Комментарии: О свободе демонстраций и вообще

Саша R. : другие произведения.

Комментарии: О свободе демонстраций и вообще
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/12/2011, изменен: 29/06/2014. 3k. Статистика.

Аннотация:
Это не то чтобы конструктивный отклик на события происходящие в России. Так, размышления.

ОБСУЖДЕНИЯ: Юмор (последние)
00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3)
00:14 Ванюковъ А. "Заметки на полях - 14" (8/2)
22:34 Кубрин М.С. "Исполнение "золотой мечты" " (66/1)
20:22 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (332/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11) 05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) 05:44 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (43/22) 05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13) 04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

23. *Ромм Михаил Григорьевич 2011/12/13 20:16 [ответить]
  > > 21.Саша R.
  >> > 19.Ромм Михаил Григорьевич
  Саша, смысл московского митинга более-менее понятен, особенно когда этот смысл доносят участники, обычно не ходящие на митинги. Смысл они выражают одним словом: 'Достали'. Т.е. ложь достала, враньё, откровенный беспредел власти, её банальность и тупость. Точнее говоря, это не смысл, а причина, вполне достаточная для митингования. А настоящий смысл в том, что российская культура, несмотря на все специфические вещи, всё-таки является частью современности, т.е. той культуры (западной), которая родилась ещё в античном мире, но вышла на современный уровень через эпоху Возрождения, через идеи гуманизма, через Флоренцию (если взять светский и географический уклон) и Реформацию (если церковный). Не столь важен результат, сколь процесс. Результат - это обычно дело будущего, которое неуловимо и постоянно становится прошлым. Формула 'Движение всё, а цель ничто' отражает природу вещей как мы, люди, её видим.

  Что касается твоего текста, он провокационен в хорошем смысле, т.е. заставляет читателя думать неординарно. Однако в нём сплошные противоречия и неурядицы, т.е. он совершенно сырой и может стать отравой для неокрепшего организма, подобно сырым волуям.

22. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2011/12/13 07:57 [ответить]
  > > 20.Винокур Роман
  >Помню "Марш миллиона мужчин на Вашингтон", организованный Льюисом Фарраханом.
  >Смысл так и не был никому понятен.


  Привет Роман. В том что и дело, что совсем непонятно.

21. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2011/12/13 08:02 [ответить]
  > > 19.Ромм Михаил Григорьевич
  >Приветствую, Саша! Кажется, это стихотворение в прозе. Я сегодня тоже написал верлибр себе на удивление. Так что заходи.
  >

  Привет, Миша, так, фантазия на отвлеченные темы. Обязательно почитаю что у тебя.

  >Что касается содержания, то, по-моему, ты издеваешься над бедной публикой, которая не приучена к столь экстравагантным антиутопиям.
  >

  Не знаю. Запутался в происходящем. Трудно понять где свет в конце туннеля. Если его не видишь, не понятно за что бороться. Посмотри на результаты выборов. Что останется если вычесть Единую Россию? А Нью Йоркские демонстрации? Это для чего? Есть много конституционных прав, но порядок их реализации неочевиден. Я задумался, не нашел ответа и предложил формальное решение. Наверное, не самое лучшее.

  >И ещё, не обижайся, просто по дружбе: если у тебя на странице делают, скажем, гомофобские или прочие фобские намёки или высказывания, бань! Иначе сам приобщаешься к нелицеприятному обществу, да и рискуешь быть забанен.

  Ты уж не бань меня, пожалуйста :))) То что касается гомофобии удалил, не обратил внимания вначале.

20. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2011/12/13 07:19 [ответить]
Помню "Марш миллиона мужчин на Вашингтон", организованный Льюисом Фарраханом.
Смысл так и не был никому понятен.

19. *Ромм Михаил Григорьевич 2011/12/13 06:46 [ответить]
  Приветствую, Саша! Кажется, это стихотворение в прозе. Я сегодня тоже написал верлибр себе на удивление. Так что заходи.

  Что касается содержания, то, по-моему, ты издеваешься над бедной публикой, которая не приучена к столь экстравагантным антиутопиям.

  И ещё, не обижайся, просто по дружбе: если у тебя на странице делают, скажем, гомофобские или прочие фобские намёки или высказывания, бань! Иначе сам приобщаешься к нелицеприятному обществу, да и рискуешь быть забанен.

18. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2011/12/10 09:01 [ответить]
  > > 3.natasha (Mannheim)
  >Саша, ты тут все спутал в этом тексте. Начал с определения свободы и ответственности, а закончил какими-то экономическими правилами. Дело в том, что права человека нельзя купить или продать. "В странах-членах ОБСЕ вопросы прав человека, основных свобод, демократии и верховенства закона носят международный характер и не относятся к числу исключительно внутренних дел соответствующего государства"( http://www.memo.ru/prawo/fund/911003.htm) Свобода собраний (право собираться мирно и без оружия, проводить митинги, демонстрации, шествия) относится к политическим правам человека.


  Ты права, Наташечка. Только вопрос: где, когда и насколько это согласуется с другими членами общества? Мне ближе принцип "Живи сам и не мешай жить другим" :)))
  И еще из Бродского
  "Говоришь, что все наместники - ворюги,
  Но ворюги мне милей, чем кровопийцы"
  :))))

17. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2011/12/10 08:50 [ответить]
  > > 16.Бабин Максим Анатольевич

  >>Интересно куда, не поделитесь?
  >
  >ну.. правда пока без указания Вашего авторства, но с пометкой, что не мое)))))
  >http://www.berkem.ru/pro-polkovnikov-kozlov

  Не важно авторство, важна суть :)))

16. Бабин Максим Анатольевич (maximbabin@rambler.ru) 2011/12/10 08:47 [ответить]
  > > 14.Саша R.
  >> > 12.Бабин Максим Анатольевич
  >>> > 11.Саша R.
  >>
  >>>Спасибо Максим Анатольевич. Можете даже сослаться если хотите :)))
  >>
  >>УЖЕ)))
  >
  >Интересно куда, не поделитесь?

  ну.. правда пока без указания Вашего авторства, но с пометкой, что не мое)))))
  http://www.berkem.ru/pro-polkovnikov-kozlov/#comments


  >Я за.
  !

15. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2011/12/10 08:24 [ответить]
  > > 13.Ильина Ирина Игоревна
  >Экономическое обоснование свободы и несвободы...
  >Интересно... Только мало кто об этом задумывается... И вообще, Саша. мне кажется. что мало кто вообще думает...
  >Очепяточка вкралась:
  >Особенном в таком мегаполисе как Москва или Нью Йорк. - Особенно, без буквы "М".


  Спасибо, Айрис, исправил. А выступать хорошо, когда что-то действительно решается. А просто так - жалко и времени и средств :)))

14. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2011/12/10 08:23 [ответить]
  > > 12.Бабин Максим Анатольевич
  >> > 11.Саша R.
  >
  >>Спасибо Максим Анатольевич. Можете даже сослаться если хотите :)))
  >
  >УЖЕ)))

  Интересно куда, не поделитесь?

  >и предлагаю развить тему:
  >у нас какбэ медицина бесплатная, но на нее кабэ отчисляем денюжку из зряплаты. и имеем медицинский полис по которому нас имеют в бесплатных медицинах. Если же чо, то мы идем в платную медицину и отстегиваем за клизмы свои кровные.
  >Поэтому необходимо ввести 'обязательный демонстрационный полис гРАЖДАНИНА' и из зряплаты рабо-тодатель пусть высчитывает некий процент и перечисляет в бюджет города например. И отвести специальные отведенные места для тех, кто хочет бесплатно демонстрировать свою йаркую личность - гденить в тундре (а чо - мест у нас в России много - можно и не мелочиться). Но вот ежиле есть жгучее желание йарко зажечь (с привлечением журнализдов и прочих независимых наблюдателей), то плати наличкой - по приведенной выше схеме, и такпобедимЪ!!!!.
  >вроде справедливо!




  Я за. Люди демонстрирующие себя не в меру относятся либо к эксгибиционистам, либо к нарциссам. Не люблю ни тех ни других. Эксбиционистов в тундру :)))

13. Ильина Ирина Игоревна (iiidens@mail.ru) 2011/12/10 07:56 [ответить]
  Экономическое обоснование свободы и несвободы...
  Интересно... Только мало кто об этом задумывается... И вообще, Саша. мне кажется. что мало кто вообще думает...
  Очепяточка вкралась:
  Особенном в таком мегаполисе как Москва или Нью Йорк. - Особенно, без буквы "М".

12. Бабин Максим Анатольевич (maximbabin@rambler.ru) 2011/12/10 07:52 [ответить]
  > > 11.Саша R.

  >Спасибо Максим Анатольевич. Можете даже сослаться если хотите :)))

  УЖЕ)))
  и предлагаю развить тему:
  у нас какбэ медицина бесплатная, но на нее кабэ отчисляем денюжку из зряплаты. и имеем медицинский полис по которому нас имеют в бесплатных медицинах. Если же чо, то мы идем в платную медицину и отстегиваем за клизмы свои кровные.
  Поэтому необходимо ввести 'обязательный демонстрационный полис гРАЖДАНИНА' и из зряплаты рабо-тодатель пусть высчитывает некий процент и перечисляет в бюджет города например. И отвести специальные отведенные места для тех, кто хочет бесплатно демонстрировать свою йаркую личность - гденить в тундре (а чо - мест у нас в России много - можно и не мелочиться). Но вот ежиле есть жгучее желание йарко зажечь (с привлечением журнализдов и прочих независимых наблюдателей), то плати наличкой - по приведенной выше схеме, и такпобедимЪ!!!!.
  вроде справедливо!

11.Удалено написавшим. 2011/12/10 07:49

10. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2011/12/10 07:47 [ответить]
  > > 5.Чижик Валерий Александрович
  >> > 2.Саша R.
  >>В детстве нас учили что свобода есть осознанная необходимость...
  >Данная формула придумана Гегелем для рабов и холуев. Достаточно свободные люди типа Путина, Абрамовича клали с прибором на осознанную необходимость. Плохо также то, что Вы всё, включая демонстрации, бездумно переводите на деньги. Интересно, почём по Вашему прейскуранту человеческая жизнь?


  Здравствуйте Валерий Александрович. Если Вы прочтете внимательно то увидите, что мне эта формула тоже не нравится.

9. Marttinen 2011/12/10 06:45 [ответить]
  > > 7.Чижик Валерий Александрович
  >А собранное бабло пойдёт, не иначе, как на благоустройство детских площадок?

  Туда же, куда и налоги. В этом отношении никаких новых проблем не добавляется.

8.Удалено владельцем раздела. 2011/12/10 06:41

7.Удалено написавшим. 2011/12/10 06:17

6. Marttinen 2011/12/10 06:14 [ответить]
  > > 3.natasha (Mannheim)
  >Дело в том, что права человека нельзя купить или продать.

  А как насчет прав других людей свободно проезжать или проходить через ту площадь, что заняли под реализацию своего права демонстранты?

  В обществе всегда право одного означает обязанность кого-то другого. И проблема в том, как справедливо сбалансировать права и обязанности.

  Вообще достаточно разумное предложение. Названная сумма, конечно, "запрещающая", но установление некоей платы за право продемонстрировать свои взгляды в общественном месте вполне разумно. Если ты вышел действительно показать что-то серьезное, а не так, побузить, то не пожалеешь отдать эквивалент рабочего часа за час демонстрации. А если пожалеешь, то твой вопрос, по твоей собственной оценке, не стоит того, чтобы отвлекать внимание других на его рассмотрение.

  Давно, кстати,выдвигалась аналогичная идея про регистрацию кандидатов на выборах. Приносишь сумму - и ты в списке. Можешь достать ее из своего кармана (по-нынешнему - самовыдвиженец), а можешь собрать по десятке с миллиона тех, кто тебе доверяет вместо сбора подписей. А если они тебе даже десятку не доверят, то тем более тебе нельзя доверять государство.

  А после выборов, если за тебя проголосовало достаточно много народу, то сумма возвращается (и можешь вернуть ее избирателям). Не проголосовало - что ж, ты заплатил за удовольствие видеть свое имя в бюллетене.

5. *Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2011/12/10 05:50 [ответить]
  > > 2.Саша R.
  >В детстве нас учили что свобода есть осознанная необходимость...
  Данная формула придумана Гегелем для рабов и холуев. Достаточно свободные люди типа Путина, Абрамовича клали с прибором на осознанную необходимость. Плохо также то, что Вы всё, включая демонстрации, бездумно переводите на деньги. Интересно, почём по Вашему прейскуранту человеческая жизнь?

4. natasha (Mannheim) 2011/12/10 05:29 [ответить]
"В моем понимании свобода выбора всегда дополняется ответственностью за этот выбор." Уже Иммануэль Кант говорил о свободе выбора и свободе воли, а также о свободе действия. Цель свободы в том, чтобы вести жизнь согласно самоопределению. В практической жизни личная свобода ограничена внутренними факторами и внешними факторами. Внутренние это к примеру эмоциональные переживания, психика, мораль и привычки. Внешние факторы это закон, а также социальные и политические условия. Законодательный орган может даже восприниматься как фактор свободы, например это права человека. Права человека являются более или менее законодательно установленной свободой. В современных конституциях гарантии этих основных прав человека в целом эффективны. Свобода это очень сложный вопрос, но вышесказанное показывает, что свобода имеет как индивидуальный так и социальный аспект.
Ответственность за выбор это термин хорошо проанализированный тем же Кантом, а также Сартром. Вот что он сказал: "Но если действительно существование предшествует сущности, тогда человек несет ответственность за то, что он есть. Это значит что первым шагом экзистенциализма является дать человеку владеть тем, что он есть, и одновременно на него возложить ответственность за его существование. И когда мы говорим, что человек отвечает за себя, мы не хотим сказать, что человек только за свою индивидуальность отвечает, но что он несет ответственность за всех людей. " (Jean-Paul Sartre: Das Sein und das Nichts, Reinbek rororo, 1993, Seite 325)

3. natasha (Mannheim) 2011/12/10 05:22 [ответить]
Саша, ты тут все спутал в этом тексте. Начал с определения свободы и ответственности, а закончил какими-то экономическими правилами. Дело в том, что права человека нельзя купить или продать. "В странах-членах ОБСЕ вопросы прав человека, основных свобод, демократии и верховенства закона носят международный характер и не относятся к числу исключительно внутренних дел соответствующего государства"( http://www.memo.ru/prawo/fund/911003.htm) Свобода собраний (право собираться мирно и без оружия, проводить митинги, демонстрации, шествия) относится к политическим правам человека.

2. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2011/12/09 17:03 [ответить]
  > > 1.Артемьева Светлана
  >уточню: события происходят не в России, а в Москве. А Москва - это политический центр. Не буду утверждать, что абсолютно права, но считаю, что демонстрации - это политический заказ, цель которого известна только заказчикам, ну и организаторам этого действа. Тех, кто повелись на эту провокацию из простого народа, как всегда, используют в качестве живца... жаль страну...

  Спасибо, Лана. Мне трудно сказать что-то определенное про ситуацию в России. Жизнь, которую я увидел в марте, показалась мне устоявшейся, но, конечно, взгляд со стороны не совершенен. То, что сейчас происходит, кажется не вписывающимся в картину, которая у меня сложилась. Но... могу ошибаться. Ты, конечно, чувствуешь лучше.

1. Артемьева Светлана (sartemeva@mail.ru ICQ 418-253-959) 2011/12/09 11:54 [ответить]
уточню: события происходят не в России, а в Москве. А Москва - это политический центр. Не буду утверждать, что абсолютно права, но считаю, что демонстрации - это политический заказ, цель которого известна только заказчикам, ну и организаторам этого действа. Тех, кто повелись на эту провокацию из простого народа, как всегда, используют в качестве живца... жаль страну...

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Саша R. : другие произведения.

Комментарии: О свободе демонстраций и вообще ()

Комментарии: О свободе демонстраций и вообще
()