего в противовес "воде" описаний и рефлексий, либо же большей выразительности и эмоциональности происходящих событий - вот это пока не ясно.
      Это просто невероятно. Я, конечно, слышал шутку про "забивать гвозди микроскопом", но в вашем случае это попытка смотреть на микробов с помощью молотка.
      Собираетесь добиваться реалистичности с помощью сюжетных поворотов? Не забудьте покрасить рельсы в красный, от этого поезда быстрее.
      И кроме того, вы там накропали уже сколько, две части? И теперь внезапно собираемся менять сюжет? Ну-ну.
      >Вы на конкретный вопрос так и не ответили - приходится догадываться самому.
      Пардон, там где-то был вопрос? Уж не в том ли месте, где вы предлагаете порассуждать про глубокие мотивации персонажа к которому я не имею не имею никакого отношения? Обратитесь к оригиналу, там про всё написано.
      >Вы сами не могли понять довольно четко выраженного посыла моего комментария в контексте обсуждения правок? Или штамп "фикер" глаза застит, смотреть мешает?
      О нет, не штам, а одеяло, под которым вы так ловко скрываетесь от ответственности за собственный текст.
      >В беседе с вами я обязан открывать в соседней вкладке датабук на японском
      Просто закройте вкладку про древних греков, они вас отвлекают от вашей же работы.
    34. Laaren (laaren@mail.ru) 2015/02/24 17:30
      > > 33.Александр Серый
      >> > 32.Laaren
      
      >Это просто невероятно. Я, конечно, слышал шутку про "забивать гвозди микроскопом", но в вашем случае это попытка смотреть на микробов с помощью молотка.
      
      Забивание гвоздей микроскопом, конечно - не самое рациональное занятие, но кто может мнезапретитьэтим заниматься? Микроскоп-то мой.
      
      >И кроме того, вы там накропали уже сколько, две части? И теперь внезапно собираемся менять сюжет? Ну-ну.
      
      Так ведь именно потому, что сюжет должен в конце концов решить задачи, которые я перед ним поставил - я и могу его поменять. Пока что - ни один человек ничего внятного не посоветовал, так что пишу так как считаю верным я сам.
      
      И да - четыре части. Графоман и презренный фикописец вышел на тропу войны))
      
      >Обратитесь к оригиналу, там про всё написано.
      
      Ну, в таком случае, вы, наверное, слышали о существовании иного мнения о прочитанном/просмотренном, помимо вашего? А так же - что читатель не всегда видит в написанно только и именно то, что в кладывал в произведение автор? Уж такой глыбе, как вы, это должно быть известно лучше, чем кому бы то ни было.
      
      >О нет, не штам, а одеяло, под которым вы так ловко скрываетесь от ответственности за собственный текст.
      
      от какой отвественности я скрываюсь? Мне предъявлены какие-то обвинения? Ник не черный, имя не изменено, никого, робко подающкго голос типа "дакаквиможете, онжемолодойавтор!", в теме не наблюдается. Текст мой, пишу я, соавторов нет. Что-то попытки "сорвать покровы" вас куда-то не в ту степь завели, кажется...
      
      >Просто закройте вкладку про древних греков, они вас отвлекают от вашей же работы.
      
      Угу, угу. Структуру японского общества мы знаем, конечно же, лучше, чем древнегреческие мифы - аналогии не нужны.
      
      
      
    35. *Зависть (rastrepajizavist@yandex.ru) 2015/02/24 22:11
      > > Laaren
      
      О фанфиках говоря, единственное, что я ещё могла бы вам посоветовать, так это попытаться у нас в Чёрных рецензиях попросить об отзыве Гость54. Человек в теме, увлекающийся, и внимательно относится к тому, что читает.
    36. Александр Серый 2015/02/24 22:05
      > > 34.Laaren
      То есть, вы тут треплитесь вхолостую?
      пичалька...
    37. Laaren (laaren@mail.ru) 2015/02/25 03:32
      > > 35.Зависть
      >> > Laaren
      >
      >попросить об отзыве Гость54.
      
      Бы ло бы неплохо, спасибо. Но, мне кажется, наша беседа здесь достаточно - для третьих лиц - приоткрыла основные темы и недостатки (одостоинствах говорить не будем - кощунство))) моего текста. Так что заинтересуется - прочитает, нет - буду и дальше заниматься самообслуживанием.
      
      > > 36.Александр Серый
      >> > 34.Laaren
      >То есть, вы тут треплитесь вхолостую?
      
      Если вы считаете, что цель моей трепотни - убедить всех читающих эту ветку, лично Зависть, коварно введенную мною в заблуждение искренним интересом к предложенным ею темам для общения и персонально вас в том, что мой текст идеален, ни разу не фанфик, полон "подтекстом, глубоким внутренним миром героев и вообще - вы совершенно не поняли то, что я хотел сказать", вы очень глубоко ошибаетесь и мне жаль. Когда в руке молоток - все вокруг вдруг начинает казаться гвоздями, а навешивание ярлыка, смею заметить, кардинально отличается от констатации факта. Печаль, вы очень верно отметили.
      
      
      
    38. Мышка на ушко 2015/02/25 21:44
      Laaren, я в теме, вашего фанфика, первую книгу прочитала, остальное просмотрела по диагонали. Сказать могу много, в основном не лестного. Плюсов, на такой бешеный объем проделанной вами работы, маловато.
      
      Нужно?
    39. Laaren (laaren@mail.ru) 2015/02/25 21:57
      > > 38.Мышка на ушко
      >
      >Нужно?
      
      Естественно, иначе зачем все это затеяно?))
      
      Особенно, раз уж вы видели остальное, помимо первой части, интересует, есть ли вообще хоть какой-то прогресс, если есть, то в чем, ну а если нет... сможете - за подробности скажу спасибо, нет - ну что ж..)))
      
      
    40. Мышка на ушко 2015/02/25 22:30
      > > 39.Laaren
      >> > 38.Мышка на ушко
      >>
      Ok. Ждите.
      
      
    41. Мышка на ушко 2015/02/28 04:41
      > > 40.Мышка на ушко
      >> > 39.Laaren
      Для проформы повторяю, я в курсе перипетий Кишимотовского сюжета, а теперь, погнали.
      
      >Про текст:
      
      >1) Внимание на ремарки и прямую речь.
      Мой вам совет, найдите себе учебник, и заучите что такое авторские ремарки и для чего они нужны при передаче прямой речи. Нельзя, в ремарку к прямой речи одного персонажа, вставлять мысли / описание происходящего от лица другого персонажа. Таких примеров, не меряно, во всех книгах.
      
      "- Йо, Айдо! Ты уже закончил? - а вот и он. - Чем займемся сегодня?"
      
      "Так что парню повезло со всех сторон, - учитель вздохнул. - но вообще-то я ждал от тебя совсем другой реакции.
      - Какой? - неужели сейчас признается?"
      
      "- Я-асно... Гордимся, значит... Не доверяем наставнику, значит... Перехвалили, значит, - краска стыда чуть ли не ярче его волос залила лицо ученика."
      
      "- Каллиграфия -- мой самый любимый предмет в Академии! - а вот про интуицию говорить ничего не буду, ну его, от греха... поймут еще не так..."
      
      "- До свидания, Кохэку-сан, было приятно работать с вами, - ох, что я несу... как будто это я у него экзамен принимал."
      
      >2) Внимание на канцеляризм.
      "Через пять дней после наглядной демонстрации низкого уровня моей соображалки довольный и счастливый Такахаши-сенсей после окончания дневного приема для гражданских позвал меня в лабораторию."
      Без комментариев.
      
      "Популярностью пользуется только экзотика вроде морепродуктов, но тут уж Страна Волн вне конкуренции, если не хватает производительности полуострова нашей страны."
      Что такое "производительность полуострова". Звучит умно, но абсурд.
      
      >3) Внимание на времена глагола
      Ваш текст утопает в разных временах. Описывая события от первого лица вы часто используете и настоящее и прошедшее одновременно. Я отхожу, беру, и тут же я взял и отпрыгнул. Этот момент повсеместен. Например в 16 главе. Такие скачки демонстрируют не проработанность текста. То, что его автор хочет все и сразу.
      
      >4) Внимание на точку зрения персонажа
      Если мне не изменяет память, это называется фокальная точка. Вам Необходимо про это почитать. Потому как у вас персонажи, особенно Айдо, очень часто видят спиной. Вы тащите эту беду из книги в книгу.
      
      "- Прощай, Айдо-кун. Что-то мне подсказывает, что мы больше не увидимся... В этот раз мне не хочется выяснять, пророк я или Нара, - тихий голос учителя, я, конечно же, не услышал."
      А кот же тогда услышал эти слова, если повествование ведется от первого лица?
      
      "Отвернувшись к арене, я занялся по-прежнему безвольно висящей правой рукой. За лечением и недоуменными мыслями я не обратил внимания на пристальный взгляд, устремленный на меня от трибуны Хокаге..."
      
      >5) Внимание на многоточия
      "Все здесь сумашедшие... И Гай сумасшедший... И Ли сумасшедший... И я сумасшедший... Если бы не накачка печатей, с теми циркуляцией и резервом, что были до этого, я бы умер... Тен-тен упала... Жива, дышит... Просто устала... "Просто, да?!" По кругу к ней, остановиться... Хоть немного отдохнуть... Сайкан Чушутсу, убрать молочную кислоту из мышц... Шосен, подпитать... Не за что, Тен-тен, у тебя теперь все неплохо, а мне пробовать создать медчакру в ногах, иначе второй раз я не встану... Может, будет полегче?.. Еще одна попытка... еще одна... еще... е..."
      
      >6) Внимание на русицызмы
      Это кошмар. Все эти обороты выбивают из атмосферы напрочь. Не говоря о том, что это один из самых толстых штампов в книгах про попаданцев. Глупо, заезжено и очень неуклюже. Все эти словечки и обороты говорят не о том, что персонаж русский, а о том, что все это недавно видел или вспоминал автор и решил пошутить.
      
      "всегда просил на уроках тайдзюцу Рок Ли поспарринговать с ним, обращаясь странной фразой "Дорогой наш ЛИонид Ильич!"
      
      "не дай Ками / Ками милостивый / биджевски приятно"
      
       "- Идем, я сказала! - Ну что ж, чего хочет женщина -- того хочет Ками... или Рикудо... Или биджу... Да, биджу точнее."
      
      "А вот и охрана. Тогда ладно, Хокаге-сама, а то бы я вам сейчас устроил веселую побудку в лучших традициях Советской Рабоче-Крестьянской."
      
      "- Привет, Шин. Знакомься, это Таюя. Таюя, это Шин. - 'Знакомьтесь, Алиса - это пудинг, пудинг - это Алиса!' Жаль, никто юмора не оценит. Слишком уже творчество Кэрролла 'не местное', не поймут..."
      
      >7) Внимание на дикие словесные конструкции
      Читайте свой текст, желательно вслух.
      
      "Когда на третий этаж по стене взбежала смутная фигура, я чуть было не приложил ее ногой с подоконника."
      
      "Вся ее спина как будто говорила: 'Кто подглядывал? Я подглядывала? Да ни за что! Я просто искала тебя, чтобы передать просьбу Оджи-сана!'."
      
      "Вдосталь налюбовавшись на иллюстрацию 'Офигение' к учебнику актерского мастерства в мохнатом и красноволосом исполнении, пробормотал..."
      
      >8) Внимание на уточнения:
      Вспомните Таляку, и то, что это не смешно.
      
      "На данный момент печать (да, я создал новую полноценную печать!) "сила" стабильно освобождается с привычным мне результатом в виде тотальных разрушений при касании, но только по команде.
      Еще одним бонусом оказалась возможность нанесения нескольких печатей на тело, поэтому на правом предплечье у меня теперь затейливый символ (да, я талантлив!) многоразового использования с возможностью перезарядки.
      Моя гордость -- печать (да-да-да! Я лучший!) "Огонь".
      Время моего дежурства окончено, вставай, Неджи, подключай свой ПНВ! /Прибор Ночного Видения. - прим. авт./ "
      
      
      >Про сюжет и персонажи:
      
      Вы ввели в канон новый смыслообразующий персонаж, настолько близкий к оригинальному ГГ ― Наруто, что его появление не могло не повлиять на сюжет. Вы же, долгое время пытаетесь строго следовать канону просто пристроев новенького сбоку, но это так не работает. Сироты при хорошем отношении, цепляются друг к другу на смерть. Вы ввели важного персонажа но в первой книге он у вас не важнее мебели. Он просто присутствует. Вы не переигрываете Кишимотовский сюжет с новыми вводными, а желая сохранить уже имеющиеся у него события, отгораживаете своего персонажа.
      Вы сделали Наруто настолько тупым, что нет слов. По канону он не самый умный персонаж, но у вас он идиот. Я понимаю, позволь вы ему раньше разобраться в том кому он брат, кишимотовский сюжет полетел бы псу под хвост.
      
      Вот и получилось, что ваше повествование идет параллельно с каноном, мало с ним взаимодействуя. Вот вы говорите, что пишете фанфики потому: "Что на самом деле все было совсем не так", но пока что я увидела, что вы не пересматриваете, историю, вы вселив туда альтерэго (Айдо), ласкаете его плюшками, как можете:
      
      А) Практически все интерлюдии вы используете для того, чтобы устами других персонажей похвалить Айдо. Отметить какой он особенный. Поэтому большинство из них ― мусор. Для сюжета не играющий никакой роли.
      
      Б) Айдо нагибает всех кто вам не нравится в оригинале(Сай, Саске). Даже если в каноне нагибаторствует другой персонаж.
      
      В) Вы отдали ему большинство достижений других персонажей, в том числе и уникальные техники используемые определенными персонажами (Наруто, Канкуро). Вы дали ему даже кусок девятихвостого лиса, уникальной смыслообразующей фишки Наруто.
      
      Г) Вы завалили его способностями и талантами, настолько, что забываете их использовать далее по сюжету. Он и медик и боец и изобретатель и ученый и каллиграф и правитель и ученик и разбойник и еще бог знает кто. И во всем он гениален. От него без ума все девушки, всем выгодным персонажам старшего возраста, он напоминает их умершего члена семьи (Хаттори-сан, Цунаде).
      "- Э-м-м, сенсей... А у вас есть семья?.. Просто Такахаши-сенсей говорил что печати... по наследству... - с каждым словом мой голос становился все тише, потому что лицо Хаттори-сана становилось все мрачнее. Кажется, я наконец-то доигрался...
       - Хочешь узнать про мою семью? Я, кажется, уже сказал, что не люблю бессмысленных вопросов? - я сжался на стуле и приготовился быстро-быстро удирать... Кажется, в этот раз мое ученичество не сложилось.
       - Да, Комура... Умеешь ты задавать вопросы так, чтобы на них хотелось ответить. Ты мне немного напоминаешь Такэду, так же лезешь везде и стараешься все узнать, - улыбка в этот раз была намного теплее."
      Да это он действительно очень по-особому спросил, сама бы все-все такому рассказала.
      
      Д) Вы не остановились на мире Наруто, и потащили Айдо, дальше в мир Фейри тейл. Вы упиваетесь этим персонажем. Он продолжение вас в мире который вам нравится.
      
      Е) В сравнении с ним все остальные тупые. Даже Нара (типа один из самых сообразительных персонажей оригинала) тупит, и не догоняет очевидного. И это при том, что дабы никто не посчитал Айдо классическим Марти-Сью, вы заставляете его тупить там где все просекли даже самые ленивые читатели. Я заглядывала в комменты, и вам этот момент уже озвучивали.
      
      Сакура тупее кирпича, какой адекватный человек будет рушить барьер его же защищающий. Ее дебильный поступок был нужен вам для ускорения хода драки.
      
      Или когда жители деревни в лице старосты нанимают шиноби, чтобы они защитили их от пиратов. А шинобы ломают пиратские корабли и позволяют разбойникам разбежаться, типа это же не опасные гражданские. Что такое тюрьма они позабыли? Понимаю, вам это надо было, чтобы жители побережья ломанулись на чудо-остров, но не идиотизм ли это?
      
      Может пора перестать тупить персонажей ради того, чтобы удобнее было затыкать ими логические и сюжетный дыры? Думаю для писателя это ОЧЕНЬ позорный костыль. Демонстрирует несерьезность подхода автора к собственной работе. Типа все тупые, чтобы я на их фоне выглядел умным.
      
      В вашем фанфике четко видна разница между сюжетными линиями Кишимото и вашими конструкциями. Ваша первая книга максимально близка к канону, вторая полностью ваша. Когда исчезает поддерживающий повествование сюжетный скелет пера Кишимото, вас несет в отчаянную сублимацию.
      
      Малолетний пацан строит город-государство, переоткрывает заново забытое уберискусство погибшего клана, добывает грабежами миллионы для прокорма жителей острова и учится быть круче у гигантских ленивцев, дабы ни кому и в голову не пришло что бывший ГГ Наруто, хоть в чем-то его круче. Отношения между персонажами становятся проще и схематичнее.
      Ваши книги наполнены стереотипными образами взаимоотношений между персонажами. Особенно ярко это прослеживается, если персонажи исключительно ваши и прописанных автором оригинала черт характеров у них нет. Все язвят, все подкалывают, но обожают Айдо. Это ужасно приторно.
      
      Ваши персонажи все поголовно рассуждают как русские современники. Даже рыбаки живущие при феодальном строе. Им не ведомо, что такое сословные различия. Вы периодически ссылаетесь, что во всем виновата молодость ГГ, но это ерунда, т.к. в азиатской ментальности, сословие значит больше чем возраст. У того же Кишимото это четко видно. Его крестьяне знают свое место.
      
      >1) Внимание на сперматоксикоз:
      Я понимаю, что вы описываете молодого парня, дозревшего до полового вопроса. Однако, когда ГГ думает о сиськах постоянно, это беда. Рассуждениями ГГ о сиськах очередной вражины вы убиваете весь драматизм. Невозможно в таких условиях верить в искренность переживаний ГГ.
      
      >2) Внимание на логику:
      "- ДА, СЕНСЕЙ! - и три сонных вздоха..."
      
      Логических ляпов до задницы. Вот например: Айдо первый контрактер у ленивцев, до него им никто не подходил. Однако, когда он притаскивает очередную девушку Узумаки, Нама тут же берет ее в оборот. Аргументируя это тем, что она Узумаки и следовательно подходит. Внимание вопрос, почему раньше никто из клана Узумаки им не подходил, а сейчас вдруг свершилось?
      
      Про сироток и неадекватного Наруто я уже писала. И таких моментов много.
      
      Из плюсов, отмечу вашу исключительную работоспособность и адекватный язык повествования, когда вас не кидает в пафос и красивости. Стремление к доказательной базе в объяснении происходящего.
      
      >ИТОГО:
      Вам надо править текст со страшной силой! Выбросить половину интерлюдий за ненадобностью. Если уж согласование вашего и кишимотовского сюжетов и персонажей это воля ваша как автора, то качество и грамотность текста, уж будьте любезны, приведите в порядок.
      
      От неграмотных ремарок дергается глаз. В интернете столько информации о том как правильно оформлять прямую речь, раз уж вы забыли школьный курс, почему бы не почитать в доступных источниках. В конце, концов, почитайте хороших авторов, обратите внимание на то как они это делают. Вы столько написали и не разобрались в такой простой штуке, что это даже как-то стыдно. Логика текста и любование персонажем убивают вашу критичность к написанному. Наведите порядок в использовании времен, определитесь от какого лица идет основное повествование. Почитайте, что такое фокал. Текста больше чем у Толстого в ВиМе, работы у вас непочатый край.
      
      Особого прогресса я не заметила. Вы набили себе руку, сформировав привычный для вас стиль подачи и все. Персонажей вы залюбили до потели смысла. Не ждите, что вам все разжуют и положат в рот, работайте сами. Вы описываете такого целеустремленного и самостоятельного ГГ, так возьмите у него немного стремления быть лучше.
      
      Мой вам добрый совет, бросайте фанфики. Вы написали достаточно, чтобы понять, без чужого каркаса, ваши труды слабоваты. Неужели вас это устраивает? Вы не учитесь у авторов канона, растете на них как плющ. Да вы потеряете часть аудитории. Но тут уж выбирать вам. Это будет другой уровень ответственности, но по крайней мере ресурс у вас есть.
      
      С уважением, Мышка на ушко
    42. Laaren (laaren@mail.ru) 2015/02/28 07:40
      > > 41.Мышка на ушко
      >> > 40.Мышка на ушко
      >>> > 39.Laaren
      
      >С уважением, Мышка на ушко
      
      Прочитал. С вашего позволения, по теме отвечу несколько позже, если интересно. Хотя... по факту, на сегодняшний момент, с подавляющим большинством замечаний согласен))
      
      Ну а по поводу "бросать" - тут уж кб 300-400 осталось, жалко труда, хоть и мартышкин))) Доделаю уж))
      
      
      
    43. Мышка на ушко 2015/02/28 18:56
      > > 42.Laaren
      >> > 41.Мышка на ушко
      
      >Ну а по поводу "бросать" - тут уж кб 300-400 осталось, жалко труда, хоть и мартышкин))) Доделаю уж))
      
      Рада если пойдет на пользу.
      А по поводу бросать, это не конкретный фанф, доделывайте конечно, а отказываться от фанфиков впредь. Но тут вам самому решать.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"