Комментарии: Что есть Магия?

Родионов Михаил Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Что есть Магия?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/01/2010, изменен: 29/01/2010. 7k. Статистика.

Аннотация:
Мои рассуждения о возможной природе Магии и её связи со структурой Вселенной. ИМХО.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (877/37)
21:42 Тюлин Д.Ю. "Анаквайр" (25/4)
21:41 Коркханн "Угроза эволюции" (955/31)
21:40 Октахор "Случай в ломбарде" (20/19)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:58 "Форум: Трибуна люду" (238/101) 21:57 "Форум: все за 12 часов" (360/101) 21:38 "Диалоги о Творчестве" (295/9) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:53 Оленникова О. "Шуры-амуры Шуры и Муры" (8/1) 21:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (877/37) 21:46 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (7/2) 21:43 Кирьякова И. "Сохрани..." (2/1) 21:43 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (39/22) 21:42 Ледащёв А.В. "Все просто" (4/3) 21:42 Тюлин Д.Ю. "Анаквайр" (25/4) 21:41 Коркханн "Угроза эволюции" (955/31) 21:40 Октахор "Случай в ломбарде" (20/19) 21:38 Джерри Л. "После" (27/2) 21:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (295/10) 21:37 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (1) 21:33 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (3/1) 21:31 Николаев М.П. "Телохранители" (111/3) 21:29 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (176/8) 21:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (721/12) 21:09 Фальконский М. "Эсфодель" (1) 21:09 Lem A. "Магнитный "Космический лифт"/the " (7/1) 21:02 Lesta O. "Три пули" (13/1) 21:02 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (388/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 22:10 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1. *Родионов Михаил Владимирович 2010/01/31 12:34 [ответить]
Это не полноценное художественное произведение, а лишь моя попытка довести до вашего сведения моё мнение.

2. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2018/06/13 08:52 [ответить]
  Магия бывает двух видов.
  1. Исторический.
  "Магия -- это система мышления, при которой..."
  Не сила, не поле, не взаимодействие -- система мышления. Проторелигия и протонаука.

  2. Описанный.
  "Магия -- это то, что считается "магией" в данном произведении."

  Всё, собственно.

3. *Родионов Михаил Владимирович 2019/06/08 20:45 [ответить]
  > > 2.Paganell
  >Магия бывает двух видов.
  >1. Исторический.
  >"Магия -- это система мышления, при которой..."
  >Не сила, не поле, не взаимодействие -- система мышления. Проторелигия и протонаука.

  Хотелось бы узнать: откуда цитата? И почему вы на неё так слепо ссылаетесь? Вы так написали, будто глаголите непреложную истину.

  Вот три отрывка определения магии из словаря:

  "МА́ГИЯ ж. знание и употребление на деле тайных сил природы, невещественных, вообще не признанных естественными науками. …" Толковый словарь живого великорусского языка в 4-х томах. 2-е издание. 1880-1882, В.И. Даль.

  "ма́гия I ж. 1. Совокупность обрядов, действий, слов, связанных с верой в способность человека - мага, волшебника, колдуна - с помощью чудодейственных сил воздействовать на людей, животных и природу; колдовство, волшебство, чародейство. …"
  Большой современный толковый словарь русского языка. 2006, Ефремова Т.Ф.

  "магия Наиболее грубая, первобытная форма религии, колдовство, система определенных действий и слов, посредством которых, по представлениям древних и народов с примитивной культурой, можно подчинить себе т.н. сверхъестественные силы и с их помощью вызвать чудесные явления. …"
  Толковый словарь русского языка. 2000, Д.Н. Ушакова.

  Как видим, нет "системы мышления". Зато есть и вера, и силы природы.

  И что вы понимаете под "проторелигией" и "протонаукой"?

  Моя статья на истину не претендует, лишь на мнение, но хочу заметить, что я не утверждал в статье, что магия - это всего лишь "сила", "поле" или "взаимодействие". Если уж обобщать, то скорее магия - сродни ещё не открытому (у нас) закону физики.

  >2. Описанный.
  >"Магия -- это то, что считается "магией" в данном произведении."

  Вы знаете, в очень-очень небольшом количестве произведений автор действительно пытается объяснить присутствие Магии. Большинство же использующих её не объясняет. Просто в описываемом мире есть "нечто". А почему оно есть - молчок.
  В своей статье я, в первую очередь для себя, сформулировал - как можно попытаться вписать авторский произвол в реальную систему мира. Не идеально сформулировал, конечно.

  >Всё, собственно.
  Признаю, что ответил вам с некоторым запозданием, но может развернёте свою мысль?

4. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2024/06/23 22:25 [ответить]
  Подробно не вдавался в вашу теорию, но заметил несколько принципиальных ошибок.
  Если кратко, то:

  1. Сила гравитации зависит не только от масс, но и от расстояния. Последнее - очень важно для строения Вселенной.

  2. Квантовая теория переходит в классическую при некоторых предельных условиях (принцип соответствия).

  3. Говорить 'мал', 'близок к нулю' или 'велик' можно лишь для безразмерных коэффициентов или в сравнении с величиной той же размерности.
  Иначе 'мал' в километрах - 'велик' в миллиметрах.

  4. Вертолёты могут летать и над цветами, где живут эльфы, и над домами, где живут люди.
  Внесение в первобытный мир винтовок и патронов лишь ненадолго удивило индейцев, вооружённых луками со стрелами и копьями.
  Уже в течение века многие племена освоили винтовки, а некоторые - и пушки.
  Разница в технологиях - ситуация довольно временная.
  :)

5. *Родионов Михаил Владимирович 2024/06/23 23:13 [ответить]
  > > 4.Винокур Роман
  >1. Сила гравитации зависит не только от масс, но и от расстояния. Последнее - очень важно для строения Вселенной.

  В принципе да, но это если говорить про взаимодействие тел. В тексте же больше акцент на гравитационное поле.

  >2. Квантовая теория переходит в классическую при некоторых предельных условиях (принцип соответствия).

  Когда я писал этот текст в 2010г., то было много вещей, которые классическая и квантовая физика объясняли по разному, давая разный ответ на один и тот же вопрос. Насколько я знаю, сейчас такие вещи всё ещё есть.

  >4. Вертолёты могут летать и над цветами, где живут эльфы, и над домами, где живут люди.

  Не уверен, что они могут летать везде так просто. Для начала, кто вам сказал, что плотность и состав атмосферы в мире с эльфами будут подобын Земной? Ну или скажем, местный воздух не является диэлектриком в той же мере, что и на Земле.

  >Внесение в первобытный мир винтовок и патронов лишь ненадолго удивило индейцев, вооружённых луками со стрелами и копьями.

  Тем не менее, самые первые были очень удивлены и вообще не понимали как оно так работает. В поиске нашлось вот это: https://za7gorami.ru/indeycy-i-ruzhya
  Там есть цитаты из «Путешествие на Бигле» Чарльза Дарвина, где описана реакция на ружья со стороны коренных жителей Огненной Земли, ещё незнакомых с огнестрельным оружием (1830-е гг).

  >Уже в течение века многие племена освоили винтовки, а некоторые - и пушки.

  Пользоваться и понимать принцип — вещи разные. Многие пользуются смартфонами, но многие ли расскажут вам подробно об их устройстве?

6. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2024/06/24 02:40 [ответить]
  > > 5.Родионов Михаил Владимирович
  >> > 4.Винокур Роман
  >>1. Сила гравитации зависит не только от масс, но и от расстояния. Последнее - очень важно для строения Вселенной.

  >В принципе да, но это если говорить про взаимодействие тел. В тексте же больше акцент на гравитационное поле.

  Потенциал гравитационного поля тоже зависит от расстояния до центра гравитации.

  >>2. Квантовая теория переходит в классическую при некоторых предельных условиях (принцип соответствия).

  >Когда я писал этот текст в 2010г., то было много вещей, которые классическая и квантовая физика объясняли по разному, давая разный ответ на один и тот же вопрос.

  Это - верно, но есть и область перехода, где квантовые эффекты переходят в привычные классические явления.
  О ней было известно ещё в начальный период создания квантовой теории.

  >>Вертолёты могут летать и над цветами, где живут эльфы, и над домами, где живут люди.

  >Не уверен, что они могут летать везде так просто. Для начала, кто вам сказал, что плотность и состав атмосферы в мире с эльфами будут подобын Земной?

  Сказочные эльфы жили на Земле, рядом с людьми.

  >>Внесение в первобытный мир винтовок и патронов лишь ненадолго удивило индейцев, вооружённых луками со стрелами и копьями.

  >Пользоваться и понимать принцип - вещи разные. Многие пользуются смартфонами, но многие ли расскажут вам подробно об их устройстве?

  Многие солдаты умеют пользоваться, но вряд ли знают термодинамику и механику в достаточной мере для чтения лекций по теории стрельбы.
  :)

7. *Родионов Михаил Владимирович 2024/06/24 22:24 [ответить]
  > > 6.Винокур Роман
  >Потенциал гравитационного поля тоже зависит от расстояния до центра гравитации.

  Согласен. Хотя в данном случае, это вообще ни на что не влияет.

  >Это - верно, но есть и область перехода, где квантовые эффекты переходят в привычные классические явления.

  Тем не менее, противоречия между теориями существуют. То, что теории не противоречат друг-другу по всем пунктам — вполне логично.

  >Сказочные эльфы жили на Земле, рядом с людьми.

  Довольно спорное утверждение. Я лично в этом не уверен, ни как обычный человек, ни как фантаст. Вот в другом мире, возможно в другой части Вселенной — вполне возможно. Также как и возможно, что в том мире летать вертолёт не сможет.

  >Многие солдаты умеют пользоваться, но вряд ли знают термодинамику и механику в достаточной мере для чтения лекций по теории стрельбы.

  Необязательно знать на уровне чтения лекций, достаточно базовых принципов для понимания работы.

  Впрочем, представьте речь какого-нибудь мага, который обучает боевого мага (из-за ряда особенностей, вы слышите только первого):
  - Берёшь палку. Да не такую, а подлиннее. Как ты на короткой палке стабилизирующие Руны писать будешь! Ты же и за триста саженей мазать будешь!
  - А! Хочешь, значит, что бы недалеко, но сильно. Тогда используй Огненную Руну совместно с Руной Разрушения. Да, будет штука одноразовая, но мощная.
  - Да, так. Готово. Теперь осталось дёрнуть за этот крючок: Руны состыкуются и произойдёт выстрел.
  - Многоразовую? Ну тогда не из дерева, а из метала делать нужно. А ежели с Руной Разрушения, то тут думать нужно. На то она и зовётся Разрушением, что бы разрушать. Даже Мифрил не выдержит.
  - Хм… Говоришь плеваться маленькими кусочками, на которых и будет Руна Разрушения? А ведь сработает. Но количество зарядов будет ограничено. Давай попробуем.
  - Как назовём, спрашиваешь? Пусть будет Магический Пулемёт.

  А теперь вопрос: если обычный пулемёт и этот гипотетический магический будут выглядеть одинакового, но внутри гильз одного будет порох, а внутри другого Руны; у одного ствол будет из сплавов, а у другого изнутри укреплён Рунами; сможете ли вы сказать где какой? А починить лёгкую неисправность?

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Родионов Михаил Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Что есть Магия? ()

Комментарии: Что есть Магия?
()