Комментарии: Запретное слово Чёрного дома

Ролдугина Софья : другие произведения.

Комментарии: Запретное слово Чёрного дома
(Оценка:**3.92*9**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/05/2011, изменен: 29/05/2011. 20k. Статистика.

Аннотация:
- Завтра... - мучительный шёпот песком сыпался из обветренных губ, и в холодную, затхлую темноту Чёрного дома торжественно вступал призрак мечты, пряча оскал черепа за шёлковой маской. - Завтра они обязательно поймут свою ошибку, простят меня, да, да, да... Не может быть, чтобы не простили...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
20:32 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (836/9)
20:29 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (423/6)
20:16 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12) 19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:38 Пен-Пен "Трикстер - 0.5 Скорбный Карнавал" (564/1) 20:36 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (585/1) 20:32 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (836/9) 20:29 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (423/6) 20:25 Белобородов В.М. "Локотство. Империя рабства " (426/1) 20:25 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (209/101) 20:24 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3) 20:18 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (371/3) 20:16 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1) 20:09 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (79/5) 19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1) 19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47) 19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25) 19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2) 19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2) 19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1) 19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12) 19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3) 19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

70. Катрейн 2011/06/06 11:52 [ответить]
  > > 68.Е.А.


  >
  > Вообще-то нужно "Дом" перестраивать. А для этого Сэлиму нужно измениться. А как ерестраивать? Ну, у меня вводных мало. А то б присоветовала. Да...есть пара "рецептов".)

   Перестраивать? А по-моему, цель Своры как раз-таки избавиться от этих Черных домов.

  >
  >Видимо аллюзия на "Мертвый дом"... "шизофрения", кстати из этой же "оперы".

   Возможно и аллюзия) ну, а шизофрения - моя личная ассоциация. Меня после "Стакана воды" везде оная мерещится.

  >ps Это ничего, что Арфистка что-то там наигрывает, или здесь это "ферботен"?

   Ничего криминального.

69. Катрейн 2011/06/06 11:49 [ответить]
  Господа. Судите героев, а не автора. Думайте над их поступками, а не над тем, как бы вы написали или надо было поступить правильному, логичному человеку в той или иной ситуации. Если уж автор сделал героев такими, значит, он хотел этим что-то сказать.
   И, да. Такое частое упоминание и уподобление "Сумеркам", по крайней мере, настораживает. Вы эту серию рекламируете, что ли?
   Простите уж, не удержалась.

68. Е.А. (dalex1970@mail.ru) 2011/06/06 11:47 [ответить]
  > > 66.Катрейн
  > "Из попадавших в Черный дом..." - четвертый абзац.
  >
  > > Ну, а что до жителей "очередного Черного дома"... Они не вызывают отвращения. Их, в принцпе, можно понять. Но лично я не вижу способов вернуть их, как и претит мне мысль об очищающем огне. Ты загнала меня в угол, Сонь. Даже не знаю, смогу ли я выпутаться.

   Вообще-то нужно "Дом" перестраивать. А для этого Сэлиму нужно измениться. А как ерестраивать? Ну, у меня вводных мало. А то б присоветовала. Да...есть пара "рецептов".)
  > Думаю, ты еще доработаешь этот рассказ когда-нибудь (лично меня смущает название, но тут уж я не смею вмешиваться и что-либо советовать - все на твой вкус).

  Видимо аллюзия на "Мертвый дом"... "шизофрения", кстати из этой же "оперы".
  ps Это ничего, что Арфистка что-то там наигрывает, или здесь это "ферботен"?

67. Е.А. (dalex1970@mail.ru) 2011/06/06 11:40 [ответить]
  > > 65.Ольга Климова
  >Интонации на письме передаются знаками препинания, а тон и настроение - лексикой. Вежливо, формально - или, например, пренебежительно, снисходительно. Странно, что приходится объяснять эти вещи писателю.


  Спасибо! Значит, все-таки "писатель". "Зачет". Ольга! Пожалуйста, разделяйте мое отношение к, скажем так, излишне эоциональным реакциям, той же И. Ципоркиной и мое отношение к ее творчеству писателя. Инесса- талантливый автор, весьма образованный человек - кто может это оспорить. Я очень требовательно отношусь к работам таких людей. Единственное, что я могу постаить в упрек Инессе в плане творчества- это отсутствие конгруэнтности слов героев и их действий. И то потому что она себя позиционирует как психолог. У кого-то другого я бы пропустила это "мимо глаз". Все.

66. Катрейн 2011/06/06 11:34 [ответить]
   "Из попадавших в Черный дом..." - четвертый абзац.

   Ну, это так, в глаза бросилось)
   А сам рассказ, он... противоречивый, пожалуй. Но не в смысле парадоксальности, а в смысле множественности восприятия.
   По форме рассказ напомнил знаменитые двучастные рассказы Солженицына (особенно "Абрикосое варенье"). Используется, по сути, тот же прием - одно и то же событие, история или жизнь рассматривается с двух разных углов зрения.
   Побывав "в голове" жителей Черного дома, а потом точно так же - Своры лично я ужаснулась. И мурашки, да, побежали. В чем-то это даже похоже на шизофрению, вот меня и пробрало.
   Страшно становится. Потому что описание "закона джунглей" Черного дома задевает что-то внутри - какие-то схожие струны, темные тени, таящиеся в глубине души человечества. Поневоле начинаешь думать как бы сам поступил, окажись на месте любого из героев (ну, разве что кроме Психа. Он - песнь отдельная).
   И Марта действительно кажется сумасшедшей старухой - кто еще решил бы молиться за спасение другого в таком животном ужасе повседневности?
   Сэлим - вот уж точно не "главный положительный герой". Похожим он становится только в самом конце, когда боится совершить ошибку, когда принимает сложное решение, хотя, что тут говорить, кое-какая доля маньячности в нем к концу появилась вместо прежнего фанатизма доброты и справедливости. И, чую, не маленькая. Он избавился от лицемерной роли всеотца, зато, кажется, разуверился в "падших" людях. Эх, ускользнула от него золотая середина, не хватило ему мудрости.
   Ну, а что до жителей "очередного Черного дома"... Они не вызывают отвращения. Их, в принцпе, можно понять. Но лично я не вижу способов вернуть их, как и претит мне мысль об очищающем огне. Ты загнала меня в угол, Сонь. Даже не знаю, смогу ли я выпутаться.
   Думаю, ты еще доработаешь этот рассказ когда-нибудь (лично меня смущает название, но тут уж я не смею вмешиваться и что-либо советовать - все на твой вкус).

65. Ольга Климова 2011/06/06 11:09 [ответить]
Интонации на письме передаются знаками препинания, а тон и настроение - лексикой. Вежливо, формально - или, например, пренебежительно, снисходительно. Странно, что приходится объяснять эти вещи писателю.

64. Е.А. (dalex1970@mail.ru) 2011/06/06 11:41 [ответить]
  > > 62.Ольга Климова
  >> > 61.Е.А.
  >> ГГ только чего-то спекся - а так -вполне годится.
  >
  >Мадам, а вы кто такая, чтобы решать, кто куда годится? С таким тоном рыбу подтухшую преребирают, когда посвежее ищут.
  >
  По порядку- насчет "годится"
  Да, ГГ "рулить" годится. Иак, чуток повзрослеет -и нормально. Ладно, пусть порефлексирует чуток.
  Насчет тона...да
   Ой, а насчет тона можно поподробнее- никак мне непонятно, как это можно интонацию в письменной речи услышать. Тухлая рыба...забавный ассоциативный ряд.
   А кто я такая- ну, профиль прочтите что ли наконец, по ссылочке пройдите. Узнаете.

  >Автор, не слушайте эту даму. Я ее еще у И.Ц. заметила. Ищет молодых и вежливых авторов, которые посылать ее не станут, и строит из себя ментора.
  Не нужно меня слушать. Я говорю ужжасные вешши и пишу "УГ", так, кажется, у вас принято называть, то для чего глубин интеллекта не хватает (это шутка- имитация стиля МОСКа).
  И еще- можно поподробнее- перед кем из молодых авторов я чего-то "строю". Я не строитель- я арфистка.
  >За рассказ спасибо. Зацепило. И простите, что не удержалась с комменарием.
   Про рассказ- это, я так поняла- не ко мне. А насчет того, что извиняетесь за комментарий. Хорошо. Я вас прощаю.
  Интересно только, я вот вас у Ципоркиной- в смысле ника- не встречала. Там из женщин только "Герольд Ника" попадалась.
  Да А вы мой отзыв на роман "Власть над водами..." прочли. Неплохо получилось. Особенно если мне в голову взбредет рядом отзыв на "Сумерки" вывесить. Прикольно получится. Просто иллюстрация на тему....

   ps Да, кстати, как там Инессина "Катерина" поживает? Когда продолжение?
  pps Соня! "Убивайте", но я не удержалась!

63. Е.А. (dalex1970@mail.ru) 2011/06/06 12:53 [ответить]
  Да, "прикололи " вы меня своим рассказом. Хорошая шутка. Антиутопии вы значит, не любите. Да, строго говоря- а кто их любит? Погружать тоже умеете. Хорошо умеете.
  Ну мир-то там понятно какой...продолжения стало быть не будет. Или будет.
  Что касается Сэлима- главного героя вашего. Пытаетесь понять, что и как чувствует человек в такой ситуации. Скажу так. Ему явно не сорок и даже еще не тридцать. По переживаниям. Он может, конечно, 'перегореть' и просто устать 'спасать мир'. Но вот мучится проблемой выбора 'что такое хорошо и что такое плохо'- он не будет. Реакции у него какие-то молодежные- не слишком я бы сказала продуманные. 'Погрузился- пригрузился'. Потом 'взял махало и замахал всех'. А после говорит так ласково 'а идите все на...'. Не хотите туда идти... Ну, ладно... тормозните тогда меня если что...
  Теперь подробнее- для примера- пара моментов
  Вот вы пишите-
   'Вернуть тех, кто достоин. Не позволить вернуться недостойным, - заучено ответил Сэлим и уткнулся лицом в сложенные руки: - Имир, я просто не смогу сейчас судить, кто достоин, а кто нет, - произнес он глухо. - Кто я такой? Идиот, четыре месяца проживший в Чёрном доме, и вытащивший из него одну сумасшедшую старуху? Какое я имею право судить кого-то, имея такое прошлое?'
   А какое прошлое? 'Взрослый' не будет рассуждать имеет ли он право судить или нет- он просто будет судить- по справедливости. И понимать, что его 'косяки'- это человеческие жизни. Кому-то за его ошибки умирать- а ему жить с этим пониманием. А кому сейчас легко. Он-то по-крайней мере жив. За все нужно платить. Не хочется? Пфе... У меня есть что-то похожее -можете сравнить
   Как там судят... http://samlib.ru/b/belowa_j_r/sovsem_ne_zdalydoc.shtml
  Отвратительная? - на лице Сэлима появилось растерянное выражение, но быстро его сменила прежняя холодность. - Может быть. Сейчас я уже в этом не уверен. Ведь в Доме больные не переживут зиму, а наружу их никто не выпустит. Да и сами они не пойдут... Может, оно и к лучшему? Имир! Не смотри так на меня. Я страшные вещи говорю, да? Сам себе противен. Мне вообще кажется, что я превратился в чудовище... - он помолчал немного и добавил уже спокойней: - Полагаю, меня следует отстранить от наследования. Возможно, тебе стоит передать причитающуюся мне должность кому-нибудь из племянников. Морэс, насколько я помню, окончил курсы с отличием. Он добрый и... неиспорченный. В отличие от меня.

  Очень 'страшные' вещи. 'Сам себе противен'...Да...Вообще- то просто 'инфа к сведению'. 'Чудовище'- слова-то какие. Прям так и тянет человеку сто грамм налить и произнести слово 'да 'Хемингуэй' с ними', оставив в слове 'Хемингуэй' три буквы.). Только так, наверное, рассуждал бы Имир?

   Посмотрите это
  http://samlib.ru/b/belowa_j_r/razdoc.shtml

   Следующий отрывок
  'Завтра... - с мукой в голосе протянул Сэлим и вдруг дернулся, как ошпаренный. Казалось, все его существо внезапно захватила какая-то мысль, настолько огромная, всеобъемлющая, что на мгновение она вытеснила и горечь поражения, и острый привкус вины, и затхлость отчаяния. - Завтра... - повторил Сэлим уже громче и отнял руки от лица. Глаза его были красными и воспаленными, но сухими. - Что ж, я не могу обещать наверняка, но попытаюсь, Имир. Но сперва поклянись остановить меня, если ты увидишь, что я иду не по той дороге.
   Имир отвел взгляд.
   - Даю слово.'

   Правильно глазки отвел. Нет, дорогой. Опять все к тому же. Твои 'косяки' - это твои личные 'косяки'. И никто тебя тормозить не станет. Сам решаешь. Сам отвечаешь. Сам. Без 'взрослого' рядом. Вот тогда -и не будешь совершать ошибок. Ну, а 'личное кладбище'.Смирись. Работа такая. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
   Тормознуть...да. начет тормозов- это здесь. Знаете, я долго думала, где тормознуть... Ваш Имир, видно -тоже
  http://samlib.ru/b/belowa_j_r/ochen_korotky_dendoc.shtml
   Нет вам реально интересно будет сравнить 'Сумерки' и 'Дом'- как раз то самое - '20' vs '40'. 'Джейк'. 'Джейк' в данном контектсте- пара моментов- насчет свободы выбора... ну , людям проще, чтоб ничего не менять. Это явам как эксперт сказать могу- за пятнадцать лет- ни один, даже если предложишь...помочь. А здесь всего одна фраза- про то как людям жить проще
  http://samlib.ru/b/belowa_j_r/epilogdoc.shtml
   В, общем -мне интересно...обсудить. Имир vs Сэлим.))))

62. Ольга Климова 2011/06/06 09:59 [ответить]
  > > 61.Е.А.
  > ГГ только чего-то спекся - а так -вполне годится.

  Мадам, а вы кто такая, чтобы решать, кто куда годится? С таким тоном рыбу подтухшую преребирают, когда посвежее ищут.

  Автор, не слушайте эту даму. Я ее еще у И.Ц. заметила. Ищет молодых и вежливых авторов, которые посылать ее не станут, и строит из себя ментора.

  За рассказ спасибо. Зацепило. И простите, что не удержалась с комменарием.

61. Е.А. (dalex1970@mail.ru) 2011/06/06 09:41 [ответить]
И некоторым после этого "Сумерки" читать тяжело? Настроение- то подходящее. ГГ только чего-то спекся - а так -вполне годится. Да, реально "Письма к Джейку" с этим перекликаются. Вопрос свободы воли и свободы выбора.

60. *Соня (sonya-roldugina@yandex.ru) 2011/06/04 10:03 [ответить]
  > > 58.Альвита
  >Классный рассказ... Тяжелый, конечно.
  Рада, что понравился :)
  >И герой интересный.
  Сэлим? Да... "делатель добра" хронический.

59. *Соня (sonya-roldugina@yandex.ru) 2011/06/04 10:03 [ответить]
  > > 57.Кутузова Елена Геннадьевна
  >Хвалю.
  :)

58. Альвита (alentivitka@mail.ru) 2011/06/04 01:08 [ответить]
Классный рассказ... Тяжелый, конечно.
И герой интересный.

57. *Кутузова Елена Геннадьевна (Varrra@rambler.ru) 2011/06/01 23:09 [ответить]
Хвалю.

56. *Соня (sonya-roldugina@yandex.ru) 2011/06/01 22:35 [ответить]
  > > 55.Кутузова Елена Геннадьевна
  >Странный рассказ. Такие требуют осмысления. Их не читают "походя".
  Хвалишь или ругаешь? ))

55. *Кутузова Елена Геннадьевна (Varrra@rambler.ru) 2011/06/01 22:32 [ответить]
Странный рассказ. Такие требуют осмысления. Их не читают "походя".

54. *Соня (sonya-roldugina@yandex.ru) 2011/05/30 22:31 [ответить]
  > > 53.Анита
  >Смотря в какой пропорции :-) ...
  Согласна ) Поэтому мир я прописала все-таки. А с Мартой подожду ) Пока не хочу прописывать. Завтра гляну на свежую голову...
  >Ну, Сэлим тоже это помнит - не зря же он просил Имира остановить себя, если его начнет заносить. Так что шанс у него есть :-)
  Шанс есть у всех, кто не считает себя идеалом...
  >Вот мне и подумалось, что, зная об этой "доброй" традиции, Имир провел показательную зачистку для Сэлима, чтобы тот увидел всё своими глазами - ведь глава Своры знал, где болтается его будущий преемник.
  Наверняка. С него бы сталось. Интриган, почище шакаи-ар.

53. Анита (Anita-dragon-fly@mail.ru) 2011/05/30 22:28 [ответить]
  > > 52.Соня
  >Честно говоря, я люблю недоговоренности. ... Но, может, это ошибочная точка зрения.
  Смотря в какой пропорции :-) Уточнение про смену режима, ИМХО, к месту, а вот про Марту, на мой вкус, можно и не пояснять: то, что напасть на кого-то из Своры и получить в ответ пулю она не могла, понятно и так, а забирать ее... логично предположить, что полумертвая старуха Свору не заинтересовала, а может, ее и вовсе приняли за покойницу... но, в сущности, какая разница?

  >Да, Сэлим - настоящий максималист. И все еще идеалист. "Начинающий мессия", как про него Донк подумал. Ну, а куда ведут благие намерения - все помнят, я думаю...
  Ну, Сэлим тоже это помнит - не зря же он просил Имира остановить себя, если его начнет заносить. Так что шанс у него есть :-)

  >>И еще - очень любопытное совпадение...
  >Наблюдатели докладывали, что раненых добивают свои же, т.е. обитатели Черного дома )
  Вот мне и подумалось, что, зная об этой "доброй" традиции, Имир провел показательную зачистку для Сэлима, чтобы тот увидел всё своими глазами - ведь глава Своры знал, где болтается его будущий преемник.

52. *Соня (sonya-roldugina@yandex.ru) 2011/05/30 22:17 [ответить]
  > > 51.Анита
  >Так стало гораздо понятнее :-) Но старый вариант, пусть и полный недоговоренностей, тоже был хорош - у меня этот рассказ вчера весь вечер из головы не выходил.
  О! Приятно знать, что он такое впечатление произвел...
  Честно говоря, я люблю недоговоренности. И читать тоже ) Остается возможность додумать самой, что это за мир такой и что за герои. Но, может, это ошибочная точка зрения.
  >Кстати, очень точно подмечены метания из крайности в крайность в исполнении Сэлима: то спасти всех, то спалить весь Черный дом, не считая Марты.
  Да, Сэлим - настоящий максималист. И все еще идеалист. "Начинающий мессия", как про него Донк подумал. Ну, а куда ведут благие намерения - все помнят, я думаю...
  >И еще - очень любопытное совпадение: в Черном доме обитает Псих, и вдруг Свора мало того, что приходит вне расписания, так еще и работает необычайно грязно, оставляя много раненых (а ведь наблюдатели докладывали, что раненых добивают!). А Сворой у нас, очевидно, командует Имир... Ну, надеюсь, достойного преемника он всё же получит.
  Получит. Такая "мясорубка для души" зря не проходит. Люди или ломаются, или закаляются.
  Наблюдатели докладывали, что раненых добивают свои же, т.е. обитатели Черного дома )
  >А атмосфера Черного дома заразительна - вон как Сэлим дернулся на слово "завтра"...
  Дернулся - и сам испугался )
  >Тапок:
  Спасибо, поправила )

51. Анита (Anita-dragon-fly@mail.ru) 2011/05/30 22:08 [ответить]
  Так стало гораздо понятнее :-) Но старый вариант, пусть и полный недоговоренностей, тоже был хорош - у меня этот рассказ вчера весь вечер из головы не выходил.

  Кстати, очень точно подмечены метания из крайности в крайность в исполнении Сэлима: то спасти всех, то спалить весь Черный дом, не считая Марты.
  И еще - очень любопытное совпадение: в Черном доме обитает Псих, и вдруг Свора мало того, что приходит вне расписания, так еще и работает необычайно грязно, оставляя много раненых (а ведь наблюдатели докладывали, что раненых добивают!). А Сворой у нас, очевидно, командует Имир... Ну, надеюсь, достойного преемника он всё же получит.
  А атмосфера Черного дома заразительна - вон как Сэлим дернулся на слово "завтра"...


  Тапок:

  >Манки вздохнул горестно - давно не бывало, чтобы Свора так грязно работала К счастью, он помнил, что надо делать.
  Точка пропущена.

50. *Соня (sonya-roldugina@yandex.ru) 2011/05/30 22:08 [ответить]
  > > 49.Ермакова Мария Александровна
  >> > 47.Соня
  >>:) А вы "Ключ" мой не читали? Там сплошные маски и образы, карты и легенды, живых героев почти нет ))
  >(лукаво улыбаюсь)
  *бесхитростно и непонимающе чешу в затылке*
  :)
  >Я сомневаюсь. Просто про того-то и сего-то было сказано, как они спаслись. А тут такой топовый персонаж - и про него молчание. А потом Манки говорит о Марте уже совсем в другом ключе. Сонь, я не настаиваю. Вы автор, а сколько людей, столько и мнений :)
  Если возникают у читателя сомнения - это повод автору задуматься...
  Может, добавлю пару слов. Завтра, на свежую голову :)

49. Ермакова Мария Александровна (little_z@tochka.ru) 2011/05/30 22:06 [ответить]
  > > 47.Соня
  >:) А вы "Ключ" мой не читали? Там сплошные маски и образы, карты и легенды, живых героев почти нет ))
  (лукаво улыбаюсь)
  >Гм, не знаю даже. ИМХО, конечно, но как раз это уточнение будет лишнее. Ведь ясно из слов Манки, что Марта в облаву не погибла?
  Я сомневаюсь. Просто про того-то и сего-то было сказано, как они спаслись. А тут такой топовый персонаж - и про него молчание. А потом Манки говорит о Марте уже совсем в другом ключе. Сонь, я не настаиваю. Вы автор, а сколько людей, столько и мнений :)

48. *Соня (sonya-roldugina@yandex.ru) 2011/05/30 22:06 [ответить]
  > > 45.Una
  >Не знаю. Лишняя детализация тоже ни к чему. Понятно, что он вытащил Марту, а как - не суть важно.
  Тут вопрос был к тому, как она спаслась во время облавы, мне кажется...
  Но я в новой редакции постаралась подчеркнуть, что Свора никого на самом деле не добивала - если, конечно, люди агрессию не проявляли.
  О!
  Я поняла, в чем затык.
  ГГ боялся, что Марта умрет от приступа. Ей же уход нужен - кричал он. Т.е. герой-то знает, что смерть от пули Марте не грозит, но он не уверен, что бесполезную старуху "заберут".

47. *Соня (sonya-roldugina@yandex.ru) 2011/05/30 22:02 [ответить]
  > > 44.Ермакова Мария Александровна
  >> > 43.Соня
  >>Я люблю образность )
  >Это я поняла. По черепу в шелковой маске :)
  :) А вы "Ключ" мой не читали? Там сплошные маски и образы, карты и легенды, живых героев почти нет ))
  >Я бы пояснила в тексте. А то получается провал. Должна была погибнуть и вдруг он ее живехонькую на горбу притащил.
  Гм, не знаю даже. ИМХО, конечно, но как раз это уточнение будет лишнее. Ведь ясно из слов Манки, что Марта в облаву не погибла?

46. Ермакова Мария Александровна (little_z@tochka.ru) 2011/05/30 22:02 [ответить]
  > > 45.Una
  >Не знаю. Лишняя детализация тоже ни к чему. Понятно, что он вытащил Марту, а как - не суть важно.
  А речь не о том, КАК он ее вытащил. Это-то понятно. А о том, куда она подевалась и почему выжила во время облавы. Просто странно смотрится - он так убивался, кричал Там же Марта! т.е. по логике этого действия она должна была погибнуть. Ан нет. Впрочем ИМХО. Автор знает :)

45. Una 2011/05/30 22:03 [ответить]
  Не знаю. Лишняя детализация тоже ни к чему. Понятно, что он вытащил Марту, а как - не суть важно.

  Жуткое общество, еще ужаснее осознание, что оно явно что-то напоминает из жизни. Те, кто отправляют туда пусть даже преступников, может даже большее зло, чем его несчастные обитатели.

44. Ермакова Мария Александровна (little_z@tochka.ru) 2011/05/30 21:58 [ответить]
  > > 43.Соня
  >Я люблю образность )
  Это я поняла. По черепу в шелковой маске :)

  >Скорее всего, Марту приняли за мертвую. Или умирающую.
  Я бы пояснила в тексте. А то получается провал. Должна была погибнуть и вдруг он ее живехонькую на горбу притащил.

43. *Соня (sonya-roldugina@yandex.ru) 2011/05/30 21:56 [ответить]
  > > 42.Ермакова Мария Александровна
  >Честно говоря, мне и первый вариант нравился. Я не ищу обычно логики и причинно-следственных связей, если мне нравится текст. Но если читателям недоставало объяснений - то вы их сейчас дали и стало понятнее, да.
  Да, правка была затеяна ради объяснений. И еще - кое-где стиль подправила. А то некоторые места, ИМХО, суховаты были. Я люблю образность )
  >Вопрос - а как спаслась Марта во время облавы. Смотрите, Психа тащили вниз и он кричал "Там же Марта, у нее приступ!". А вроде бы всех должны были добить, кто наверху остался. Она осталась. С приступом. Как спаслась, если выжила?
  Скорее всего, Марту приняли за мертвую. Или умирающую. Да и Свора, судя по количеству выживших, не стремилась убить всех. Скорее, вытащить нужных им и отделаться от остальных )

42. Ермакова Мария Александровна (little_z@tochka.ru) 2011/05/30 21:53 [ответить]
  > > 40.Соня
  >>Знаете, если вы поставите точку после слов "Даю слово" эффект будет такой, какой желали - не светлый, но с надеждой :)
  >Концовку немного изменила, кстати :)
  Честно говоря, мне и первый вариант нравился. Я не ищу обычно логики и причинно-следственных связей, если мне нравится текст. Но если читателям недоставало объяснений - то вы их сейчас дали и стало понятнее, да.
  Вопрос - а как спаслась Марта во время облавы. Смотрите, Психа тащили вниз и он кричал "Там же Марта, у нее приступ!". А вроде бы всех должны были добить, кто наверху остался. Она осталась. С приступом. Как спаслась, если выжила?

41. *Соня (sonya-roldugina@yandex.ru) 2011/05/30 21:46 [ответить]
  > > 35.Frolga
  :) Рада, что тебя зацепило. Кстати, перезалила рассказ, кое-что поправила. Может, так понятнее, исчезло ощущение незавершенности?


  > > 36.Таша
  >Перичитала уже вроде три раза, не отпускает... Тоже, как и у Frolga, возникло ощущение, что "кусок кажется выдернут, как глава из книги". Во все время прочтения рассказа непроизвольно пыталась найти намек на предысторию, или пояснение какое...
  Сейчас как раз добавила немного предыстории. Тоже намеками, но лучше это, чем ничего :)
  >В голове бродит много вопросов, на которые не нашла ответов в рассказе, но может это просто я плохо соображаю сегодня)
  Нет, просто рассказ слишком много места для размышления оставлял, многие заметили это)
  >Впечатление осталось мрачное, но рассказ очень понравился, хочется узнать об этом мире и героях поподробнее.
  Рада, что понравился :)
  Мир для меня слишком мрачный, поэтому возвращаться к нему было бы тяжело...

40. *Соня (sonya-roldugina@yandex.ru) 2011/05/30 21:43 [ответить]
  > > 39.Ермакова Мария Александровна
  >Знаете, если вы поставите точку после слов "Даю слово" эффект будет такой, какой желали - не светлый, но с надеждой :)
  Концовку немного изменила, кстати :)
  >Рискну :)
  Выложила ))

39. Ермакова Мария Александровна (little_z@tochka.ru) 2011/05/30 21:14 [ответить]
  > > 38.Соня
  >Спасибо! Не знаю, вроде слишком светло в конце получилось :)
  Знаете, если вы поставите точку после слов "Даю слово" эффект будет такой, какой желали - не светлый, но с надеждой :)
  >Кстати, сейчас доделываю последние штрихи в правке, буквально через полчаса залью дополненную версию рассказа. Не желаете ознакомиться? )
  Рискну :)

38. *Соня (sonya-roldugina@yandex.ru) 2011/05/30 21:09 [ответить]
  > > 37.Ермакова Мария Александровна
  >Соня, великолепный рассказ. На Нуар не желаете его попробовать?
  Спасибо! Не знаю, вроде слишком светло в конце получилось :)
  Кстати, сейчас доделываю последние штрихи в правке, буквально через полчаса залью дополненную версию рассказа. Не желаете ознакомиться? )
  >>Псих шнырял по всему Дому и с бесцельными уговорами.
  >"и" здесь совсем ни к чему
  Спасибо, уберу )
  >>невовремя
  >а не раздельно? :)
  Раздельно, конечно (((

37. Ермакова Мария Александровна (little_z@tochka.ru) 2011/05/30 21:07 [ответить]
  Соня, великолепный рассказ. На Нуар не желаете его попробовать?

  >Псих шнырял по всему Дому и с бесцельными уговорами.
  "и" здесь совсем ни к чему
  >невовремя
  а не раздельно? :)

36. Таша (tascha812@mail.ru) 2011/05/30 20:55 [ответить]
  Перичитала уже вроде три раза, не отпускает... Тоже, как и у Frolga, возникло ощущение, что "кусок кажется выдернут, как глава из книги". Во все время прочтения рассказа непроизвольно пыталась найти намек на предысторию, или пояснение какое...
  В голове бродит много вопросов, на которые не нашла ответов в рассказе, но может это просто я плохо соображаю сегодня)
  Впечатление осталось мрачное, но рассказ очень понравился, хочется узнать об этом мире и героях поподробнее.

35. *Frolga 2011/05/30 14:22 [ответить]
Ох ты ж... А ведь зацепило. Хоть и нет никаких объяснений, и кусок кажется выдернут, как глава из книги. А все равно очень впечатляющая картина получилась. Но страшно.

34. *Соня (sonya-roldugina@yandex.ru) 2011/05/29 22:50 [ответить]
  > > 33.Эх!
  >Вам спасибо! )))
  :)

33. Эх! 2011/05/29 22:50 [ответить]
  > > 32.Соня
  >> > 31.Эх!

  >Спасибо за интересную беседу, она мне помогла сформулировать несколько важных мыслей! ))

  Вам спасибо! )))

32. *Соня (sonya-roldugina@yandex.ru) 2011/05/29 22:47 [ответить]
  > > 31.Эх!
  >Собственно всё дело как раз в таких мелких, но важных деталях. Иначе каждый будет иметь видеть это по-своему, не так, как я, не так, как вы (а мне кажется, что именно здесь важно, чтобы читатель понял, как это видит автор, воображение вполне может подождать до финала, он ведь получается в некотором роде открытый)
  Пожалуй, с этой точки зрения есть смысл доработать рассказ. Завтра попробую дополнить его.
  Спасибо за интересную беседу, она мне помогла сформулировать несколько важных мыслей! ))

31. Эх! 2011/05/29 22:49 [ответить]
  > > 30.Соня
  >> > 29.Эх!
  >>А тогда (опять же личное впечатление)...
  >О том, что идет "зачистка", мы знаем только со слов обитателей Черного дома. Может, раньше Своры так освобождали помещение для новых заключенных. А теперь все изменилось, и Свора "вытаскивает" неких адекватных людей. Но вот беда, люди-то уже не верят. Они привыкли, что Свора=зачистка. И отбиваются. Тех, кто прячется, не трогают - это из текста видно. А вот при каких обстоятельствах были ранены другие? Может, напали?
  >Кстати, неясно, забирает ли Свора больных. Думаю, при правке текста я немного этот момент проработаю.

  Собственно всё дело как раз в таких мелких, но важных деталях. Иначе каждый будет видеть это по-своему, не так, как я, не так, как вы (а мне кажется, что именно здесь важно, чтобы читатель понял, как это видит автор, воображение вполне может подождать до финала, он ведь получается в некотором роде открытый)

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ролдугина Софья : другие произведения.

Комментарии: Запретное слово Чёрного дома (Оценка:3.92*9,)

Комментарии: Запретное слово Чёрного дома
(Оценка:**3.92*9**,)