Растрепай Иваныч И Зависть : другие произведения.

Комментарии: Беседа с Laaren и ещё немного о его "Я - ошибка"
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Растрепай Иваныч И Зависть (rastrepajizavist@yandex.ru)
  • Размещен: 22/02/2015, изменен: 19/05/2015. 5k. Статистика.
  • Статья:
  • Аннотация:
    Файл создан во имя беседы. За полноценный отзыв я его не считаю и всем не советую. Все заинтересовавшиеся этой беседой - Добро пожаловать!
    • Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (41/12)
    03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31)
    03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2)
    03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (270/101)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/46)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    33. Александр Серый 2015/02/24 11:34
      > > 32.Laaren
      >А вот чего нужно добиваться сюжетными (а не грамматическими и стилистическими) правками - большей ли реалистичности повестования, конкретики происходящего в противовес "воде" описаний и рефлексий, либо же большей выразительности и эмоциональности происходящих событий - вот это пока не ясно.
      Это просто невероятно. Я, конечно, слышал шутку про "забивать гвозди микроскопом", но в вашем случае это попытка смотреть на микробов с помощью молотка.
      Собираетесь добиваться реалистичности с помощью сюжетных поворотов? Не забудьте покрасить рельсы в красный, от этого поезда быстрее.
      И кроме того, вы там накропали уже сколько, две части? И теперь внезапно собираемся менять сюжет? Ну-ну.
      >Вы на конкретный вопрос так и не ответили - приходится догадываться самому.
      Пардон, там где-то был вопрос? Уж не в том ли месте, где вы предлагаете порассуждать про глубокие мотивации персонажа к которому я не имею не имею никакого отношения? Обратитесь к оригиналу, там про всё написано.
      >Вы сами не могли понять довольно четко выраженного посыла моего комментария в контексте обсуждения правок? Или штамп "фикер" глаза застит, смотреть мешает?
      О нет, не штам, а одеяло, под которым вы так ловко скрываетесь от ответственности за собственный текст.
      >В беседе с вами я обязан открывать в соседней вкладке датабук на японском
      Просто закройте вкладку про древних греков, они вас отвлекают от вашей же работы.
    32. Laaren (laaren@mail.ru) 2015/02/23 18:56
      > > 31.Александр Серый
      >> > 25.Laaren
      
      >И что этот пассаж должен был показать? Виляние.
      
      Какое виляние? пассаж должен был показать, что я - предоставил, пусть и частично, информацию, а вы показали прекрасное владение вопросом и энциклопедическое определение. Никаких противопоставлений, а что ценнее - решать тому, к кому обращены аргументы.
      >
      >Фикер, дамы и господа.
      >И что хотели мы сказать, зачем писали? Хтоб знал.
      
      Спасибо,из ваших уст почти как лесть. Я прекрасно знаю, что я хочу сказать и зачем пишуто, что я пишу сейчас. А вот чего нужно добиваться сюжетными (а не грамматическими и стилистическими) правками - большей ли реалистичности повестования, конкретики происходящего в противовес "воде" описаний и рефлексий, либо же большей выразительности и эмоциональности происходящих событий - вот это пока не ясно. Вы на конкретный вопрос так и не ответили - приходится догадываться самому.
      
      Вы сами не могли понять довольно четко выраженного посыла моего комментария в контексте обсуждения правок? Или штамп "фикер" глаза застит, смотреть мешает?
      
      >> > 28.Laaren
      >Ваше отношение к оригиналу поражает. Вы вообще его смотрели или черпаете инфу из альтернативных источников?
      
      В беседе с вами я обязан открывать в соседней вкладке датабук на японском, переводить с него на русский и ни на миллиметр не отклоняться от "фактов и только лишь фактов", отказываясь от оперирования возможными следствиями из этих самых фактов в рамках логики, но посчитанных Кишимото за "штаны Арагорна", построения предположений на их основе (ибо мы все-таки обсуждаем не "канон" "Наруто", а кое-что немного другое)? Впрочем да, к методу аналогий вы относитесь негативно, понял. Ну что ж, в дальнейшем общении учту.
      
      
      
    31. Александр Серый 2015/02/23 18:39
      > > 24.Бурнов Марти
      >Мне показалось, что инфантильность - условие форматности в рамках жанра) Почистишь - аудитория схлынет)))
      Это не совсем так. В "магиццскаеПТУ"-жанре возможно да, но в сёнене персонажи не инфантильны - они глубоко архитипичны, это совсем другое. Есть набор архетипов для главного героя, разной степени зрелости. Иногда, для невооружённого глаза, ГГ выглядит дебилом. Конечно, встречается и натуральная халтура, но тут уж как всегда...
      
      > > 25.Laaren
      >Черты - есть? Можно было бы немного углубиться и сравнить их с военной аристократией в некоторых социальных структурах, ибо с этом случае с социальными лифтами проще - смертность выше, но опять же - неточно. А ваше определение "особое общество, присущее только им", может быть, и энциклопедически верное, но особой информации не несет, термитник вон - тоже общество, а уж какое особенное... Аналогии - вообще не очень точная вещь.
      И что этот пассаж должен был показать? Виляние.
      
      >Да там много чего поубирать надо. Занть бы только, чего я хочу этим добиться, и, сладовательно - что именно лишнее.
      
      Фикер, дамы и господа.
      И что хотели мы сказать, зачем писали? Хтоб знал.
      
      > > 27.Зависть
      >В том и вся загвоздка. Я честно пытаюсь оценить ваши достижения, а всюду натыкаюсь на "канон". И моё невежество только усугубляет процесс, делая меня похожей на барана, пытающегося пробить лбом стену.
      А в чём конкретно вы "натыкаетесь на канон"? Озвучьте вопрос, что ли.
      
      > > 28.Laaren
      Ваше отношение к оригиналу поражает. Вы вообще его смотрели или черпаете инфу из альтернативных источников?
    30. Laaren (laaren@mail.ru) 2015/02/23 18:20
      > > 29.Зависть
      >> > 28.Laaren
      
      >
      >Я тоже знаю хорошую цитату. "Блажен, кто верует".
      
      Дуализм, что ж поделать))
      
      >Но вам желаю удачи. Кто знает , к чему могут привести вас желания и упорный труд.
      
      Спасибо, буду стараться))
      >
      >Это, как пойдёт. Два романа с СИ (за авторством Алиева М. А. и Коростелевой А. А.) я прочла полностью (сколько было на тот момент в файле). Вдруг, ваш будет третьим.
      
      Может быть. В таком случае - двести килобайт идеальный выбор размера для критики. Представляете, если вдруг понравится, в ветке комментов к тексту скромный комментарий от Зависти: "Проды..."? Да мое самомнение тут же на третей космической унесется в бездонное небо так, что понятие "высота" потеряет всякий смысл)))
      
      Шутка ^_^
      
      
    29. *Зависть (rastrepajizavist@yandex.ru) 2015/02/23 18:13
      > > 28.Laaren
      
      >Но ищущий да обрящет))
      
      Я тоже знаю хорошую цитату. "Блажен, кто верует".
      Но вам желаю удачи. Кто знает , к чему могут привести вас желания и упорный труд.
      
      >Но вы любезно со мной поболтали и теперь мне понятно, что вы так не работаете)) Вы оцениваете не конкретные факты, а, скорее, некую их взаимосвязь, гармонию, если хотите. И просить у вас отзыв в таком разрезе - то же самое, что просить искусствоведа оценить художественную ценность четырех листиков, добавленных художником на сосну при копировании картины "Утро в сосновом бору". Я прав?)))
      
      Высоко подняли, но суть верна. Я не подстраиваюсь под запросы, пишу о том, что увидела, что посчитала важным.
      
      >О-о-о, это я давно заметил)))
      
      Что поделать... *развела руками*
      А это была ведь только прелюдия. Копите кровь, ваяйте шедевр. "Позорный строй" будет ждать вашего возвращения.
      
      
      >Давайте подождем)) тем более - недолго осталось, а, чтобы у вас критикнуться, до конца дописывать совершенно необязательно, хватит килобайт двухсот)))
      
      Это, как пойдёт. Два романа с СИ (за авторством Алиева М. А. и Коростелевой А. А.) я прочла полностью (сколько было на тот момент в файле). Вдруг, ваш будет третьим.
    28. Laaren (laaren@mail.ru) 2015/02/23 17:36
      > > 27.Зависть
      >> > 21.Laaren
      >
      >Поставили вы себе задачу не из лёгких. Тут требуется серьёзная 'прокачка авторского скилла'. Стоит ли сразу замахиваться на такое?
      
      А на что еще замахиваться?)) Я хочу, чтобы меня не тошнило от того, что я пишу, и зщищать свой текст (любой))) от Александра Серого (ну впечатлил меня он, что жподелать. ^_^ Слава богу, текстом он не заинтересовался))) не потому, чтотак положено, а потому, что я и правда так думаю. В литературе, к сожалению, нет четких и формализованных градаций по уровню писательского мастерства, иначе бы я, вполне возможно, изменил приоритеты. А так - только максимальное приближение к идеалу, только хардкор)) До этого мне еще, как евреям сразу после исхода из Египта до единственного места на Ближнем Востоке, где нет нефти... Но ищущий да обрящет))
      
      >Но вы ведь не о детях пишите, а о шиноби. В моём представлении, даже с долей инфантильности на юмористов они не тянут.
      
      Тут в тексте нашел отражение мой жизненный опыт. Может и ошибочный, не спорю, ну ведь на то и советчики есть))
      
      Базовые структуры поведения у всех человеков (ну и у других всяких там "разумных существ": как автору не извращайся, а сравнить не с чем - нету у нашей цивилизации такого опыта, не надо было неандертальцев выносить тыщщи лет тому назад. Так что лучше не юлить, а сразу правду сказать, с чего содрал. С читателем стоит быть честным))) одинаковые, так - любой ребенок в определенном возрасте будет слушать взрослого как бога, дальше - сомневаться в каждом его слове, еще дальше - делить мир на "черное/белое" и пр. а вот нюансы будут различаться. В современном глобалистском мире довольно трудной найти чистый, хрестоматийный пример подобного, поэтому обратимся немножко к истории. В клятве Гиппократа есть слова, что врач обязуется не вступать в любовную связь с пациентами, ни с мужчинами, ни с женщинами. Клятва попала в анналы, но важно не это, а то, что бедняге и в голову-не моглой прийти, что он, оказывается, живет неправильно и вообще мерзкий гомосек. Для него это было естественно.
      При этом перед глазами древних греков были другие культуры, в которых подобного не было, поэтому они, вполне возможно, даже и выделяли этот момент в качестве элемента своей социокультурной идентичности. В случае же монокультуры (как в "Нарутке") сравнить не с чем - личность вырастает в убеждении, что, грубо говоря (на эту тему можно вести большое количество споров, не все они будут точными, поэтому использован метод ближайших аналогий в части терминов) - убивать это как дышать. На это же заточены и приемы воспитания молодого поколения. Поэтому дети (и приравненные к ним, до развития критического мышления личности) просто не знают, что убийца должен ходит с угрюмой рожей и вечно серьезным. Мы вон коровок убиваем на еду с полным безразличием, покупаем в магазине колбаску, приходим домой и читаем детям добрые сказки, а в той же Индии еще совсем не давно за такое - ой-ой... Ну вот и живут дети, развиваются так, как им и положено, пока враги - это некие фигурки в шахматах. Но вот если, не дай боже, ты с этим врагом поговорил, а то и подружился, а тебе приказ - его убивать, вот тут-то драма и начинается.
      
      И вот подобные конфликты (шиноби хочет убить другого шиноби, а реакции мешают ;-) в шинобском монокультурном обществе нашли отражение как в оригинале, так и, хочется надеяться, у меня тоже. Отсюда и поругиваемая вами инфантильность - а просто мухи отдельно, а котлеты отдельно. Насколько я понял, Александр Серый имел в виду несколько другой вид эмоциональной незрелости персонажей, и с этим действительно стоит побороться.
      
      >В том и вся загвоздка. Я честно пытаюсь оценить ваши достижения, а всюду натыкаюсь на "канон". И моё невежество только усугубляет процесс, делая меня похожей на барана, пытающегося пробить лбом стену.
      
      Да я бы не сказал - невежество. Это, скорее, моя ошибка в целепостановке ^_^ Я ведь не критик, я неоднократно пытался, но ничего, кроме нравится/не нравится по сюжету и персам, и исправления грамматических и пунктуационных ошибок по тексту, выдать не смог, хоть и просили. Вот мне бы, например, хотелось (сильно, не скрою ^_^), чтобы критик, буде он этим займется, вынес вердикт моим собственным (ну, которых я от себя в канон пристроил)) персонажам - справился ли я с их характерами или нет, картон или нет, ибо я неоднократно встречал отзывы наподобие "ГГ картон, читать не стоит". Увидеть, а если что-то не так - оперативно исправить, легче ведь исправиться, когда описываешь двух, а не пару десятков тобою с нуля придуманных.
      
      Но вы любезно со мной поболтали и теперь мне понятно, что вы так не работаете)) Вы оцениваете не конкретные факты, а, скорее, некую их взаимосвязь, гармонию, если хотите. И просить у вас отзыв в таком разрезе - то же самое, что просить искусствоведа оценить художественную ценность четырех листиков, добавленных художником на сосну при копировании картины "Утро в сосновом бору". Я прав?)))
      
      >Обращайтесь, за нами не заржавеет. Здесь аура такая.
      
      О-о-о, это я давно заметил)))
      
      >Ну, так что решаем? Может, пока отложим наше знакомство с вашим разделом до того времени, пока вы не решитесь на что-то собственное? Раскатать мы вас всегда успеем, зато будет время ещё потренироваться, поучиться, подготовиться морально.
      
      Давайте подождем)) тем более - недолго осталось, а, чтобы у вас критикнуться, до конца дописывать совершенно необязательно, хватит килобайт двухсот)))
      
      
    27. *Зависть (rastrepajizavist@yandex.ru) 2015/02/23 16:47
      > > 21.Laaren
      
      >Я хочу видеть текст веселым в основной части, без диссонанса переходящим к серьезности в знаковых моментах.
      Поставили вы себе задачу не из лёгких. Тут требуется серьёзная 'прокачка авторского скилла'. Стоит ли сразу замахиваться на такое?
      >Хм. Ну, так в принципе и есть, дети любят пошутить в обычной жизни. В эпических битвах я старался йумора не допускать. Ключевое слово - старался))
      Но вы ведь не о детях пишите, а о шиноби. В моём представлении, даже с долей инфантильности на юмористов они не тянут.
      > Но и вероятность того, что оценят твои собственные достижения, находки и прочие лиературные экзерсисы - тоже стремится к нулю)))
      В том и вся загвоздка. Я честно пытаюсь оценить ваши достижения, а всюду натыкаюсь на "канон". И моё невежество только усугубляет процесс, делая меня похожей на барана, пытающегося пробить лбом стену.
      >Теперь я буду это не чувствовать, а знать, спасибо)))
      Обращайтесь, за нами не заржавеет. Здесь аура такая.
      >Ну а насчет литературных достоинств - по разобранному прологу видно, что до уровня, который я бы сам счел достаточным, мне еще очень далеко. Жаль... но есть куда стремиться)))
      >После вашего "общего мнения" и конкретики Александра Серого, конечно нет. Не раньше, чем я избавлюсь от вышеуказанных недостатков. Простое справление имен этого уж точно не изменит)))
      Ну, так что решаем? Может, пока отложим наше знакомство с вашим разделом до того времени, пока вы не решитесь на что-то собственное? Раскатать мы вас всегда успеем, зато будет время ещё потренироваться, поучиться, подготовиться морально.
      
    26.Удалено написавшим. 2015/02/23 00:39
    25. Laaren (laaren@mail.ru) 2015/02/22 22:17
      > > 23.Александр Серый
      >> > 21.Laaren
      
      >Не припомню чтобы я задавал вопрос.
      
      Это такой полемический прием)) Неудачно примененный))
      
      >Не нужно хвататся за колено, все видели, что никаких подножек не было.
      
      Ну, "какой вопрос - такой ответ", опять же. У вас специфический стиль общения, вот и страюсь под его подстроиться, не более того. Первый блин, как в случае и с текстом, обычно комом)))
      
      >Развёрнутый ответ предназначался Зависти, это во-первых,
      
      Ок.
      
      >а во-вторых - ваша неточность указывала в неверном направлении.
      
      Черты - есть? Можно было бы немного углубиться и сравнить их с военной аристократией в некоторых социальных структурах, ибо с этом случае с социальными лифтами проще - смертность выше, но опять же - неточно. А ваше определение "особое общество, присущее только им", может быть, и энциклопедически верное, но особой информации не несет, термитник вон - тоже общество, а уж какое особенное... Аналогии - вообще не очень точная вещь.
      
      >Я не понимаю - вы что, считаете вам предложили удалить весь текст и посыпать клавиатуру солью? Откуда этот максимализм?
      
      Ну так ведь стиль общения у вас такой - едкий. То вы уточняете, то оставляете собеседника воображать, что вы имели в виду самое для него страшное))) Ничего - привыкну))
      
      >Почистите диалоги и описания героев от "инфантильности". К примеру, любое сюсюканье - первый пункт.
      
      Бесспорно. Кроме тех моментов, когда они нужны. Ну вот, к примеру, раз вы владеете вопросом, знаете предмет и, несмотря на предыдущий комментарий, не отказались со мной общаться по причине "ваше мнение ничтожно" - не дадите ли мне направление размышлений- чисто в рамках утверждения верности своих аргументов насчет инфантильности автора, текста в целом и вообще - по какой такой причине, не углубляясь в конспирологию и не вводя лишних сущностей, Минато мог утворить со своим сыном то, что он утворил - со всеми описанными последствиями, если не предполагать, что он был чуть более наивен, чем полагается в его возрасте, с его родом занятий и на его должности?
      
      >Но не единственный, проявите смекалку.
      
      Да там много чего поубирать надо. Занть бы только, чего я хочу этим добиться, и, сладовательно - что именно лишнее.
      
      > > 22.Бурнов Марти
      >> > 17.Laaren
      
      >
      >Нифига! Вы явно незнакомы с первоисточниками.
      
      Но, в свою очередь, если ограничиться только лишь этим мультиком, без изучения первоисточников, вряд ли зрителю будет доступен весь глубинный символизм произведения))
      
      
      
    24. Бурнов Марти 2015/02/22 21:38
      > > 23.Александр Серый
      
      > Почистите диалоги и описания героев от "инфантильности". К примеру, любое сюсюканье - первый пункт. Но не единственный, проявите смекалку.
      
      Мне показалось, что инфантильность - условие форматности в рамках жанра) Почистишь - аудитория схлынет)))
      
      
    23. Александр Серый 2015/02/22 21:31
      > > 21.Laaren
      >Ну вы сами и ответили на свой вопрос.
      Не припомню чтобы я задавал вопрос.
      >Странно только, зачем было так много писать, ведь слоова "грубо говоря" автоматически подразумевают неточность термина в отношении предмета обсуждения. Вы столько написали, стараясь выставить меня идиотом,
      Не нужно хвататся за колено, все видели, что никаких подножек не было.
      >а я для того же (в отношении себя самого - вы желюбите тчность))) - обошелся двумя словами)))
      Развёрнутый ответ предназначался Зависти, это во-первых, а во-вторых - ваша неточность указывала в неверном направлении. С таким же успехом там могло быть: "грубо говоря шиноби - это такие немецкие водопроводчики". С этими у шиноби столько же общего, сколько с аристократией.
      >Стоит признать, неплохой совет. Тем более, в последнее время я все больше к этому склоняюсь. Останавливает меня только то, что, по моему мнению, любое начатое дело нельзя бросать на середине. Утверждение далеко не бесспорное, но всеже, все же...
      Я не понимаю - вы что, считаете вам предложили удалить весь текст и посыпать клавиатуру солью? Откуда этот максимализм? Почистите диалоги и описания героев от "инфантильности". К примеру, любое сюсюканье - первый пункт. Но не единственный, проявите смекалку.
    22. Бурнов Марти 2015/02/22 21:29
      > > 17.Laaren
      
      >Бивис классической литературой не интересовался, так что вы в любом случае выросли по сравнению со стартовыми условиям)))
      
      Нифига! Вы явно незнакомы с первоисточниками. Он лично, может и не интересовался, но все серии построены по принципу притч. И имеют глубокий философский контекст. А главное - в зрителе вырабатывается хороший вкус, ибо герои завсегда дают понять, что "круто", а что "ацтой". В том числе и на примере таких мультижанровых и очень ёмких явлений в мировой культуре, как клипы - сочитающих в себе музыку, тексты, драматургию и кинематограф.
      
      ПС. Насчет атрибуции диалогов ("говорящих щек") я не согласен с Завистью. Все зависит от стилистики произведения. На самом деле в случае вашего пролога, щитаю, очень удачно вы использовали такую нестандартную атрибуцию, которая приближает читателя к комиксу, что я сразу и отметил.
    21. Laaren (laaren@mail.ru) 2015/02/22 21:09
      > > 18.Зависть
      >> > 9.Laaren
      Я так понимаю, из двоих детей - кандидатуру они выбирали по считалочке "Эники-беники...".
      
      Нет, там своя причина, но для этого обсуждения она совершенно не важна.))
      
      >А кто глава был до старикана? Его сожгло бесследно?
      
      Его убили в бою, от чего он немножко умер))
      
      >Не путайте меня. Пафос - это пафос, а шЮтки-маски - это иное. Насколько серьёзным вы хотите видеть текст?
      
      Я хочу видеть текст веселым в основной части, без диссонанса переходящим к серьезности в знаковых моментах.
      >
      >Не пустила. Я подумала, что у таких хихикалок и дети будут соответствующие. И честно, я не хочу видеть эпические битвы с хихиньками-хаханьками. Одно слово "шиноби" мало настраивает на юмор даже такую непосвящённую личность, как я.
      
      Хм. Ну, так в принципе и есть, дети любят пошутить в обычной жизни. В эпических битвах я старался йумора не допускать. Ключевое слово - старался))
      >
      >п.с. "собачек любит" Александр Серый.
      
      Я просто видел у мЮРЮКЭ, вот и упомянул ее. А что Александр тоже - это даже и лучше))
      
      >
      >Смотрите правила оформления прямой речи.
      >Подписывайте диалоги по принципу "сказала она", а потом уже действия и прочее. Потому что у вас говорят щёки, руки и прочее.
      
      Теперь понял, спасибо))
      
      >
      >А говоря по честному, Бурнов прав. Я рассматриваю текст с точки зрения его художественной ценности и содержания, а в итоге большинство моих комментариев утыкаются в канон и отсылку к нему. Вы выставляете эти рамки не только себе, но и мне. Смысл биться над тем, что будет оправдано именно этим?
      
      Это как раз то, чего мне не хватало для понимания и осознания)) Не то чтобы я этого не понимал раньше, просто со стороны - оно обычно видней. Формулируя итог - если твой текст вторичен, он поневоле находится в тени оригинала, и оценьвать будут в перую очередь оригинал. С одной стороны - это хорошо, ибо, если ты не слишком упорот, то и написать откровенную дрянь не сможешь. Но и вероятность того, что оценят твои собственные достижения, находки и прочие лиературные экзерсисы - тоже стремится к нулю)))
      
      Теперь я буду это не чувствовать, а знать, спасибо)))
      
      Ну а насчет литературных достоинтств - по разобранному прологу видно, что до уровня, который я бы сам счел достаточным, мне еще очень далеко. Жаль... но есть куда стремиться)))
      
      > > 20.Александр Серый
      >Мне честно не хотелось влезать, но вопиющее незнание предмета, которое демонстрирует Laaren, вызывает у меня тоскливое недоумение.
      
      Ну вот, а говорили - зачем беседа)) вон сколько интересных моментов выяснили
      >Итак.
      >
      >>Шиноби это, грубо говоря - дворяне.
      
      >..Таким образом "Шиноби" - это "особая" группа к которой принадлежит ГГ. Вот и всё. Детали - свистелки и перделки, они роли не играют.
      
      Ну вы сами и ответили на свой вопрос. Странно только, зачем было так много писать, ведь слоова "грубо говоря" автоматически подразумевают неточность термина в отношении предмета обсуждения. Вы столько написали, стараясь выставить меня идиотом, а я для того же (в отношении себя самого - вы желюбите тчность))) - обошелся двумя словами)))
      
      >Давайте хоть недолго побудем храбрыми маленькими октябрятами и признаем, что любая инфантильность, там где её быть не должно, это инфантильность автора текста.
      
      Спорно. Впрочем, ваше утверждение будетправдой до той поры, пока я не умудрбсь достоверно описать героя, полностью соответствующего своему возрасту и поступающего в соответствии с ним. Но - чу! В отношении шиноби это, видимо, будет убийца с холодной головой, не допускающий и тени сомнения в своих действиях. Таковой необходимости я пока не чувствую, поэтому вы - полностью правы)))
      
      >А теперь, когда мы признали, давайте её устраним. У вас ведь на клавиатуре всё ещё есть клавиша удалить?
      
      Стоит признать, неплохой совет. Тем более, в последнее время я все больше к этому склоняюсь. Останавливает меня только то, что, по моему мнению, любое начатое дело нельзя бросать на середине. Утверждение далеко не бесспорное, но всеже, все же...
      
      >Это эффекты воздействия текста на читателя. Они достигаются с помощью определённых писательских приёмов, в частности детализацией и эмоциональной окраской текста.
      
      Ну вот - кто-то мне говорил о языке? Пришелалександр и все разобрал. Язык, как видите, далеко не все, даеще и он далек от идеала))) куда уж мне в литературу. И это фанфик разбирают. Помните, я говорил об этом ранее?))
      >
      
      >Ваше воистину ужасающее невежество по отношению к конфликту автоматически лишает ваше мнение любого веса.
      
      Ок.
      
      >А теперь идите сюда:
      >http://samlib.ru/r/rastrepaj_i_i/poleznosti.shtml
      
      Бывал, бывал. Но все равно, спасибо за совет.))
      
      > > 19.Зависть
      >> > 17.Laaren
      >>> > 15.Бурнов Марти
      
      >
      >Если вы так сделаете, разговор пойдёт иной, но и претензии не сможете оправдать "каноном". А смысл в этом будет?
      
      После вашего "общего мнения" и конкретики Александра Серого, конечно нет. Не раньше, чем я избавлюсь от вышеуказанных недостатков. Простое справление имен этого уж точно не изменит)))
      
      
    20. Александр Серый 2015/02/22 20:50
      Мне честно не хотелось влезать, но вопиющее незнание предмета, которое демонстрирует Laaren, вызывает у меня тоскливое недоумение.
      Итак.
      
      >Шиноби это, грубо говоря - дворяне.
      Шиноби в мире "Наруто" - это отдельная каста. Полагаю, это не совсем верный термин, так как каста не подразумевает социальной мобильности, тогда как шиноби может стать любой прошедший обучение. Но поскольку ученики набираются среди детей и только среди жителей деревни, положение шиноби - это не для всех. Исходя из контекста, на соцальной лестнице шиноби занимают то же место, что и военная элита старой Японии - самураи. Спорить о точном социальном положении шиноби сложно, так как этот вопрос явно был не главным приоритетом у местного Бога - Масаси Кисимото, который был занят творнием надёжной машины по добыче денег из целевой аудитории.
      Таким образом "Шиноби" - это "особая" группа к которой принадлежит ГГ. Вот и всё. Детали - свистелки и перделки, они роли не играют.
      >Все "инфантильные проявления" характеров тайных убийц, которыми, вообще-то, шиноби являются, связаны с восточным менталитетом.
      Давайте хоть недолго побудем храбрыми маленькими октябрятами и признаем, что любая инфантильность, там где её быть не должно, это инфантильность автора текста.
      А теперь, когда мы признали, давайте её устраним. У вас ведь на клавиатуре всё ещё есть клавиша удалить? Будете лелеять своё "видинье" - оно вырастет в большую сочную опухоль и вам придётся платить за неё, как за провоз багажа.
      >В тексте присуствует некоторая доля пафоса, призванная выделить важные моменты. равно как и достаочная доля реализма, чтобы говорить о "правдоподобии". Вот и подоплека))
      Печально видеть, что подход к эмоциональной составляющей повествования у вас на уровне калькулятора. Сообщаю, что "пафос" и "реализм" - это не две графы, они не делятся на доли, и не бывают достаточными или убыточными. Это эффекты воздействия текста на читателя. Они достигаются с помощью определённых писательских приёмов, в частности детализацией и эмоциональной окраской текста.
      
      >Почему нельзя? Наоборот, если вы так это воприняли - даже и лучше. Это один из первых конфликтов текста, над которым читатель должен пустить слезу (образно выражаясь).
      Ваше воистину ужасающее невежество по отношению к конфликту автоматически лишает ваше мнение любого веса. Давайте это исправим.
      Конфликт в самой своей природе подразумевает противостояние. Любой конфликт любой формы сводится к формуле:
      А стремится к х, но есть препятствие Б.
      Запомните: кто-то умер - это не конфликт. Кто-то сидит и ноет - это не конфликт. Это - реакции.
      Конфликт. Это. Действие.
      Если будете составлять текст из реакций, то не удивляйтесь если текст выйдет пустой, инертный, вязкий. И всё это одновременно.
      
      >Так тоже можно. Наверное, это извечная беда молодых авторов так прорвалась - стремление сказать в прологе как можно больше. Виноват, буду думать))
      Вот вам пища для размышлений - любое слово имеет значение. Чем больше в тексте лишних слов - тем ближе он к мусорке и тем дальше от художественного произведения.
      
      А теперь идите сюда:
      http://samlib.ru/r/rastrepaj_i_i/poleznosti.shtml
      ...и прочитайте всё что найдёте о конфликте.
    19. *Зависть (rastrepajizavist@yandex.ru) 2015/02/22 20:43
      > > 17.Laaren
      >> > 15.Бурнов Марти
      >... давайте я щас автозаменой уберу имена (благо, легко - большинство не склоняется) и поменяю "Шиноби" на "мага", а "чакру" на "магию".
      
      Если вы так сделаете, разговор пойдёт иной, но и претензии не сможете оправдать "каноном". А смысл в этом будет?
    18. *Зависть (rastrepajizavist@yandex.ru) 2015/02/22 20:38
      > > 9.Laaren
      
      >Шиноби это, грубо говоря - дворяне. А двряне бывают всякие - есть и Малюта Скуратов, а есть и Обломов. В каноне есть и отморозки, вырезавшие пару-тройку тысяч человек зараз, а есть и шиноби, никогда крови не видевшие. При этом все люди, чакры (это местная магия) не имеющие - подчиненный класс. В общем, такая вот сегрегация по магическому признаку))
      
      Убивающие по заказу дворяне? Или они дворяне внутри своего клана?
      
      >Ну и нельзя отбрасывать форматирование мозга, котоым в каноне они подверглись. Кушине (по сюжету) до этого лет пять ездили по мозгам насчет Силы Любви, которая сможет удержать даже демона, а Минато назвал ребенка в честь приправы к лапше, чтобы уважить своего учителя (над этим и в каноне хихикали). вот такой вот коленкор в этой самой "Наруте"))
      
      Эти родители меня вымораживают. У них с головой, сто пудов, что-то не то изначально. С любовью секасились и на автомате убивали, а потом с той же любовью втюхали демона в одного из новорождённых детей. Я так понимаю, из двоих детей - кандидатуру они выбирали по считалочке "Эники-беники...".
      
      
      >Да, а Минато - не глава клана. Он сирота, воспитанник одного из сильнейших шиноби в мире, постоянно носящего маску инфантильного любвеобильного дурачка))) и, в дальнейшем, ближайший соратник главы деревни, выбранный, в свою очередь, главой потому, что остальные кандидаты - натуральный живодер, на пару с инриганом, для которого человеческая жизнь стоит гораздо меньше, чем грязь под ногами)) Да, в Наруте тоже есть настоящие шиноби)))
      
      А кто глава был до старикана? Его сожгло бесследно?
      
      >В тексте присуствует некоторая доля пафоса, призванная выделить важные моменты. равно как и достаочная доля реализма, чтобы говорить о "правдоподобии". Вот и подоплека))
      
      Не путайте меня. Пафос - это пафос, а шЮтки-маски - это иное. Насколько серьёзным вы хотите видеть текст?
      
      >Почему нельзя? Наоборот, если вы так это воприняли - даже и лучше. Это один из первых конфликтов текста, над которым читатель должен пустить слезу (образно выражаясь). и в дальнейшем перенести часть этого отношения на главного героя. "Они умерли такими молодыми!.." Я старался, чтобы не получилась "аднаногая сабачка", так нелюбимая мЮРЮКЭ, и описательно подошел к вопросу.
      
      Не пустила. Я подумала, что у таких хихикалок и дети будут соответствующие. И честно, я не хочу видеть эпические битвы с хихиньками-хаханьками. Одно слово "шиноби" мало настраивает на юмор даже такую непосвящённую личность, как я.
      
      п.с. "собачек любит" Александр Серый.
      
      >>Пишите ремарки к прямой речи верно, она ж не краснела звуками.
      >
      >Я дико извиняюсь, но не понял, что вы тут имеете в виду, простите(((
      
      Смотрите правила оформления прямой речи.
      Подписывайте диалоги по принципу "сказала она", а потом уже действия и прочее. Потому что у вас говорят щёки, руки и прочее.
      
      >так медики и остались. Или вы намекаете, что госпиталь лишний?
      
      Да, нужно обойтись без госпиталя.
      
      >Так тоже можно. Наверное, это извечная беда молодых авторов так прорвалась - стремление сказать в прологе как можно больше. Виноват, буду думать))
      
      Не надо много. Теряете важное.
      
      >Мне надо было назвать имя, а в диалог, при своей простоте, его как-то "естественнее" запихнуть оказалось сложно.
      
      Имя в ремарках прекрасно пишется.
      
      >- Какой ты смешной! - рассмеявшись, сказала Кушина и прижалась к его плечу, ища тепла.
      
      Так должны выглядеть ремарки к прямой речи.
      
      >А как бы они могли ждать одного, они ж не пророки? Да и не заказывали ведь.
      
      А что, у них всегда по трое-двое рожают? Они что, собаки, помётами там детей считают?
      Бросьте, двойня - это как раз двойное удивление.
      
      >В данном случае беременность сама по себе неожиданность (ну не знаю, я, например, от своей жены такой подставы не ожидал ^_^ шутка, конечно, просто новость действительно немного выбивает из колеи)))
      
      Не надо собственного опыта, а то я и вам могу предложить лекцию по половому воспитанию.
      Беременность логичное следствие "сближения" мужчины и женщины. Это у нас с контрацептивами может быть случайный залёт, а там тоже так же?
      Удивление и шок - это разные чувства. Ага?
      
      >Пролог заканчивается на двойне и на "счастливо закружил по комнате" именно ради акцента на этих двух вещах)))
      
      Акцент в конце пролога сделан на "счастье", что валит изо всех дыр, если на то пошло. Вы как раз смыли двойню этим счастьем.
      
      >Чуть выше. Я сам отреагировал примерно так же. "чт-то, правда, что ли? o_О" ^_^
      
      Да.
      
      
      А говоря по честному, Бурнов прав. Я рассматриваю текст с точки зрения его художественной ценности и содержания, а в итоге большинство моих комментариев утыкаются в канон и отсылку к нему. Вы выставляете эти рамки не только себе, но и мне. Смысл биться над тем, что будет оправдано именно этим?
      
      
      >> > 8.Зависть
      
      >Ну это лишнее. Вот возьметесь вы альков какой для себя лобзиком выпиливать, а потом глядишь - а он в архитектурный ансамбль вписался как там всегда и был)))
      
      Не гастарбайствую без необходимости.
      
      >Вы сделали первый шаг на Темную Сторону Силы. Вот так все и начинается, берегитесь))) "На самом деле все должно быть совсем не так!", помните?)))
      
      Нет, я удержалась. А как накропаю статейку-отзыв и вовсе соскочу.
      Хотя это ещё как посмотреть, что на самом деле является Тёмной Стороной.
      
    17. Laaren (laaren@mail.ru) 2015/02/22 20:35
      > > 16.Kin
      >> > 14.Laaren
      >"Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите".
      
      Ну, как вариант, вполне возможно)) главное, чтобы бред был интересным))
      
      > > 15.Бурнов Марти
      >> > 11.Laaren
      
      >Молодой чиравек! Я из того поколения динозавров, которые выросли на мультиках про Бивиса)
      
      Бивис классической литературой не интересовался, так что вы в любом случае выросли по сравнению со стартовыми условиям)))
      
      Если бы я хотел обсудить "Наруту", я бы в тематический раздел пошел, о я ж здесь не за этим))
      
      Вот например - мне тут один упоро... хм, своеобразный издатель издаться предлагал. Меня его условия не устроили, но суть не в этом, а в его пожелании... давайте я щас автозаменой уберу имена (благо, легко - большинство не склоняется) и поменяю "Шиноби" на "мага", а "чакру" на "магию". Вам интересно станет обсуждать литературные достоинства (ну или принципиально их отсуствие) в тексте или нет?
      
      Мировоззренческий, кстати, вопрс. И краеугольный)))
      
      
      
    16. Kin 2015/02/22 20:21
      > > 14.Laaren
      "Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите".
    15. Бурнов Марти 2015/02/22 20:19
      > > 11.Laaren
      
      >Но надо ж знать, как его писать?)) ну вот просто для примера: у меня в очереди на написание висят - фентези с некромантом, городское фентези, соцреализм, постапокалипсис с магией и толпой попаданцев, "приключения одного бога", "темное фентези" по мотивам питера пена и повестушка-космоопера.
      >
      >Вот что из этого будет классикой, а что кинуть в топку? И будет ли это классикой для всех, лишь для вас или для "трех с половиной анонимусов"?))) Учиться приходится всегда, не получается на чужих ошибках - будем на своих.))
      
      Как минимум, ко всему этому вышеперечисленному, можно подойти с т.з. стилистики, языка, оригинальности задумки, подачи и пр. Понятно, что любое произведение в перечисленных жанрах может быть форматным (востребованным) или неформатным - для узкого круга ценителей. Щитаю, критик и это должен учитывать)) И это не так сложно.
      
      >Да я ведь и не заставляю никого. нтересно - давайте поболтаем, не интересно - не буду занимать ваше время)))
      
      Молодой чиравек! Я из того поколения динозавров, которые выросли на мультиках про Бивиса) Как вы думаете, может мне быть такое интересно?
      Для меня все эти анимэ - бессмысленный набор линий, а когда герои ипонскава мультика начинают говорить - я затыкаю уши, чтоб не травмировать психику и органы слуха))
      
      
      
      
    14. Laaren (laaren@mail.ru) 2015/02/22 20:17
      > > 12.Kin
      >Марти совершенно прав. Бессмысленно просить людей "не в теме" оценивать специфические фанатские тексты. Особенно такие, где без знания канона нечего делать.
      
      "Свой путь земной пройдя до половины, я очутился в сумрачном лесу..."
      
      шесть академических часов
      
      "Не лепо ли ны бяшешь, братие, начати старыми словесы..."
      
      четыре академических часа и семинар
      
      "Три кольца - высшим Эльфам под кровом светил, Семь - властителям Гномов под кровом земли. Девять - Смертным, чей жребий молчанье могил..."
      
      некоторым - и всей жизни не хватило.
      
      Кто в теме, а кто нет? все относительно...)))
      
      
      
    13. Зорова Галина 2015/02/22 20:10
      > > 8.Зависть
      >>>
      >Именно так, денег боимся, всячески открещиваемся от предложенного. Аскетизм - наше всё.
      >
      А Джордж Мартин и миссис Роулинг - не аскеты, с юности торговали своими опусами. Не говоря уже о японцах. Ох уж эти англосаксы и ниппоны :)
    12. Kin 2015/02/22 20:09
      Марти совершенно прав. Бессмысленно просить людей "не в теме" оценивать специфические фанатские тексты. Особенно такие, где без знания канона нечего делать.
      
      Вот у них и возникают вопросы из серии: почему Госпиталь называется Госпиталь? Или почему Минато не называет Кушину - милая?
    11. Laaren (laaren@mail.ru) 2015/02/22 20:04
      > > 10.Бурнов Марти
      >> > 9.Laaren
      
      >Мне кажется, что в контексте подобного произведения такие замечания - непришей кобыле рога)
      
      Ну, если с этой точки зрения, тогда вы правы))
      
      >Напишите что-нить поближе к понятию "классического литературного произведения", тогда и прок от замечаний будет)
      
      Но надо ж знать, как его писать?)) ну вот просто для примера: у меня в очереди на написание висят - фентези с некромантом, городское фентези, соцреализм, постапокалипсис с магией и толпой попаданцев, "приключения одного бога", "темное фентези" по мотивам питера пена и повестушка-космоопера.
      
      Вот что из этого будет классикой, а что кинуть в топку? И будет ли это классикой для всех, лишь для вас или для "трех с половиной анонимусов"?))) Учиться приходится всегда, не получается на чужих ошибках - будем на своих.))
      
      Да я ведь и не заставляю никого. нтересно - давайте поболтаем, не интересно - не буду занимать ваше время)))
      
      
    10. Бурнов Марти 2015/02/22 19:49
      > > 9.Laaren
      
      >Спасибо за лестную оценку! ^_^ но я все же предпочту их (замечания) получить)))
      
      Мне кажется, что в контексте подобного произведения такие замечания - непришей кобыле рога)
      Напишите что-нить поближе к понятию "классического литературного произведения", тогда и прок от замечаний будет)
      
      
    9. Laaren (laaren@mail.ru) 2015/02/22 19:41
      > > 6.Зависть
      >> > 4.Laaren
      >>> > 1.Зависть
      >>>22 февраля 2015 года.
      >
      >Ой, вы бы поосторожнее с благодарностями, за нами следят, можете заработать кучу врагов.
      
      Да и бог с ними. У меня есть личное мнение на этот счет я не стесняюсь его высказывать, но при этом никому ничего не навязываю)) кто хочет меня в чем-то переубедить - я не против. Враги, которые могут у меня здесь появиться, мой текст не прочитают - неинтересно им такое)) а к банальному "произведение гавно" без аргументов я привык еще в первые полгода))
      >
      >- что видишь, то и вставляешь в текст, только обзывай как-нибудь магически. Большинство девОчек так, похоже, и поступает.
      
      Как-то даже и страшно представлять... Впрочем, уже я как-то наткнулся на интсрукцию "Как написать хороший слеш/яой". Есть многое на свете, друг Горацио...", от чего Шекспир бы повесился))
      
      >Вообще, разъясните мне популярно: кто вообще такие эти шиноби?
      
      Шиноби это, грубо говоря - дворяне. А двряне бывают всякие - есть и Малюта Скуратов, а есть и Обломов. В каноне есть и отморозки, вырезавшие пару-тройку тысяч человек зараз, а есть и шиноби, никогда крови не видевшие. При этом все люди, чакры (это местная магия) не имеющие - подчиненный класс. В общем, такая вот сегрегация по магическому признаку))
      
      Все "инфантильные проявления" характеров тайных убийц, которыми, вообще-то, шиноби являются, связаны с восточным менталитетом. Типа "солдата на тренировках надо задолбать так, чтобы в бою он работал на автомате", ну и еще, конечно, с привычной атмосферой. Незнаю, как там насчет профессиональных палачей, а товарищи, работающие на бойне, впечатления маньяков-убийц в личном общении не производят. Для них это - просто работа... так и тут.
      
      Ну и нельзя отбрасывать форматирование мозга, котоым в каноне они подверглись. Кушине (по сюжету) до этого лет пять ездили по мозгам насчет Силы Любви, которая сможет удержать даже демона, а Минато назвал ребенка в честь приправы к лапше, чтобы уважить своего учителя (над этим и в каноне хихикали). вот такой вот коленкор в этой самой "Наруте"))
      
      Да, а Минато - не глава клана. Он сирота, воспитанник одного из сильнейших шиноби в мире, постоянно носящего маску инфантильного любвеобильного дурачка))) и, в дальнейшем, ближайший соратник главы деревни, выбранный, в свою очередь, главой потому, что остальные кандидаты - натуральный живодер, на пару с инриганом, для которого человеческая жизнь стоит гораздо меньше, чем грязь под ногами)) Да, в Наруте тоже есть настоящие шиноби)))
      >
      >То есть эти эпические маски напиханы по всему тексту в качестве авторского стиля? В чём подоплёка сего действия? Сможете внятно пояснить - найдёте ответ на заданный вопрос.
      
      В тексте присуствует некоторая доля пафоса, призванная выделить важные моменты. равно как и достаочная доля реализма, чтобы говорить о "правдоподобии". Вот и подоплека))
      >
      >Хорошо, у них свободные отношения, но вы ведь не хотите сразу всем об этом рассказывать. Ваша "девушка" омолаживает их ещё сильнее, чем инфантилизм. А так нельзя?
      
      Почему нельзя? Наоборот, если вы так это воприняли - даже и лучше. Это один из первых конфликтов текста, над которым читатель должен пустить слезу (образно выражаясь). и в дальнейшем перенести часть этого отношения на главного героя. "Они умерли такими молодыми!.." Я старался, чтобы не получилась "аднаногая сабачка", так нелюбимая мЮРЮКЭ, и описательно подошел к вопросу.
      >
      >Пишите ремарки к прямой речи верно, она ж не краснела звуками.
      
      Я дико извиняюсь, но не понял, что вы тут имеете в виду, простите(((
      
      >Дык есть же медики. Ограничьтесь ими, удовлетворите и тех кто в теме, и всех прочих. Вы загоняете самого себя в ненужные рамки. Русский язык вам в помощь.
      
      так медики и остались. Или вы намекаете, что госпиталь лишний?
      >
      >Если уж на то пошло, что мешает вам править характеры имеющихся персонажей? Разве правила фанфикшена это запрещают?
      
      Нет, конечно. А зачем? Если была бы ситуация, в которой конкретный персонаж должен проявить твердость характера - дабы не стать "роялем в кустах", это качество должно быть описано заранее, желательно - с предпосылками. Но в данном случае - эти двое должны были выглядеть любящими родителями, и немного инфантильными, дабы все, что произошло после (в каноне) - могло произойти. Скажем чуть иначе - это по сюжету так надо и факты свидетельствуют, что было именно так.
      
      >
      >А это вообще важно? Нельзя ограничиться общими тупыми вопросами типа: Ты как, милая? Что чувствуешь? Подобное пришлось бы, кстати, к прочим возгласам персонажей.
      
      Так тоже можно. Наверное, это извечная беда молодых авторов так прорвалась - стремление сказать в прологе как можно больше. Виноват, буду думать))
      
      >А чем вам не угодила "милая"? Это как раз звучало бы подходяще.
      
      Мне надо было назвать имя, а в диалог, при своей простоте, его как-то "естественнее" запихнуть оказалось сложно.
      
      >Боюсь удивить, но и мне, по прологу как "незнакомой", показалось, что фишка в двойне.
      
      Эх, знали бы вы, как сейчас меня радуете)) Не зря я корячусь, могу что-то рассказать печатным словом))
      
      >Однако "пробежка взглядом" по аннотациям убедила меня, что всё посвящено одному из них.
      
      Ну, тут к сожалению, наша дискуссия будет бессмысленной(( чтобы меня оспорить, вам придется прочитать, аннотация ведь приличная только к первой части сочинена. К тому, с чем вы не знакомы, я апеллировать не хочу и не буду, так что давайте этот вопрос пока обойдем хотя бы до того, как доберетесь до третьей главы. Тогда и скажете - в обзоре))
      
      >Но ведь упор вы всё равно делаете на будущем ГГ. В данном случае, не стоило ли вам сделать больше упора на то, что двойня вообще для персонажей неожиданность.
      
      А как бы они могли ждать одного, они ж не пророки? Да и не заказывали ведь. В данном случае беременность сама по себе неожиданность (ну не знаю, я, например, от своей жены такой подставы не ожидал ^_^ шутка, конечно, просто новость действительно немного выбивает из колеи)))
      
      Пролог заканчивается на двойне и на "счастливо закружил по комнате" именно ради акцента на этих двух вещах)))
      >
      >Кстати, мужчина и женщина, живущие "семейной жизнью", а потом удивляющиеся появлению детей, меня убивают. Наглухо. Может, всё-таки притушите изумление мужика, а то его хочется просветить по дисциплине "Половое воспитание".
      
      Чуть выше. Я сам отреагировал примерно так же. "чт-то, правда, что ли? o_О" ^_^
      
      > > 7.Бурнов Марти
      >Я зачол пролог. Хоть, канешна, предупреждать надо, что не для слабонервных)
      
      Благодарю, что зашли))
      >
      >С одной стороны, если рассматривать с т.з. "классического литературного произведения", замечания Зависти верны.
      
      Так за этим я и здесь)) Я же сам - не "классический", а "взгляд с Темной Стороны" ^_^ может быть полезен)))
      >
      
      >Некоторые словечки вроде "медики-госпиталь" смотрятся как гармоничный скверный перевод с ипонскава.
      
      Дело в том, что у появления слов "больница" и "врач" есть определенные предпосылки возникновения, как и определенные корни. Возможно, конено, у меня "горе от ума", но в противном случае для этого текста предпосылки таких "неестественных" слов пришлось бы расписывать. А оно кому-то надо - читателям-то?
      
      >Пассажи типа "маску эпического изумления" или "на лице обиженная гримаска, но глаза смеются" в атрибуции диалога - воспринимаются словесными описаниями паскудных ипонских же комиксов. Общая инфантильность - оттуда же.
      
      Хм-хм. Благодарю за уточнение)))
      
      >Соответственно, могу предположить, что в расчёте на свою аудиторию, автор всё сделал правильно, и замечания Зависти - фтопку))
      
      Спасибо за лестную оценку! ^_^ но я все же предпочту их (замечания) получить)))
      
      > > 8.Зависть
      >>> > 85.Laaren
      
      >Вот все вы так сначала, а как начнёшь устраиваться, за метлу берётесь...
      
      Ну это лишнее. Вот возьметесь вы альков какой для себя лобзиком выпиливать, а потом глядишь - а он в архитектурный ансамбль вписался как там всегда и был)))
      
      >Только однажды мне хотелось вводом нового персонажа изменить ход чужой истории. Это было при прочтении "Тани Гроттер", а новым персонажем назначалась Смерть с бензопилой "Дружба". Думаю, какой должен был быть финал, не стоит объяснять.
      
      Вы сделали первый шаг на Темную Сторону Силы. Вот так все и начинается, берегитесь))) "На самом деле все должно быть совсем не так!", помните?)))
      
      >Я уже и разницы между ними не вижу. Что в книжном, что на СИ - "всё одно".
      
      И при этом очень странно выглядят всяческие поливания и поношения фанфиков,в стравнении с такими "оригинальными" текстами - я тлько лишь в этом плане. В конце концов, в определенном возрасте я даже "Слепой против... не помню уже против чего)))" прочитал. Правда, в свое оправдание скажу - только ради эротических сцен - мне было не очень много лет)))
      
      >Меня уже одно название настораживает.
      
      Внутри все еще хуже. Впрочем, кому-то и понравилось, наверное(((
      >
      >Придётся, а как без этого? Устроим эпическую битву, чтобы всему "Сишенскому лесу" жарко стало.
      
      Тушканчик против лисы... Не та весовая категория)))
      >
      >Заинтриговали. Опять тушканчиковая хитрость?
      
      Полноте, сударыня! Как можно?! ^_^
      Нет, просто мысли вслух))
      
      >Вы же ломаете так представление Таляки о том, как нужно зарабатывать отзыв. Как можно так издеваться над "просвещённым" человеком?
      
      Ну, не в обиду никому, шесть страниц каментов о том, "кто у кого шубу украл", разрушили уже мои представления о многом, так что тут у нас теплая компания с трещиной в мировоззрении подобралась))
      
      
    8. *Зависть (rastrepajizavist@yandex.ru) 2015/02/22 19:03
      > > 5.Зорова Галина
      
      >*задумчиво*
      >Почему РИИЗ не хотят получать 40 000 руб. за лист? Негде тратить? :*)
      
      Именно так, денег боимся, всячески открещиваемся от предложенного. Аскетизм - наше всё.
      
      
      >>> > 85.Laaren
      
      >В норке дверей нету, так что подождем, пока она станет Версалем, а пока - велкам)))
      
      Вот все вы так сначала, а как начнёшь устраиваться, за метлу берётесь...
      
      >Я имел в виду, что, если мы хотим что-то изменить в истории, расказанной Профом - это не выйдет. В заданной парадигме "победы Бобра над Ослом" там просто нет другого пути. А все остальное - фанфиком ведь уже не будет, а всякими сиквелами, "филерами" (прости Господи, за ругань непристойную...) и прочим, к чему даже люди, ненафидящие фанфикшн, относятся довольно лояльно, хоть и бурча сквозь зубы про "вторичность"
      
      
      Ладно, вам виднее, не интересовалась прежде этим. Фанфикшен для меня далёк.
      Только однажды мне хотелось вводом нового персонажа изменить ход чужой истории. Это было при прочтении "Тани Гроттер", а новым персонажем назначалась Смерть с бензопилой "Дружба". Думаю, какой должен был быть финал, не стоит объяснять.
      
      >Обычный книжный магазин)) У меня были сплошные сутки совещаний, вырвался буквально на пять минут в ближайший книжный, хватанул не глядя и читал в перерывах. Не прогадал - книжка держала в тонусе всю дорогу. Ненавистью. Так что с тех самых пор я со скепсисом смотрю на разницу между изданным и нет)))
      
      Я уже и разницы между ними не вижу. Что в книжном, что на СИ - "всё одно".
      
      >Арсений Шмат. Ангельская ярость. Я даже вроде на СИ его одним глазом видел))
      
      Меня уже одно название настораживает.
      
      >Не то чтобы боюсь разочароваться - я вроде бы не маленький уже, выводы и сам могу сделать)) Просто мне ж защищать придется, я ж не английский премьер Дизраели с его подвижными принципами)))
      
      Придётся, а как без этого? Устроим эпическую битву, чтобы всему "Сишенскому лесу" жарко стало.
      
      >Хм. Ну если не найдете, я снова буду думать))) А тема там общая для всех - начало попадания и мотивация героя. Хоть фанфик, хоть фентази - суть одинакова а вот воплощение... уже разное))
      
      Заинтриговали. Опять тушканчиковая хитрость?
      Вы же ломаете так представление Таляки о том, как нужно зарабатывать отзыв. Как можно так издеваться над "просвещённым" человеком?
      
      > > 7.Бурнов Марти
      
      >Соответственно, могу предположить, что в расчёте на свою аудиторию, автор всё сделал правильно, и замечания Зависти - фтопку))
      
      Так и знала, что если появитесь, всё для меня закончится именно так. Не любите вы меня, Марти. Ой, как не любите. И за что только - неясно. А ведь я к вам со всей душой...
      Всё, больше не буду вас от Элизы защищать. Редиска вы.
      
    7. Бурнов Марти 2015/02/22 18:50
      Я зачол пролог. Хоть, канешна, предупреждать надо, что не для слабонервных)
      
      С одной стороны, если рассматривать с т.з. "классического литературного произведения", замечания Зависти верны.
      
      С другой - своеобразная стилистика, возможно, соответствует оригиналу и, соответственно, запросам публики.
      Некоторые словечки вроде "медики-госпиталь" смотрятся как гармоничный скверный перевод с ипонскава. Пассажи типа "маску эпического изумления"
       или "на лице обиженная гримаска, но глаза смеются" в атрибуции диалога - воспринимаются словесными описаниями паскудных ипонских же комиксов. Общая инфантильность - оттуда же.
      Соответственно, могу предположить, что в расчёте на свою аудиторию, автор всё сделал правильно, и замечания Зависти - фтопку))
    6. *Зависть (rastrepajizavist@yandex.ru) 2015/02/22 18:40
      > > 4.Laaren
      >> > 1.Зависть
      >>22 февраля 2015 года.
      >
      >Прежде всего - позвольте поблагодарить за то, что эта ветка появилась. Несмотря на свою антипатию к исходной истории, вы все же зашли.. Не знаю, как кому - а это дорогого стоит. Ну а теперь "по написанному")))
      
      Ой, вы бы поосторожнее с благодарностями, за нами следят, можете заработать кучу врагов.
      
      >В том-то и дело, что спорный))) Сколько примеров я не смотрел, и из классики, и из "ремесленников" - какой-то прямой зависимости не обнаружил.
      
      В том, что вы говорите, есть доля правды. В данном случае я могу сделать допущение, потому что в этой конкретной фразе заключена, собственно, суть пролога.
      
      
      >И с удивлением видишь абсолютно все "ошибки", "вредные советы" и "то, чего не надо делать автору", собранные под одной обложкой и перевязанные праздичной ленточкой. И при этом весь этот комплект еще и интересно читать так, что не отрваться... Напрашивается лишь один вывод А для метода воспитания "делай как я говорю, а не как поступаю", я, видимо, еще не дозрел((( Однако - продолжим.
      
      Да, бывает. А ещё бывает, что советчики сами запутываются в собственных советах, противоречат себе. А некоторые советы вообще могут пригодиться только в единичных случаях.
      У нас в "Полезных ссылках..." одно время висела подобная "книженция", глянула и волосы зашевелились. Если ей следовать, можно такого понаписать. Можно вспомнить советы одной известной в миру ЖЮФ дамы, где она предлагает поступать, как акын - что видишь, то и вставляешь в текст, только обзывай как-нибудь магически. Большинство девОчек так, похоже, и поступает.
      
      >22-25. Они действительно очень молоды, такими и умерли (месяцев через 7-8 после этого разговора). Насчет "инфантильности" и "восторженности" - таковы их канонные характеры, а бабочку, чтобы что-то изменить, давить пока некому.))
      
      Значит, это больше претензия к "канонам". Они же шиноби, опасные и всё такое. А Минато вообще глава клана, вроде. Он людей мочил с юмором? Как его вообще главным могли с такой инфантильностью выбрать?
      Вообще, разъясните мне популярно: кто вообще такие эти шиноби?
      
      
      >Хм. Далее - не сплошь юмор, но именно в той доле, в какой "маска эпического изумления" присуствует в прологе. Так как пролог призван подготовить читателя к восприятию дальнейшего текста и дать ему представление не только о дальнейшем действии, но и о языке написанного. Считаете, с учетом этого посыла - неуместно?
      
      То есть эти эпические маски напиханы по всему тексту в качестве авторского стиля? В чём подоплёка сего действия? Сможете внятно пояснить - найдёте ответ на заданный вопрос.
      
      >Это поздняя правка. Вначале она была "женой" и синонимами, но затем, в свете новооткрывшихся фактов, выяснилось, что женой она как раз-таки ему и не являлась. На этом факте завязана достаточно важная мотивация персонажа, так что пришлось менять((
      
      Хорошо, у них свободные отношения, но вы ведь не хотите сразу всем об этом рассказывать. Ваша "девушка" омолаживает их ещё сильнее, чем инфантилизм. А так нельзя?
      
      > - Минато... я беременна... - восторженно воскликнула красавица, и её щеки сравнялись по цвету с алыми волосами.
      
      Пишите ремарки к прямой речи верно, она ж не краснела звуками.
      
      >Дык нету там "больниц" и "врачей", только "госпитали" и "медики". "Ирьенины", если брать местный, хе-хе, неологизм. Сам мучаюсь, но, как мы обсуждали немножко раньше, для любой выбранной тематики есть оределенные рамки, и их приходится соблюдать, хоть и не хочется. А если не хочется - получается винегрет из говорящих динозавров, тараканов-инопланетян и светлых эльфов-черных колдунов(((
      
      Дык есть же медики. Ограничьтесь ими, удовлетворите и тех кто в теме, и всех прочих. Вы загоняете самого себя в ненужные рамки. Русский язык вам в помощь.
      
      >Кхм. А ведь я специально старался, чтобы в прологе, кроме имен, никаких "вредных" ассоциаций не возникло. Такой диалог возможен и у нас, между двумя инфантильными молодыми людьми....
      
      И это, опять же, очень недалёкие молодые люди. Отсылка к вопросам о персонажах.
      Если уж на то пошло, что мешает вам править характеры имеющихся персонажей? Разве правила фанфикшена это запрещают?
      
      >Понял, не дурак, дурак бы не понял))) Стоит конкретизировать в духе "Срок еще слишком короткий, и обычные медики не смогли сказать ничего конкретного, кроме общих фраз, но вот Цунаде..."
      
      А это вообще важно? Нельзя ограничиться общими тупыми вопросами типа: Ты как, милая? Что чувствуешь? Подобное пришлось бы, кстати, к прочим возгласам персонажей.
      
      >Хм. Вы долго будете меня жечь на медленном огне, если я скажу, что так и задумано?))
      
      Хм... Ну ладно.
      
      >Пролог, по моему плану, должен заинтересовать максимальное количество читателей (не только фанатов). Именно поэтому он дан в максимально легкой для восприятия диалоговой форме. Для знакомых с темой даны два имени - Минато, Кушина, Цунаде-сама, которые ради этого вставлены сюда и ради этого я даже пошел на небольшую неестественность во втором случае, на мой взгляд (по мне, Минато должен был обратиться к своей половинке как-нибудь вроде "милая" и пр. Девушки - они такие))) Для не знакомых - дана типическая ситуация с некоторыми нюансами (госпиталь и медики), подготавливающие читателя к последующим особенностям произведения. Ну и действительно, для знающих - фишка в двойне, для незнакомых - это точка отсчета.
      
      
      А чем вам не угодила "милая"? Это как раз звучало бы подходяще.
      Боюсь удивить, но и мне, по прологу как "незнакомой", показалось, что фишка в двойне. Однако "пробежка взглядом" по аннотациям убедила меня, что всё посвящено одному из них.
      
      >Да, но ведь это - момент расхождения, то, с чего все началось, развилка. То самое "фантастическое допущение", о котором говорили Сругацкие (и кто-то еще кроме них, но их я запомнил лучше))) Для нарутофилов - знаковый момент, для простых читателей - начало действия, то, что красной нитью потом пройдет через жизнь героя. Да и второй двойняшка тоже играет очень значимую роль в тексте.
      
      Но ведь упор вы всё равно делаете на будущем ГГ. В данном случае, не стоило ли вам сделать больше упора на то, что двойня вообще для персонажей неожиданность.
      
      Кстати, мужчина и женщина, живущие "семейной жизнью", а потом удивляющиеся появлению детей, меня убивают. Наглухо. Может, всё-таки притушите изумление мужика, а то его хочется просветить по дисциплине "Половое воспитание".
      
      
      
    5. *Зорова Галина 2015/02/22 18:01
      Горький не писал ни мангу, ни дораму... более того, классику он тоже не писал, но получал в первые годы 20 века по 100 руб. за лист, а то и 1000.
      У него, между прочим, очень свободное построение произведений :)
      ===
      *задумчиво*
      Почему РИИЗ не хотят получать 40 000 руб. за лист? Негде тратить? :*)
      
    4. Laaren (laaren@mail.ru) 2015/02/22 18:10
      > > 1.Зависть
      >22 февраля 2015 года.
      
      Прежде всего - позвольте поблагодарить за то, что эта ветка появилась. Несмотря на свою антипатию к исходной истории, вы все же зашли.. Не знаю, как кому - а это дорогого стоит. Ну а теперь "по написанному")))
      
      > - "Начинать рассказ с прямой речи все равно, что плюнуть при знакомстве в лицо" (Горький М.). Вопрос спорный, в классике было всякое...
      
      В том-то и дело, что спорный))) Сколько примеров я не смотрел, и из классики, и из "ремесленников" - какой-то прямой зависимости не обнаружил.
      
      Вообще, если немного отвлечься, все статьи типа "советов начинающим", "Делай так и станешь классным писателем", "Распространенные ошибки молодого автора" и пр. повергают меня в некоторое смущение, особенно с учетом того, что эти статьи пишут уже состоявшиеся, признанные авторы, от некоторых даже гениальностью попахивает. Прочитал ты такой статью, открываешь авторскую книжку с целью убедиться на примерах, ибо, как известно, "теория без практики - мертва" (с)... И с удивлением видишь абсолютно все "ошибки", "вредные советы" и "то, чего не надо делать автору", собранные под одной обложкой и перевязанные праздичной ленточкой. И при этом весь этот комплект еще и интересно читать так, что не отрваться... Напрашивается лишь один вывод А для метода воспитания "делай как я говорю, а не как поступаю", я, видимо, еще не дозрел((( Однако - продолжим.
      
      > - Сколько реально лет персонажам? Если до двадцати пяти, то ещё нормально, а если они старше, то герои как-то чересчур инфантильны и восторженны. Особенно, если учесть их "профессию" (Я тут "загуглила" знакомого по теме).
      
      22-25. Они действительно очень молоды, такими и умерли (месяцев через 7-8 после этого разговора). Насчет "инфантильности" и "восторженности" - таковы их канонные характеры, а бабочку, чтобы что-то изменить, давить пока некому.))
      
      > - Что за "маска эпического изумления"? Если далее сплошь юмор, то ладно, скрепя сердце, приму, но если нет - не вижу красивякости.
      
      Хм. Далее - не сплошь юмор, но именно в той доле, в какой "маска эпического изумления" присуствует в прологе. Так как пролог призван подготовить читателя к восприятию дальнейшего текста и дать ему представление не только о дальнейшем действии, но и о языке написанного. Считаете, с учетом этого посыла - неуместно?
      
       > - Почему Кушина всё время именуется "девушкой"? Что за ненужное стеснение? Называйте всё своими словами. Она ему жена, не вводите в грех несчастную.
      
      Это поздняя правка. Вначале она была "женой" и синонимами, но затем, в свете новооткрывшихся фактов, выяснилось, что женой она как раз-таки ему и не являлась. На этом факте завязана достаточно важная мотивация персонажа, так что пришлось менять((
      
      > - "Госпиталь"... Может, так по "канону", но звучит дико. Идти в госпиталь к гинекологу... Да-да, такой ассоциативный ряд у незнакомых со "спецификой".
      
      Дык нету там "больниц" и "врачей", только "госпитали" и "медики". "Ирьенины", если брать местный, хе-хе, неологизм. Сам мучаюсь, но, как мы обсуждали немножко раньше, для любой выбранной тематики есть оределенные рамки, и их приходится соблюдать, хоть и не хочется. А если не хочется - получается винегрет из говорящих динозавров, тараканов-инопланетян и светлых эльфов-черных колдунов(((
      
       - "Что говорят медики?" Что надо сдать анализы: кровь, мочу, и сделать узи. Все эти слова притягивают читателя к нашему же миру. Где отсылки-то? Кроме имён, ничего не указывает читателю на место событий. Как узнать, о чём я читаю?
      
      Кхм. А ведь я специально старался, чтобы в прологе, кроме имен, никаких "вредных" ассоциаций не возникло. Такой диалог возможен и у нас, между двумя инфантильными молодыми людьми....
      
       > - "Ну, точно еще ничего не известно" А что может быть уже известно? Погадают на кишках мертвого козла и предскажут будущее? Что означает этот ответ?
      
      Понял, не дурак, дурак бы не понял))) Стоит конкретизировать в духе "Срок еще слишком короткий, и обычные медики не смогли сказать ничего конкретного, кроме общих фраз, но вот Цунаде..."
      
      > - "Но я советовалась с Цунаде-сама и она говорит, что у нас будет двойня!" И какой совет дала Цунаде-сама? Рожать двойню, или делать двойню? Так будет эпичнее...
      
      Понял, "советовалась" - лишнее))
      
      > - А Цунаде в то время была в деревне? (вопрос задан с подсказки)
      
      А неизвестно. Никаких указаний на ее присуствие или отсуствие в каноне нет, поэтому я счел необходимым ее в деревню на тот момент поместить. Мы об этом тоже говорили - о провисших сюжетных концах оригинальных произведений))
      
      > Вывод:
      > Пролог мало о чём нам сообщил. Читатель не имеет представления, где всё происходит, кто будет ГГ и чего стоит ожидать от этого мира. Это бывает. Читателю дали понять, что вся фишка в этой самой беременности. Или в том, что детей двое.
      
      Хм. Вы долго будете меня жечь на медленном огне, если я скажу, что так и задумано?))
      
      Пролог, по моему плану, должен заинтересовать максимальное количество читателей (не только фанатов). Именно поэтому он дан в максимально легкой для восприятия диалоговой форме. Для знакомых с темой даны два имени - Минато, Кушина, Цунаде-сама, которые ради этого вставлены сюда и ради этого я даже пошел на небольшую неестественность во втором случае, на мой взгляд (по мне, Минато должен был обратиться к своей половинке как-нибудь вроде "милая" и пр. Девушки - они такие))) Для не знакомых - дана типическая ситуация с некоторыми нюансами (госпиталь и медики), подготавливающие читателя к последующим особенностям произведения. Ну и действительно, для знающих - фишка в двойне, для незнакомых - это точка отсчета.
      
      >Но если текст, в итоге, сосредоточен на одном из двойняшек, то общий посыл пролога неверен. Тут необходимо было акцентировать внимание читателя именно на втором ребёнке. Это ведь он будет ГГ, насколько я поняла.
      
      Да, но ведь это - момент расхождения, то, с чего все началось, развилка. То самое "фантастическое допущение", о котором говорили Сругацкие (и кто-то еще кроме них, но их я запомнил лучше))) Для нарутофилов - знаковый момент, для простых читателей - начало действия, то, что красной нитью потом пройдет через жизнь героя. Да и второй двойняшка тоже играет очень значимую роль в тексте.
      
      >Ваши комментарии, оппонент?..
      
      Ну вот как-то так. Без цитат, потому что вы все процитировали до меня, да и разговор у нас пока об общих впечатлениях, а тут цитаты были бы одинаковыми у нас обоих))
      
      > > 2.Александр Серый
      
      >Товарищ Laaren, прошу меня поддержать. Создайте раздел у себя и там ведите дискуссию, правьте текст, обсуждайте приёмы etc.
      >А отзыв пусть появится, когда он будет готов.
      
      Я согласен с вами, но, как уже высказался автор, данная тема нужна лишь для бесеы. Против разговора я ничего не имею, так что и полноценный, обычный и привычный отзыв тоже жду. И обязательно приглашаю вас его в будущем посетить)))
      
      > > 1.Зависть
      >22 февраля 2015 года.
      >
      >И мой ответ на пост из "Белой мыши..."
      >
      >> > 85.Laaren
      
      >Вот уже лезет, запирайте дверь.
      
      В норке дверей нету, так что подождем, пока она станет Версалем, а пока - велкам)))
      
      >А вот во "Властелине" разве нет варианта завладеть этим кольцом, подчинить? Или попытаться в той горе выковать новое, своё? Ну, не знаю, мне кажется, если подойти с фантазией, можно выдать сюжет даже оттуда. Может, он будет совершенно абсурден, но всё же...
      
      Конечно, вариантов куча. Вплоть до "погрузить Фродо и Ко на орлов прямо в Хоббитоне и вперед! Авиакомпания "Орлы Манве" благодарит вас за полет и приносит свои извинения за обязательные неудобства".
      
      Но ведь "подчинить", "выковать свое" это и будет "темные - няшки", а с учетом того, как они выписаны лично Профом - это уже будет не фанфик. Во, Перумов скрестил эти два варианта, а фанфик на фанфик - это уже будет не круто))
      
      Я имел в виду, что, если мы хотим что-то изменить в истории, расказанной Профом - это не выйдет. В заданной парадигме "победы Бобра над Ослом" там просто нет другого пути. А все остальное - фанфиком ведь уже не будет, а всякими сиквелами, "филерами" (прости Господи, за ругань непристойную...) и прочим, к чему даже люди, ненафидящие фанфикшн, относятся довольно лояльно, хоть и бурча сквозь зубы про "вторичность"
      
      >То есть обращаетесь разом к двум "первоисточникам".
      
      ну, можно и так сказать. Там, правда, не все так просто, но это уже специфика и мелочи)))
      >
      >В последнее время, у меня ощущение, что я постоянно только и делаю, что читаю дневники шизофреников. Именно так. Оттуда-то и куча бреда, лекарство плохо действует.
      
      А шизофрения неизлечима)))
      
      >Боже! Кто вам подсунул такую гадость?
      
      Обычный книжный магазин)) У меня были сплошные сутки совещаний, вырвался буквально на пять минут в ближайший книжный, хватанул не глядя и читал в перерывах. Не прогадал - книжка держала в тонусе всю дорогу. Ненавистью. Так что с тех самых пор я со скепсисом смотрю на разницу между изданным и нет)))
      
      >Книжка-мозгоежка, я их так называю. Подкиньте название и автора, может, заценю одним глазком. Не жадничайте.
      
      Арсений Шмат. Ангельская ярость. Я даже вроде на СИ его одним глазом видел))
      
      >"Как повезло яблоку, и как не повезло нам" (с)
      
      Хе-хе. Ну спасибо)))
      
      >Прячете? Боитесь с моей подачи разочароваться? Понимаю, у меня есть серия книг, на которую я никогда не буду писать отзыв.
      
      Не то чтобы боюсь разочароваться - я вроде бы не маленький уже, выводы и сам могу сделать)) Просто мне ж защищать придется, я ж не английский премьер Дизраели с его подвижными принципами)))
      
      >
      >А вдруг, не найду? И будет ли это для меня ошибкой, если я не знакома с темой?
      
      Хм. Ну если не найдете, я снова буду думать))) А тема там общая для всех - начало попадания и мотивация героя. Хоть фанфик, хоть фентази - суть одинакова а вот воплощение... уже разное))
      
      
      
    3. Зависть (rastrepajizavist@yandex.ru) 2015/02/22 23:05
      > > 2.Александр Серый
      >РИиЗ, я советую вам свернуть такой подход к своей работе.
      
      Я поняла вас, Александр.
      Этот файл мной создан исключительно для поверхностной беседы, не более.
      
      В отзыве я Laaren(у) не отказывала, и если решимся, то он будет по привычной схеме, а здесь просто чтобы файл не был пустым.
      
    2. Александр Серый 2015/02/22 16:14
      РИиЗ, я советую вам свернуть такой подход к своей работе.
      Даже если это просто хобби и даже если вы просто делаете автору одолжение. Вы держали определённую форму - текст подвергался критике, основанной на общем виде, а не только на первом впечатлении, даже если какие-то тексты и не осилили полностью.
      А это что? Обзор в "раннем доступе"? Вам нужен фитбек от автора?
      
      Товарищ Laaren, прошу меня поддержать. Создайте раздел у себя и там ведите дискуссию, правьте текст, обсуждайте приёмы etc.
      А отзыв пусть появится, когда он будет готов.
      
      Это, возможно, выглядит, будто я навязываю собственные предпочтения, но это не так. Всё, что я имею в виду - это постоянство.
    1. *Зависть (rastrepajizavist@yandex.ru) 2015/02/22 16:46
      22 февраля 2015 года.
      
      И мой ответ на пост из "Белой мыши..."
      
      > > 85.Laaren
      
      >Это да, иногда нужно отпускать желания изжелезных тисков воли)))
      
      Чем и занимаюсь, собственно...
      
      
      >Нам, тушканчикам, без хитрости никуда)) а то всякий мимопроходящий сгрызть норовит, а то и норку раскопать)))
      
      Вот уже лезет, запирайте дверь.
      
      
      >Ну, этот вопрос ведь еще зависит от автора оригинала. Не в каждую историю можно, так сказать, запустить свои грязные лапы, от внутренней свободы произведения зависит, от того, сколько сил автор приложил, описывая мир. В том же "Наруто" достаточно свободных сюжетных концов, чтобы более-меее удачно вписать туда собственую историю. А вот, например, в том же Средиземье, несмотря на куда большую проработанность, ничего уже не получится - что ты ни делай, все равно кольцо в Ородруин бросать. Вот и получается, что любые читабельные фанфики на Профа - либо "мушкетеры двадцать лет спустя", либо "все темные на самом дле няшки, только болели много")))
      
      Не могу сравнивать Наруто и прочее, не знакома. А вот во "Властелине" разве нет варианта завладеть этим кольцом, подчинить? Или попытаться в той горе выковать новое, своё? Ну, не знаю, мне кажется, если подойти с фантазией, можно выдать сюжет даже оттуда. Может, он будет совершенно абсурден, но всё же...
      
      >>А у вас "каноном", кстати, что выступает - анимэ или манга?
      >
      >Это довольно сложный вопрос.
      
      То есть обращаетесь разом к двум "первоисточникам".
      
      >Ну, это специфика СамИздата. У нас нынче свобода... Не то чтобы это было плохо, просто совершенно другое понимание "произведения" проявляется. В таких случаях - считайте, что вы случайно открыли чей-то личный дневник. Помню, в мою молодость некоторые чувствительные барышни с богатым внутренним миром подобное вели, и написано в них бывало и не такое)))
      
      В последнее время, у меня ощущение, что я постоянно только и делаю, что читаю дневники шизофреников. Именно так. Оттуда-то и куча бреда, лекарство плохо действует.
      
      >Не в качестве полемики, а лишь ради справедливости, на этом месте я сочувствующе вздохну: "а чего только нынче не издают!" Вот мне, в свою очередь, тоже недавно попалась книжка... про ангела девочку-попаданца-транса, который/ая/ое в процессе поработил/а/о демонессу, а в конце заделал/а/о ей ребенка. Так что, чтобы не умереть от офигения глубиной коллективного бессознательного - все же смотреть надо на лучшие образцы, как ни крути))
      
      Боже! Кто вам подсунул такую гадость? Книжка-мозгоежка, я их так называю. Подкиньте название и автора, может, заценю одним глазком. Не жадничайте.
      
      > в мои руку попался мой первый официальный (неизданный) фанфик. И в итоге - благодаря ему я здесь)))
      
      "Как повезло яблоку, и как не повезло нам" (с)
      
      >Нет, это другой текст))
      
      Прячете? Боитесь с моей подачи разочароваться? Понимаю, у меня есть серия книг, на которую я никогда не буду писать отзыв.
      
      >Это моя первая глава. Если возьметесь за разбор, думаю, согласитесь. Предложения по устранению, конечно, были, в плане "снести под корень", да я, по большому счету, и согласен... однако на ней уже построено дальнейшее повествование, она является источником действия и упоминание о ней уже в таких тайных закоулках текста, что даже и я сам не все помню. Сизифов труд, проще учесть опыт и в дальнейшем постараться поступать чуть умнее. )))
      
      А вдруг, не найду? И будет ли это для меня ошибкой, если я не знакома с темой?
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"