Комментарии: 7. Царствование Ивана Грозного

Резников Кирилл Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: 7. Царствование Ивана Грозного
(Оценка:**4.31*21**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/11/2007, изменен: 10/03/2010. 159k. Статистика.

Аннотация:
Ложь и правда об Иване Грозном; Иван Грозный в мифологии и искусстве; Грозный сегодня; Грозный и Сталин

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:28 "Диалоги о Творчестве" (248/7) 08:27 "Форум: все за 12 часов" (289/101) 23:48 "Форум: Трибуна люду" (968/20) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:55 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (15/6) 10:52 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18) 10:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (273/41) 10:42 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (357/13) 10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3) 10:40 Бравый ч. "Не те пути мы выбираем..." (2/1) 10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14) 10:33 Ив. Н. "29 ноября" (1) 10:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (686/17) 10:21 Николаев М.П. "Телохранители" (95/8) 10:21 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (36/8) 10:19 Максимова Н.С. "Как я выжил будем знать только " (1) 10:13 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (37/7) 10:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1) 10:02 Масленникова Е.С "Зачем нужен психолог?" (1) 09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6) 09:51 Карман В.Г. "Разделённые временем" (42/1) 09:43 Коркханн "Угроза эволюции" (866/41) 09:41 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/1) 09:32 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:30 Низовцев Ю.М. "On the necessity of a person " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

54. Резников Кирилл Юрьевич 2012/11/07 00:06 [ответить]
  > > 53.Oss
  > >И почему якобы крамольные псковитяне, избежавшие новгородского погрома лишь благодаря заступничеству юродивого Николы и суеверности Грозного, явили в 1981 году чудеса героизма, отстояли Псков и спасли царство Ивана IV?
  >
  >Полагаю описка - в 1581 году

  Большое спасибо, Oss. Конечно, в 1581 году. Таких описок у меня много, и я очень благодарен читателям, когда на них указывают.

53. Oss 2012/11/04 23:11 [ответить]
   >И почему якобы крамольные псковитяне, избежавшие новгородского погрома лишь благодаря заступничеству юродивого Николы и суеверности Грозного, явили в 1981 году чудеса героизма, отстояли Псков и спасли царство Ивана IV?

  Полагаю описка - в 1581 году

52. Казак Андрей Миронычев - (mironandrew@yandex.ru) 2012/08/10 17:01 [ответить]
   так вот причитать о былом не надо
   надо сначала понять что было до того как народ стал
   безбожник!

   а было так же как во времена еврейского царства пророка и царя Давида
   - БЫЛА ИСТИННАЯ ВЕРА И ЯЗЫЧЕСКОЕ ОКРУЖЕНИЕ И
   ВСЕ НАРОДЫ ЛЕГЛИ ПОД НОГИ ТЕХ ВЕРНЫХ БОГУ!
   БОГ САМ ШЕЛ ВПЕРЕДИ ВОЙСКА

   И ЭТИ ВЕРНЫЕ НЕ ХОДИЛИ БОЛТАТЬ О РАЗНЫХ БОГАХ С НЕВЕРНЫМИ!

   ТАК И РУСЬ ИМЕЛА ОТ БОГА ОДНУ ШЕСТУЮ МИРА ЧТОБЫ НЕСТИ ПРАВДУ БОЖИЮ!
   И САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ ЧТО БЫЛИ РУССКИЕ В РАБСТВЕ!
   У ЦАРЯ А ЧЕРЕЗ НЕГО БОГА!
   И ПОБЕЖДАЛИ ЧУДЕСАМИ БОЖЬИМИ!
   СУВОРОВ ЭТО НАГЛЯДНО ПОКАЗЫВАЛ!
   И ВОТ НАРОДУ СКАЗАЛИ - ВЫ РАБЫ ИДИТЕ ОСВОБОЖДАЕТЕСЬ!
   ЖИДЫ СКАЗАЛИ ХИТРО!
   И ЧТО? ПОЛУЧИЛИ СВОБОДУ?
   ПОЛУЧИЛИ РАБСТВО У ЖИДОВ!
   И ВОТ УЖЕ КАМЕРЫ ВЕЗДЕ И ЧИПЫ ПОД КОЖУ СКОРО ЗАГОНЯТ
   И СТОИТ НАРОД КАК БАРАН В СТОИЛЕ И ЖРЕТ ИЗ ЭКРАНА ПОЙЛО ДУХОВНОЕ!
   И ГОТОВИТСЯ УЙТИ НЕ ОСТАВИВ ПОТОМСТВА (ЕМУ ГОВОРЯТ ВРАГИ - НЕ ПЛОДИТЕ НИЩЕТУ)
   И КОГДА СКАЖЕТ КТО ПРАВДУ ТО ЕГО БАРАН РОГАМИ ЗАБОДАЕТ
   ПОТОМУ ЧТО ЕГО УЖЕ ЗАКЛЕЙМИЛИ ШЕСТЕРКАМИ!!!!!!!!

   ОН УЖЕ НЕ СУБЪЕКТ А ОБЪЕКТ НАБЛЮДЕНИЯ !!!!!!!!!!!!
   ВЕЩЬ И ВОШЬ!
   С НОМЕРОМ ИДЕТИФИКАЦИИ СНАЧАЛА В ПАСПОРТЕ ПОТОМ В КАРТОЧКЕ
   И УЖ ПОТОМ НА РУКЕ И ЛБУ!!

  http://samlib.ru/comment/m/mironychew_d/pisxmaswjatogocarja

51.Удалено написавшим. 2011/04/21 09:44

50.Удалено написавшим. 2011/04/21 09:37

49. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/21 09:16 [ответить]
  > > 48.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 47.Егорыч
  >>А давайте филологов привлечем, потому что "вопрос, конечно, интересный"! ... Вот и интересно, каков изначальный смысл? Пошел спрашивать. :)
  >Можете спросить, я уже поинтересовался.
  >Это два слова РАЗНОГО происхождения. Если они и имели общий смысл, то во времена доисторические, а не 16 века.
  >Корм - одна ветка
  >Корма, Кормчий - совершенно другай.
   Врет г. Бурланков и передергивает в одном комменте.
  1. Времена до 16 века не доисторические
  2. Филологи не могли сказать, что это слова разного ПРОИСХОЖДЕНИЯ. Потому что происхождение уж точно от отдного корня.
  3. В одном и том же комменте г. Бурланков грит , что они разного происхождения и тут же признается что до 16 века они могли иметь общий смысл.
  4. Обсуждение значения этого слова вовсе не было привязано именно к
  16 веку. Более того, в моем комменте было написано "ИЗНАЧАЛЬНО".
  5. г. Бурланков подменил предмет спора в последней фразе. То что ветки разные никто не оспаривал, более того, прямо утверждалось лично мной что ВПОСЛЕДСТВИИ значение слова изменилось. Но г. Бурланков не заметил, как сам проговорился, ибо если он говорит о ВЕТВЯХ, где то под ними должны быть общий ствол и корни. Похлопаем г. Бурланкову.
  Как после токих методов оппонирования называть г. Бурланкова может решить каждый читатель самостоятельно.

48. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/04/21 08:58 [ответить]
  > > 47.Егорыч
  >А давайте филологов привлечем, потому что "вопрос, конечно, интересный"! ... Вот и интересно, каков изначальный смысл? Пошел спрашивать. :)
  Можете спросить, я уже поинтересовался.
  Это два слова РАЗНОГО происхождения. Если они и имели общий смысл, то во времена доисторические, а не 16 века.
  Корм - одна ветка
  Корма, Кормчий - совершенно другай.

47. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2011/04/21 08:28 [ответить]
А давайте филологов привлечем, потому что "вопрос, конечно, интересный"! Я много общался с батюшками и слышал от них
"окормление паствы". И всегда думал, что они "кормят" "агнцов божьих" духовной пищей. То есть окормление - синоним питания. Но потом взял да и спросил. И мне объяснили, к великому моему удивлению, что окормление душ означает проведение их к раю. То есть, не кормильцы они, а кормчие. Вот и интересно, каков изначальный смысл? Пошел спрашивать. :)

46. Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/19 01:08 [ответить]
> > 45.Бурланков Николай Дмитриевич
См. у меня в ветке.

45. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/04/14 10:24 [ответить]
  > > 44.Таварисч Маиор
  >> > 43.Бурланков Николай Дмитриевич
  >
  >>Вы можете привести у него употребление слова "Кормило"?
  >Могу.
  Тогда приведите, пожалуйста. Я не нашел.

  >>Можете утверждать, что там НЕТ слов с корнем "корм" в смысле питания?
  >>Откуда тогда "корм" лошадям?
  >Знаю и могу. А корм лошадям уже пошел от корма за кормление. Что тут непонятно ?
  http://slovari.yandex.ru/Корм%20происхождение%20слова/правописание/

  Этимология
  Корм.

  КОРМ. Общеслав. Происхождение неясно. Сближается как родственное или с корнать, кромсать, скорняк, греч. keirō 'отрезаю, отрубаю' 'грызу, поедаю' (в таком случае корм буквально - 'отрезанный кусок', ср. греч. kerma 'отрезанный кусок', лат. caro 'мясо'

  >Увы, как там было, мы можем только предполагать...
  > Вы можете . А я знаю:)))))
  Да-да, я помню, вы ветеран битвы при Молодях :)

  >А я Вас не назвал дураком. Я Вас назвал невеждой. Разницу нужно объяснять ?
  Невежда может подучиться и перестать им быть.
  А дурак уверен, что знает истину :(

  >>Когда стали отправлять на "кормление", тогда и появилось.
  >А конкретнее, конкретнее ?
  >>А вот когда появилось понятие "корм" в смысле еды?
  > А вот не раньше века 16. :)))
  А вот см. выше.

  >>Я только в этой цитате вижу десяток версий :)
  >И ни одной про коллективные трапезы на корме. А перечислите, будьте добры все десять..:)))))
  1. Корма от "нос корабля" (мне понравилось)
  2. Корма от греч. "πρύμνᾱ" - Корма
  3. Корма - общеслав.; . кр̀ма "рулевое весло
  4. Корма - от греч. "Толстый конец бревна" (есть трудности с фонетикой, но предолимые)
  5. Корма - от греч. πρυμνός "крайний"
  6. греч. κορμός "колода, чурбан, полено"
  7. κορμὸς ναυτικός "весло" (Евр.)
  8. По мнению Шпехта, корма́ связано с ко́рень.
  9. Сравнение с греч. κυβερνᾶν "управлять" - у Махека."
  Хорошо, девять. С моей будет десять :)
  Но я на своей не настаиваю, придумал ее "на раз".
  В принципе, ваша версия - что "кормление" произошло от именно "кормила", а не от "корм" - мне нравится больше (она логичнее), но, увы, это только версия, которую нужно доказать. Чтобы доказать ее однозначность, нужно доказать, что слово "корм" про людей до 16 века не использовалось - а это будет трудно :(


  >>В ВОЙСКЕ БЫЛИ наемники и войско БЫЛО НАЕМНЫМ - вы разницу не понимаете?
  > Я то понимаю. А Вы понимаете, что не все войско Батория было наемным ? Поздравляю Вас с очередным ляпом.
  Тыс. 10 шляхтичей и литовского ополчения - может быть...
  Основная масса - венгры, немцы.
  >>Иезуиты занимались распространением католичества. Где только могли. Включая Южную Америку.
  >ПРи чем тут Южная Америка ? Для зафлужения ветки? Еще раз спрашвию, доказательства, что иезуиты определяли политику Европы, особенно протестантских стран в студию!
  Про протестантские страны вы сказали.
  Я сказал, что иезуиты ВО МНОГОМ определяли политику стран Европы. Читайте, пожалуйста, сообщения оппонентов целиком, когда возражаете.
  А с этим вы будете спорить?

  >>Интересно, а если перед вами лежат грабли, вам тоже обязательно на них наступить, чтобы понять, что вы получите по лбу?
  >Осталось доказать, что это адексатная аналогия. В то время, как именно адексатность аналогии и является предметом дискуссии. Я же говорил, купите учебник логики.
  Вот вы человек военный. Вам, наверняка, приходилось менять места службы. И наверняка они приходились в разных климатах. Например, в Средней Азии и в Прибалтике. Или на Украине. Или на Кавказе. Неужели везде условия службы одинаковы и действуют одни и те же нормы?
  И разве не очевидно, что со сменой противника и климата, в котором придется воевать, следует поменять тактику, изучить "политическое положение врага", его связи, его дипломатию, возможных противников, в чьи области интереса мы вторгаемся?
  Все это было очевидно и тогда. Но - "жадность победила". И, конечно, "авось".

  >>>>А это вообще Иван, карауливший крымчаков задолго до Михаила...
  >>> Да ну ? Из чего это следует ась ? Ну кроме пальца Вашей левой ноги? Иван это либо отец Михаили либо сын. Папа уже помре к тому моменту, а сыну еще не по чину было. А разработал и подписал Устав ЛИЧНО Михаил. Так его подпись а не некого Иванв. Кстати, даже в синодике его отчего то нет. Склероз, видимо, Ивана одолел.
  http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1560-1580/Alex_Vorotynski/framepred1.htm

  http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1560-1580/Zemlevlad_Vorotyn/text.htm
  Согласно Синбирскому сборнику, был казнен, а не просто "попал в опалу" и лишился вотчины. Вотчины лишился - согласно многим документам.
  http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1540-1560/Razr_kniga_1550_1636/text5.htm
  Про казнь тут нет, про опалу есть. Но имя его более в разрядных книгах не встречается.

  >>Но речь идет о немного других случаях, верно?
  >Каких конкретно ? Примеры в студию.
  http://sundukis.narod.ru/source/shtaden/
  Опричники обшарили всю старну, все города и деревни в земщине, на что великий князь не давал им своего согласия. Они сами составляли себе наказы; говорили, будто бы великий князь указал убить того или другого ииз знати или купца, если только они думали, что у него есть деньги, - убить вместе с женой и детьми, а деньги и добро забрать в казну великого князя.

  Тут начались многочисленные душегубства и убийства в земщине. И описать того невозможно! Кто не хотел убивать, те ночью приходили туда, где можно было предполагать деньги, хватали людей и мучили их долго и жестоко, пока не получали всей их наличности и всего, что приходилось им по вкусу. Из-за денег земских оговваривали все: и их слуги, работники и служанки, и простолюдин из опричины - посадский или крестьянин. Я умалчиваю о том, что позволяли себе слуги, служанки и малые опричных князей и дворян!
  >>В силу указа все считалось правильным.
  К слову, у Штадена:
  Затем были убиты два военачальника - князь Михаил Воротынский и Микита Одоевский.


  >Есть запас. И пока он есть, голода нет. Осталось доказать, что он сокращался и закончился. . ДОказательства в студию.
  Голод начался?
  Какие еще доказательства?
  К слову, о чуме - поинтересуйтесь у своего дяди, почему чума быстрее распространяется в регионах бедных и нищенствующих.

  > Лпять глупость. За состоянем поместий следили приказные.
  И как часто они посещали поместья дворян? Хорошо если каждые десять лет.

  >ЕЩе при наличии мощной протекции можно было расчитывать на именьице получше. А так н икого не волнует. Дали поместье , служи, будь добр с четей земли соответствующее количество холопов под копье поставить. Остальное твое личное дело.
  Еще из Штадена:
  Все русские служилые люди получали придачу к их поместьям(20), если были прострелены, посечены или ранены спереди
  >>Штаден вон не рассказал - и его хвалили!
  > Поздравляю Вас соврамши. Я не говорил, что его хвалили. А что, за каждым человеком в стране следили приказные, так же , как за каждым имением ? Доказательства в студию .
  Они следили за числом людей (даже не людей, а дворов) и количеством земли.
  А уж как там люди живут - это проблемы хозяина. Не разбегаются - и ладно, а что концы с концами едва сводят...
  Ну, а тут малый недород - и все, есть нечего.
  Ну, а дворянину, если хорошо служит, могут и еще выделить земель. Нет? Не было такого "поощрения"?

  > Характерно, что на мои вопросы с приведенными вариантами термина "кормление" Вы скромно предпочли не отвечать. Х Ехе
  См. выше.

  >"Люди с самого начала хотели ему верить; они слишком устали от неурядиц боярского междувластия"
  >И что ж Вы тут не укорили автора за неуказание источников об оных неурядицах ?
  Вообще об источниках я "укорил" автора в другой ветке. Повторяться зачем? Там же он и ответил.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Резников Кирилл Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: 7. Царствование Ивана Грозного (Оценка:4.31*21,)

Комментарии: 7. Царствование Ивана Грозного
(Оценка:**4.31*21**,)