Славкин Ф.А. : другие произведения.

Комментарии: Еретичка, Клятвопреступница
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Славкин Ф.А.
  • Размещен: 26/11/2005, изменен: 03/01/2008. 5k. Статистика.
  • Пьеса; сценарий: История, Философия, Драматургия
  • Аннотация:
       Тогда она была названа еретичкой, колдуньей, клятвопреступницей, идолопоклонницей... Забыли только один эпитет: святая. Святая самой высшей пробы. Святая, которая готова была не только вступить на костёр инквизиции, но и принять вечные муки ради спасения множества посторонних людей.
      
       Эта мини-пьеса выиграла конкурс "Верую?" зимой 2005-6 гг.
    Снегирёнок (Алёна Буркова) предложила свой, поэтический вариант этой темы.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Славкин Ф.
    10:48 "Злодеи Бермуд" (6/1)
    03/10 "Информация о владельце раздела" (367)
    30/06 "Похищение с сюрпризами" (6)
    30/06 ""Загадки Орлеанской девы" - " (1)
    30/06 "Хроники Камелота" (3)
    30/06 "Решающее испытание. Глава " (72)
    04/05 "Время решать" (76)
    02/03 "От многия знания" (4)
    11/02 "Разбивающая Оковы" (3)
    23/12 "Мои афоризмы" (26)
    21/10 "Чёрная радуга" (13)
    10/09 "Конкурс короткой комедии" (6)
    04/06 "Важнее меховой шубы" (56)
    04/06 "Жена, Мама, Ведьма" (204)
    24/05 "Осторожно, авторы: издательство " (1)
    10/02 "Советский Союз - родина хроноклазмов" (54)
    26/03 "Еретичка, Клятвопреступница" (170)
    26/03 "Плюрализм в действии (киносценарий)" (1)
    26/03 "Их маленькая тайна" (49)
    08/03 "Броня Крепка" (121)
    31/12 "Как Облаять Слона: Пособие " (588)
    21/12 "Фильм согласия" (1)
    21/12 "Конец легендарного Джека" (1)
    21/12 "Вторая попытка" (18)
    21/12 "Шестой" (2)
    19/10 "Девчонка из Шампани" (1)
    19/10 "Неведомые дали" (1)
    13/09 "Моя Милая" (20)
    27/07 "Легенда о Жанне" (14)
    25/07 "Встреча сестёр" (42)
    11/06 "Загадки Орлеанской Девы. Глава " (69)
    24/05 "Альманах Адар" (21)
    23/05 "Загадки Орлеанской Девы. Глава " (9)
    10/04 "Отзывы на сборник (альманах) " (20)
    04/09 "Горит хижина дяди Сэма" (3)
    31/07 "Загадки Орлеанской Девы. Глава " (3)
    14/04 "Стойкий Оловянный Солдатик" (201)
    11/04 "Последний день той войны" (40)
    26/09 "Сын с грифом "Секретно"" (66)
    06/09 "Парис и богини" (2)
    06/08 "Остров Амазонок" (55)
    23/04 "Эхо далёкой войны" (3)
    08/02 "В Сантьяго Хорошая Погода" (233)
    27/12 "Руки прочь от мировых констант!" (1)
    22/10 "Её заботливый папа" (11)
    10/02 "Ку-ку нашего леса" (3)
    10/12 "Чао, миротворец" (17)
    08/09 "Что бы тут почитать?" (13)
    31/05 "Павшие всегда правы" (29)
    29/05 ""Загадки Орлеанской девы": " (5)
    28/05 "Голос горячего сердца" (21)
    26/05 "Из дневника члена жюри" (22)
    22/05 "Наследник Волшебника" (4)
    21/05 "Духовное родство" (36)
    20/05 "Много лет спустя" (133)
    19/05 "Отважная Мэри" (46)
    16/05 "Простое Имя" (184)
    15/05 "Рождественское Чудо" (107)
    14/05 "Снижение героя" (13)
    13/05 "Грязные души" (24)
    08/05 "Великий Обман" (30)
    07/05 "Коронация откладывается" (89)
    06/05 "Капкан для провинциалки" (3)
    05/05 "Хлопнуть дверью напоследок" (39)
    02/05 "Незадачливый пророк" (14)
    29/04 "Облом" (5)
    29/04 "Жанна и Ханна" (19)
    12/04 "Вернуть Мгновение" (74)
    05/12 "Выбор для капитана" (119)
    29/11 "Благими намерениями" (38)
    17/10 "Весело, пинком" (156)
    21/09 "Именем Марии" (11)
    15/08 "Юдифь" (326)
    13/06 "В сетях" (2)
    13/06 "Три дня головной боли" (2)
    29/12 "Старые долги" (3)
    17/10 "Царь Емелиан, Государь России" (50)
    24/07 "Мальчиш-Бакшиш (типа Квн)" (11)
    21/07 "Загадки Орлеанской Девы. Глава " (11)
    04/07 "Загадки Орлеанской Девы. Глава " (1)
    04/07 "Загадки Орлеанской Девы. Глава " (1)
    04/07 "Загадки Орлеанской Девы. Глава " (1)
    04/07 "Загадки Орлеанской Девы. Глава " (1)
    04/07 "Загадки Орлеанской Девы. Глава " (1)
    18/03 "С первым апреля! Глава 1. " (6)
    26/01 "Все по местам" (45)
    05/10 "Лицемерные, злобные, жестокие " (24)
    01/10 "Игра Разрешена" (34)
    10/07 "Словарь Пост-Модернистских " (25)
    19/05 "Спасти Дверь!" (43)
    19/05 "Жестокая Реальность" (72)
    19/05 "Три Дня Сары Кондор" (171)
    12/05 "Пробуждение" (71)
    30/04 "Ретроград" (97)
    29/04 "Весёлая Шутка" (91)
    22/05 "Огромное Небо" (277)
    09/05 "Первый раз" (16)
    23/02 "Мир на ладони (сборник произведений " (108)
    07/11 "Частное Расследование" (15)
    20/03 "Как Фоменко и Носовский отменили " (129)
    22/12 "Внимание! Танки!" (70)
    30/07 "Салажонок" (3)
    14/07 "Частное Расследование" (53)
    13/07 "(Мягкая критика) Ты можешь" (64)
    29/05 "Бомка" (31)
    27/05 "Знакомство" (6)
    15/04 "Миннезанг" (89)
    19/03 "Дорогой Товарищ Маньяк" (51)
    18/03 "Стойкий оловянный солдатик" (15)
    14/03 "Тщетность" (38)
    14/03 "Красавица И Чудовище" (80)
    17/01 "Принц на белом коне" (20)
    08/01 "Мир На Ладони" (460)
    20/12 "Где приобрести эту книгу?" (5)
    21/11 "Эстафета" (36)
    07/10 "Дорогой Друг! Только Для Вас - " (48)
    07/10 "Рождественское чудо" (14)
    30/09 "Как я был адвокатом" (7)
    29/09 "Серпентина-Краса" (18)
    18/08 "Исправление ошибки" (99)
    06/07 "Пароход" (26)
    29/06 "По счетам" (23)
    22/05 "Вечер танцев" (51)
    19/04 ""Мир на ладони", Сша" (34)
    14/04 "Шрам на левой руке" (37)
    13/04 "С Первым Апреля! -2" (27)
    10/03 "Заяц-Хитрец" (26)
    28/02 "Как Сделать Машину Времени?" (201)
    21/11 "Самый лучший прибор" (15)
    16/10 "Кузькина Мать Для Александра " (103)
    29/12 "Интервью с Вербарием" (10)
    20/11 "Возвращение к мифам" (6)
    24/04 "С Первым Апреля!" (28)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:58 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (927/3)
    15:58 Измайлов К.И. "Космос на мели" (1)
    15:57 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (301/3)
    15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2)
    15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2)
    15:49 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (381/20)
    15:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (277/37)
    15:45 Николаев М.П. "Телохранители" (100/7)
    15:45 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (654/12)
    15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2)
    15:40 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (706/9)
    15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15)
    15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1)
    15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)
    15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)
    15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1)
    15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7)
    15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1)
    15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20)
    14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    160. *Риф Илья Антонович (A.Suhobrus@mail.ru) 2009/12/25 15:10 [ответить]
       При всех, возможно, исторических несоответствиях - это, прежде всего,
       художественное проризведение и оно Вам, несомненно удалось.
       Мини- пьеса про Жанну самобытна и нова, несмотря на изобилие произведений про эту героиню. Великолепно! Удачи. Илья.
    159. *Славкин Ф.А. 2008/06/28 01:19 [ответить]
      > > 158.Olver
      
      >Во-первых, хотелось бы напомнить, что Жанна д'Арк канонизированна Римо-католической церковью, и как минимум некорректно вкладывать в уста святой такие слова: "Если Богу угодно, чтобы умирали дети, значит, Бога - нет!".
      
      На это я напомню, что Жанна была приговорена как еретичка, а значит, Церковь сочла её высказывания ересью. То, что Жанну канонизировали посмертно, другой вопрос.
      
      >Во-вторых, вы заявили в графе "жанр" - "история", однако ваши герои делают сильный акцент на ересь Жанны, хотя не надо быть доктором исторических наук, чтобы знать, что это был лишь повод, а реальной причиной являлась политика.
      
      Вы не читали Райцеса. Он подробно анализирует конфликт Жанны с Церковью и делает вывод, что в высказываниях Жанны можно было многое истолковать как ересь. Другое дело, что церковники слишком поспешно сделали вывод, что они эту ересь смогут доказать. "Доказали" они не логикой, а своими обычными методами - обманом и запугиванием.
      
      >Я не хотел бы думать, что два отрицательных персонажа, специально акценированно много крестяться, и говорят о мнимой ереси, чтобы очередной раз показать католицизм (а с ним и христианство) в максимально темном свете.
      
      Это уж как получается. Очевидный факт: Церковь приговорила к жестокой казни святую девушку. Значит, Церковь совершила страшный грех, в котором даже не покаялась. В отличие от Церкви, Англия давно признала свою вину и покаялась.
      
      > Мне видется, что пьесса и написана была лишь как плевок и в святую Жанну и в саму Римо-католическую Церковь.
      
      Значит, вы не поняли даже то, что на поверхности и даётся прямым текстом. Один человек вовсю крестится и высказывается богоугодно, другой - спасает людей от гибели, рискуя собой. Каждый читатель должен сделать для себя вывод, чья позиция ему ближе.
      
      > Прочитал откуда вы, и решил дописать: Не смотря на то, что г-н Чижик обвиняет всех русских в жутком антисемитизме, мой комм писался не под влиянием иудео-христианских конфликтов.
      
      Зачем оправдываетесь, если не чувствуете своей вины? Я пока вас не обвинял.
      
    158. *Olver 2008/06/27 14:41 [ответить]
      Вы рекомендуете данную пьессу, как по-вашему лучшее произведение на вашем разделе. Прочитал и удивился. Прочитал, что данная пьесса выиграла конкурс - удивился сильнее.
      Во-первых, хотелось бы напомнить, что Жанна д'Арк канонизированна Римо-католической церковью, и как минимум некорректно вкладывать в уста святой такие слова: "Если Богу угодно, чтобы умирали дети, значит, Бога - нет!". Вам, видимо, было бы неприятно, если некто клеветал на вашу матушку... и Тора рекомендует поступать с другими так, как хотелось бы, чтобы поступали с тобой.
      Во-вторых, вы заявили в графе "жанр" - "история", однако ваши герои делают сильный акцент на ересь Жанны, хотя не надо быть доктором исторических наук, чтобы знать, что это был лишь повод, а реальной причиной являлась политика. Я не хотел бы думать, что два отрицательных персонажа, специально акценированно много крестяться, и говорят о мнимой ереси, чтобы очередной раз показать католицизм (а с ним и христианство) в максимально темном свете.
      В-третих, мораль сей пьессы какая-то плоская. Маленький выпад против теодеции, расчитанный на детей младших классов и любителей пива из ПТУ; штрих указывающий на жестокости инквизиции (предпоследняя реплика - явная аллюзия на Фому Аквинского); лубочное "изменение ума" Изамбара в конце; и много мначных замковых стен, стилизованной средневековой музыки, злобных епископов и мракобесов. О чем пьесса? О Жанне? О средневековой жестокости? О, прости Господи, истории Франции? Мне видется, что пьесса и написана была лишь как плевок и в святую Жанну и в саму Римо-католическую Церковь.
      ПС: Прочитал откуда вы, и решил дописать: Не смотря на то, что г-н Чижик обвиняет всех русских в жутком антисемитизме, мой комм писался не под влиянием иудео-христианских конфликтов.
      
    157. *Славкин Ф.А. 2008/06/18 12:16 [ответить]
      > > 156.Ирониясудьбы Сергей
      >А что такое "ересь"?
      
      Другое название для незаурядности мышления.
      
    156. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2008/06/18 12:09 [ответить]
      А что такое "ересь"? Если знаю...
      
       Армия У, Нижний Новгород, 18.06.08.
    155. *Славкин Ф.А. 2008/04/01 21:59 [ответить]
      > > 154.Автор с конкурса фантастики
      >Здравствуйте, Фредди! Моя пьеса тоже была на конкурсе "Верую". Я сейчас увидела, что на конкурсе "Эксперимент-2008" меня "заблокировали на 15 суток", т.к. я подняла вопрос о заимствовании одним автором названия "Иногда они возвращаются" у Стивена Кинга. Вы комментировали мои слова? Да? Мне стало любопытно, что у Вас было написано... Вы можете ответить на мой e-mail? Ульяна.
      
      Здравствуйте, Ульяна.
      Я позволил себе не согласиться с Вами. Повтор (заимствование) названия мне не представляется прегрешением ни с формальной точки зрения, ни с фактической. Иначе Шварца и Горина следует считать законченными плагиаторами. Вы ведь так не считаете?
      
      Голливуд очень ревностно относится к авторскому праву, но если Вы посмотрите названия тамошних фильмов, то даже очень специфические из них часто повторяются. Думаю, если копнуть, выяснится, что и Кинг не первый использовал это название.
      
      Мне кажется, название должно предельно отражать авторскую идею, а повторяет оно кого-то или нет, вопрос двадцатый.
      
      Дублирую ответ на Вашу почту.
      
      С уважением,
      
      Фредди
      
    154. *Автор с конкурса фантастики (Lagunas@ngs.ru) 2008/04/01 21:54 [ответить]
      Здравствуйте, Фредди! Моя пьеса тоже была на конкурсе "Верую". Я сейчас увидела, что на конкурсе "Эксперимент-2008" меня "заблокировали на 15 суток", т.к. я подняла вопрос о заимствовании одним автором названия "Иногда они возвращаются" у Стивена Кинга. Вы комментировали мои слова? Да? Мне стало любопытно, что у Вас было написано... Вы можете ответить на мой e-mail? Автор.
    153. *Славкин Ф.А. 2007/10/08 18:00 [ответить]
      > > 152.Бессонова Ольга
      >Дворжак, концерт...для виолончели.
      >Послушайте...)))
      >http://www.youtube.com/watch?v=lRRHhCAUDI4&mode=related&search=
      
      Спасибо, нравится :-)
      
      >Удачи.
      
      Вам также.
      
    152. *Бессонова Ольга (olibess@yandex.ru) 2007/10/08 14:50 [ответить]
      Дворжак, концерт...для виолончели.
      Послушайте...)))
      http://www.youtube.com/watch?v=lRRHhCAUDI4&mode=related&search=
      Приятно было поболтать))
      Удачи.
      
      
    151. *Славкин Ф.А. 2007/10/05 23:02 [ответить]
      > > 150.Бесс
      
      >Вы тоже удивили меня... Сразу Вебер!
      >Нет, я не люблю немецких романтиков( правда им от этого не хуже и не лучше))
      
      Эээ. Я бы скорее сказал, что он американский романтик :-)
      Наверное, правильнее было бы написать Уэббер :-)
      Хотя и немец Вебер мне нравится.
      
      
      >А вообще люблю такую тяжелую классику, как Бах.
      
      Я не знаю, почему его считают тяжёлым. Моцарт, конечно, воспринимается легче, но и Баха слушать вполне можно.
      
      >Но так как я cellо, то конечно... Бах, Дворжак, Мясковский... ну и ... всяко-разно))
      
      О, Дворжак прелесть :-)
      Однако я бы сказал, что по лёгкости восприятия он куда ближе к Моцарту.
      
    150. Бесс 2007/10/05 22:56 [ответить]
      Оп-ля!)))
      Вы тоже удивили меня... Сразу Вебер!
      Нет, я не люблю немецких романтиков( правда им от этого не хуже и не лучше))
      Импрессионизм еще куда ни шло... )))
      А вообще люблю такую тяжелую классику, как Бах.
      Но так как я cellо, то конечно... Бах, Дворжак, Мясковский... ну и ... всяко-разно))
      
    149. *Славкин Ф.А. 2007/10/04 21:10 [ответить]
      > > 148.Бесс
      >Прослушала песню, Show me....Понравилась.
      
      Эта песня вроде нравится всем, но почему-то на Евровидении-2006 зняла всего 6 место :-)
      
      >Эта песня почему-то напомнила Шакиру.... Стиль... наверное.
      
      Разве? Я бы не сказал. Тина Кароль гораздо нежнее и женственнее поёт, чем Шакира, да и вокал сильне.
      
      >Но я подозреваю, почему написали, что будут
      >расхождения не менее значительны....))
      
      :-)
      Впрочем, я думаю, Веббер вам нравится, как и мне :-)
      
    148. Бесс 2007/10/04 20:51 [ответить]
      Прослушала песню, Show me....Понравилась.
      Эта песня почему-то напомнила Шакиру.... Стиль... наверное.
      Но я подозреваю, почему написали, что будут
      расхождения не менее значительны....))
    147. Бесс 2007/10/04 20:35 [ответить]
      Впрочем, я догадываюсь, что в вопросах музыки наши расхождения могут оказаться не менее значительны, чем в истории.
      
      Вы так уверены?))
      Интересно.... попробуем?
    146. *Славкин Ф.А. 2007/10/04 14:53 [ответить]
      > > 145.Бессонова Ольга
      >Скажем так.... Мне Нравится версия Эфроимсона. Почему? Наверное потому, что я женщина, как и Ж.Арк. Поэтому предположение о том, что Орлеанская Девственница была на треть мужчиной.... Мне более понятна, чем вам, у которого и грудь шире, и силы больше...
      
      Очень оригинальное рассуждение.
      Многие женщины как раз недовольны версией Эфроимсона и считают её оскорбительной. Многие женщины в истории воевали, одна индийская царица подняла восстание против англичан. Ни одна из женщин, прославившихся в истории освободительной борьбы, не страдала аномалиями.
      
      >Так вы физик - химик?)
      
      Ага :-)
      
      >А я - музыкант, профессиональная виолончелистка)))) Достижения менее скромные, разве что сподобилась в свое время приобщиться к гению Ростроповича.
      >Кстати, в этом году слушала конкурс Чайковского... Печальное зрелище...Д.Пиа занял 6 место, а по моему мнению, достоин 1.
      >Но вы наверное не любитель...)
      
      Верно, в этом я не разбираюсь. Однако музыкальный раздел есть и у меня: http://zhurnal.lib.ru/editors/s/serman_t_s/ Сейчас вот подаём с Таней Серман на конкурс "Браво". Впрочем, я догадываюсь, что в вопросах музыки наши расхождения могут оказаться не менее значительны, чем в истории.
      
    145. Бессонова Ольга (olibess@yandex.ru) 2007/10/04 14:42 [ответить]
      Скажем так.... Мне Нравится версия Эфроимсона. Почему? Наверное потому, что я женщина, как и Ж.Арк. Поэтому предположение о том, что Орлеанская Девственница была на треть мужчиной.... Мне более понятна, чем вам, у которого и грудь шире, и силы больше... и, как мужчина - агрессивная и грубая особь для достижения такой цели, к примеру, как поднять за собой войска, состоящие из таких же грубых и сильных мужчин.
      Эфроимсон перелопатил не одну тонну исторических трудов, чтобы высказать свое предположение. В конечном счете, и прав Райцес, и Эфроимсон может оказаться прав...
      Посмотрим? как будут продвигаться исследования в этом вопросе.
      Так вы физик - химик?)
      А я - музыкант, профессиональная виолончелистка)))) Достижения менее скромные, разве что сподобилась в свое время приобщиться к гению Ростроповича.
      Кстати, в этом году слушала конкурс Чайковского... Печальное зрелище...Д.Пиа занял 6 место, а по моему мнению, достоин 1.
      Но вы наверное не любитель...)
      
      
      
    144. *Славкин Ф.А. 2007/10/03 21:33 [ответить]
      > > 143.Бесс
      
      >В свое время и Эфроимсон заинтересовался Орлеанской девой. Он внимательно проштудировал несколько монографий ученых-историков, собрал всю доступную ему информацию о чудо-девушке и выдвинул сенсационную гипотезу, присовокупив свои знания по генетике пола. (С)
      >Более подробно:
      >http://7days.belta.by/7days.nsf/last/CC710635DD469AA842256D0800404EB1?OpenDocument
      
      Это очень мило, но я могу предъявить не хуже: http://zhurnal.lib.ru/editors/r/romm_freddi_a/index_2.shtml В отличие от Эфроимсона, я ответил практически на все известные вопросы, связанные с Жанной Дарк. Для этого мне не понадобилось придумывать для неё какие-то отклонения.
      
      Коли вы поклонница Эфроимсона, то оспорьте мою версию (см. выше), причём дайте разрешение тех же загадок исходя из его позиции.
      
      >Я бы дала сноску на книгу Эфроимсона, но ее нет в инете, в отличие разных статей из журналов и сетературы, на которые вы мне давали ссылки.
      
      Вообще говоря, я читал если не его книгу, то нечто очень похожее. Там всё совпало с тем, что сообщили вы.
      
      >
      >После казни Жанны объявилось несколько женщин, выдававших себя за спасшуюся Жанну; одна из них была признана городом Орлеаном, братьями и многими соратниками Орлеанской Девы, включая маршала Жиля де Рэ, вышла замуж за дворянина Робера д'Армуаза, родила двоих сыновей. Изобличена парижским парламентом и, возможно, королем Карлом как самозванка.(С)
      
      Да-да. Она полностью подходит под те признаки, которые указал Эфроимсон, за исключением одного: была нормальной женщиной. Так что все эти признаки не говорят ни о чём.
      
      >
      >Самое забавное, что хотите доказать то, в чем уверены... мне, которая уверена в другом.
      
      Вы первая начали. Я никогда не боюсь споров по существу. Однако не могу не заметить, что практически все мои возражения вам остались без ответа.
      
      >Это будет долго продолжаться?
      
      Зависит от вас. Я вас не блокирую, но если захотите удалиться, бегать за вами не стану.
      
      >Если просто хотите оставить свое слово последним,... с уважением к вашим публикациям и статусу доктора наук, (всех?)я могу скромно удалиться...))
      
      В этом нет необходимости. Предлагаю равный обмен: вы оставляете в стороне регалии Эфроимсона, а я молчу о своих заслугах в области физической химии. Тем более что они так же не имеют отношения к теме, как достижения в генетике.
      
    143. Бесс 2007/10/03 20:58 [ответить]
      Не надо извиняться, что вы доктор наук.
      
      В свое время и Эфроимсон заинтересовался Орлеанской девой. Он внимательно проштудировал несколько монографий ученых-историков, собрал всю доступную ему информацию о чудо-девушке и выдвинул сенсационную гипотезу, присовокупив свои знания по генетике пола. (С)
      Более подробно:
      http://7days.belta.by/7days.nsf/last/CC710635DD469AA842256D0800404EB1?OpenDocument
      Я бы дала сноску на книгу Эфроимсона, но ее нет в инете, в отличие разных статей из журналов и сетературы, на которые вы мне давали ссылки.
      
      После казни Жанны объявилось несколько женщин, выдававших себя за спасшуюся Жанну; одна из них была признана городом Орлеаном, братьями и многими соратниками Орлеанской Девы, включая маршала Жиля де Рэ, вышла замуж за дворянина Робера д'Армуаза, родила двоих сыновей. Изобличена парижским парламентом и, возможно, королем Карлом как самозванка.(С)
      
      Самое забавное, что хотите доказать то, в чем уверены... мне, которая уверена в другом.
      Это будет долго продолжаться?
      Если просто хотите оставить свое слово последним,... с уважением к вашим публикациям и статусу доктора наук, (всех?)я могу скромно удалиться...))
      
      
    142. *Славкин Ф.А. 2007/10/03 18:46 [ответить]
      > > 141.Бессонова Ольга
      >ДНК по волосам Ж.ее остригли налысо, прежде чем сожгли.
      
      Её обрили в день отречения. Волосы где-то сохранились? Это очень странно, так как англичане внимательно следили, чтобы не осталось ничего. Вполне может оказаться очередная фальсификация.
      
      >Вы ставите под сомнение профессионализм Эфроимсона? Ученого, генетика с мировым именем?
      
      С каких пор генетик может считаться специалистом в истории?
      Есть такая поговорка: не в свои сани не садись. Если генетик нарушает этот принцип, возникают сомнения в других его результатах.
      Эфроимсон заявил безапелляционно, что Жанна Дарк была псевдогермафродитом. Даже не на уровне предположения. При этом он вступил в противоречие с известными историческими данными:
      1) Жанна Дарк не отличалась особой силой (все крестьянские девушки были довольно выносливы и крепки, это относилось и к Жанне, но и только),
      2) Жанна носила мужскую одежду только в особых ситуациях - когда находилась среди мужчин. Во время Руанского процесса она официально заявила о готовности сменить одежду на женскую, если её поместят в женский монастырь.
      
      Но если генетик может сойти за историка, почему я не могу? Я, извините, доктор наук, мои книги публикуются на Западе. Так что выходит мнение генетика Эфроимсона против моего. Чем моё хуже?
      
      Я уже приводил пример - Жанна дез Армуаз, нормальная женщина, к которой относится всё то, что Эфроимсон написал про псевдогермафродитов. Вы вообще читали про эту женщину?
      
    141. *Бессонова Ольга (olibess@yandex.ru) 2007/10/03 15:15 [ответить]
      ДНК по волосам Ж.ее остригли налысо, прежде чем сожгли.
      Вы ставите под сомнение профессионализм Эфроимсона? Ученого, генетика с мировым именем?
      Ладно... форма Рондо мне нравится, но до определенного предела.
      
      
    140. *Славкин Ф.А. 2007/10/03 01:58 [ответить]
      > > 139.Бесс
      > Он что, узнал это столоверчением?
      >
      >А Историк как узнал? Присутствовал в 15 веке? Рядом стоял? Нет ни одного фактического документа, который бы ясно все доказывал.
      
      Вы меня удивляете. Документы есть, вот: http://www.stjoan-center.com/Trials/ и http://www.stjoan-center.com/Trials/index.html#nullification
      
      Я уверен, что вы их не читали и читать не станете. Вы твёрдо убеждены, что всё знаете лучше историков.
      
      Когда у вас зуб болит, вы к кому обращаетесь - к дантисту или к водопроводчику? Наверняка к первому. А почему исторические вопросы решаете у биолога? С тем же успехом можете обратиться к астрологу или диск-жокею.
      
      Очень жаль, что непрофессионализм не только получает легальный статус, но и фетишизируется.
      
      >Вот когда будет сделан днк анализ , который будет уже известен в 2008 году, вот тогда и узнаем, кто прав, - историк, который пишет свои предположения, или наука.
      
      Никогда не будет сделан. ДНК Жанны Дарк покоится на дне реки Сены. То, что пошло на анализ, это древнеегипетская мумия, привезенная крейсером "Жанна д'Арк". Какой-то олух, не признающий историю, перепутал название корабля с именем героини и устроил сенсацию.
      
    139. Бесс 2007/10/03 01:04 [ответить]
       Он что, узнал это столоверчением?
      
      А Историк как узнал? Присутствовал в 15 веке? Рядом стоял? Нет ни одного фактического документа, который бы ясно все доказывал.Все аргументы по типу... - одна баба маня сказала, а другая маня записала.
      Вот когда будет сделан днк анализ , который будет уже известен в 2008 году, вот тогда и узнаем, кто прав, - историк, который пишет свои предположения, или наука.
      Спасибо за беседу.
      
      
    138. *Славкин Ф.А. 2007/10/02 22:19 [ответить]
      > > 137.Бесс
      >Р. - не панацея и не святая вода, которой мы верим безоговорочно.
      
      Должен вас разочаровать: его сведения мало отличаются от того, что пишут другие историки - Тропейко, Перну.
      
      >Прочтите "Гениальность и генетика" В. П.Эфроимсона. Российского генетика, ученого с мировым именем. Он считал, что Жанна д'Арк была псевдогермафродитом - генетическим мужчиной, больным синдромом Морриса.
      
      Он что, узнал это столоверчением? Он имел какое-то отношение к истории? Какое значение имеют его познания в биологии, если он затрагивает историческую проблему?
      
      >Вы базируетесь на основании исторических данных, я - на основании генетических исследований Эфроимсона.
      
      ... который лично обследовал Жанну Дарк :-))
      То, что Эфроимсон сделал безответственные заявления, касающиеся истории, только ставит под сомнение другие его результаты.
      
      >"....Как сообщили в Республиканском центре репродукции человека, современной науке подобное заболевание хорошо известно. Оно проходит на генетическом уровне и называется синдром (тестикулярной феминизации) Морриса. Женщина с таким диагнозом обладает необыкновенной физической силой.
      
      Жанна не была сильна. Она могла спускаться по верёвочной лестнице, но только потому, что мало весила. Любая гимнастка это может. Почти все гимнастки нормальные женщины.
      
      >Причем внешне она может оставаться очень привлекательной - стройной, высокой и статной. (По описаниям биографов, именно такой и была Жанна д'Арк.)
      
      И почти любая манекенщица. Что, у всех манекенщиц этот синдром?
      
      >Кроме полного отсутствия волосяного покрова на теле одним из симптомов заболевания считается склонность больных к переодеванию в мужскую одежду.
      
      У Жанны были волосы (на голове). Что касается других мест, то в те времена не было принято туда лазить.
      
      Почти всю свою жизнь Жанна носила женскую одежду. Только на войне и в плену - мужскую. Почему она так поступала, Райцес объяснил внятно. Увы, вы не в состоянии принять мнение профессионала.
      
      >(Поскольку Жанна принимала самое непосредственное участие в сражениях, ее стремление носить мужские доспехи никого не настораживало.)
      
      Правильно. Райес пишет, что в те времена это не была редкость. Никто это не списывал на синдромы.
      
      >Ко всему прочему, следует добавить, что в экстремальных ситуациях женщины с синдромом Морриса проявляют просто фантастический героизм, не укладывающийся ни в какие стандартные понятия.
      
      В организации "Красная Капелла" было большинство женщин. Все они были героинями.
      
      >На подобные подвиги оказывается способным далеко не каждый мужчина. (Напомним, что лишь личный героизм Жанны д'Арк заставил французов воспрять духом и переломить ход Столетней войны.)
      
      И что? Это доказывает её ненормальность? Чушь. Женщины и в космос летают, и после этого детей рожают.
      
      Я приводил вам пример - Жанна дез Армуаз. У неё все перечисленные признаки, но она родила двоих сыновей.
      
      Вы напрасно так старались. Я читал этот источник и пришёл к выводу, что его автор либо пиарится таким странным способом, либо сдвинулся на почве любви к генетике. Ни единого доказательства того, что Жанна не была нормальной женщиной, он не приводит (и их нет в исторической литературе). Всё, что вы перечислили, не доказывает НИЧЕГО. На СИ найдутся сотни нормальных женщин, обладающих всеми этими признаками.
      
    137. Бесс 2007/10/02 21:49 [ответить]
      Р. - не панацея и не святая вода, которой мы верим безоговорочно.
      Прочтите "Гениальность и генетика" В. П.Эфроимсона. Российского генетика, ученого с мировым именем. Он считал, что Жанна д'Арк была псевдогермафродитом - генетическим мужчиной, больным синдромом Морриса.
      Так о чем спор?
      Вы базируетесь на основании исторических данных, я - на основании генетических исследований Эфроимсона.
      
      Даю немного информации, может, вы не понимаете о чем идет речь?
      
      "....Как сообщили в Республиканском центре репродукции человека, современной науке подобное заболевание хорошо известно. Оно проходит на генетическом уровне и называется синдром (тестикулярной феминизации) Морриса. Женщина с таким диагнозом обладает необыкновенной физической силой. Причем внешне она может оставаться очень привлекательной - стройной, высокой и статной. (По описаниям биографов, именно такой и была Жанна д'Арк.) Кроме полного отсутствия волосяного покрова на теле одним из симптомов заболевания считается склонность больных к переодеванию в мужскую одежду. (Поскольку Жанна принимала самое непосредственное участие в сражениях, ее стремление носить мужские доспехи никого не настораживало.) Ко всему прочему, следует добавить, что в экстремальных ситуациях женщины с синдромом Морриса проявляют просто фантастический героизм, не укладывающийся ни в какие стандартные понятия. На подобные подвиги оказывается способным далеко не каждый мужчина. (Напомним, что лишь личный героизм Жанны д'Арк заставил французов воспрять духом и переломить ход Столетней войны.)
      
      В личной жизни женщины, больные синдромом Морриса, практически ничем не отличаются от нормальных женщин. Они испытывают сильное половое влечение к мужчинам. Оргазм их ярко окрашен. К сожалению, ни при каких обстоятельствах они не могут забеременеть. Детородный орган - женская матка - при синдроме Морриса отсутствует. Влагалище представляет собой как бы глухой карманчик длиной всего лишь несколько сантиметров. На месте женских яичников расположены... мужские яички. Последние словно искусственно "встроены" внутри. Таким образом, женщины, страдающие синдромом Морриса, на 30 процентов являются мужчинами...."
    136. Бесс 2007/10/02 21:49 [ответить]
      Р. - не панацея и не святая вода, которой мы верим безоговорочно.
      Прочтите "Гениальность и генетика" В. П.Эфроимсона. Российского генетика, ученого с мировым именем. Он считал, что Жанна д'Арк была псевдогермафродитом - генетическим мужчиной, больным синдромом Морриса.
      Так о чем спор?
      Вы базируетесь на основании исторических данных, я - на основании генетических исследований Эфроимсона.
      
      Даю немного информации, может, вы не понимаете о чем идет речь?
      
      "....Как сообщили в Республиканском центре репродукции человека, современной науке подобное заболевание хорошо известно. Оно проходит на генетическом уровне и называется синдром (тестикулярной феминизации) Морриса. Женщина с таким диагнозом обладает необыкновенной физической силой. Причем внешне она может оставаться очень привлекательной - стройной, высокой и статной. (По описаниям биографов, именно такой и была Жанна д'Арк.) Кроме полного отсутствия волосяного покрова на теле одним из симптомов заболевания считается склонность больных к переодеванию в мужскую одежду. (Поскольку Жанна принимала самое непосредственное участие в сражениях, ее стремление носить мужские доспехи никого не настораживало.) Ко всему прочему, следует добавить, что в экстремальных ситуациях женщины с синдромом Морриса проявляют просто фантастический героизм, не укладывающийся ни в какие стандартные понятия. На подобные подвиги оказывается способным далеко не каждый мужчина. (Напомним, что лишь личный героизм Жанны д'Арк заставил французов воспрять духом и переломить ход Столетней войны.)
      
      В личной жизни женщины, больные синдромом Морриса, практически ничем не отличаются от нормальных женщин. Они испытывают сильное половое влечение к мужчинам. Оргазм их ярко окрашен. К сожалению, ни при каких обстоятельствах они не могут забеременеть. Детородный орган - женская матка - при синдроме Морриса отсутствует. Влагалище представляет собой как бы глухой карманчик длиной всего лишь несколько сантиметров. На месте женских яичников расположены... мужские яички. Последние словно искусственно "встроены" внутри. Таким образом, женщины, страдающие синдромом Морриса, на 30 процентов являются мужчинами...."
    135. *Славкин Ф.А. 2007/10/02 19:43 [ответить]
      > > 134.Бессонова Ольга
      
      >Вы цитируете Пайцеса, который смотрел на феномен Жанны как историк-социовед, а я читала о рассмотрении этого феномена с Межицинской точки зрения.
      
      А там есть предмет для медицинского рассмотрения?
      
      >Мы говорим об одном и том же, только с разных сторон.
      >Вы - свою версию, я - свою.
      
      Ваша взята с потолка. Из того, что личность неординарна, вы делаете порочащие её выводы.
      
      >Я не отрицаю... Все версии этого феномена.
      
      Помнится, сперва вы наехали на мою версию и стали превозносить гипотезу синдрома? Или я неправильно понял? Ну ладно. Я отрицаю все те, которые не основаны на исторических материалах. Тем более что по Жанне Дарк первоисточников навал и они доступны в Интернете. Зачем притягивать за уши пустые сплетни, вроде тех, которые сочиняют старухи, лузгающие семечки у подъездов?
      
      >Но почему Вы так упорно отрицаете медицинский аспект?
      
      Вы называете медицинским аспектом сплетню. Почему я должен принимать сплетни как источник информации?
      
      >Вы Находились рядом?когда Жанна ходила с туалет?
      
      Нет, там находились вы :-))
      
      >чтобы так уверенно отрицать предположение о наличии у нее синдрома Моррисона?
      
      Да откуда вообще это предположение? Вы заявили, что основываетесь на каком-то историческом источнике. И где он? С потолка можно придумать что угодно.
      
      >Так можно спорить бесконечно.
      
      Отлично.
      Вот вам другой предмет спора.
      Вскоре после казни Жанны появилсь похожая на неё женщина, которая заявила, что является Жанной Дарк, которой удалось спастись. Эта женщина вышла замуж за Робера дез Армуаз и родила 2 сыновей (это как, совместимо с синдромом Моррисона?). Впоследствии выяснилось, что она была самозванкой, но в армии воевала, причём переодетая мужчиной. Заметьте: она постоянно находилась рядом с мужчинами и как-то подмывалсь так, что никто не заметил её месячные (вообще не заметил, что она женщина).
      http://www.zagadki-istorii.ru/janna.html
      Так как - она была нормальной женщиной или нет? Если нет, откуда дети? Если да, то почему никто не заметил её месячные? И если не заметили у неё, то почему должны были возникнуть проблемы у Жанны, которая не скрывала свой пол?
      
    134. *Бессонова Ольга (olibess@yandex.ru) 2007/10/02 18:04 [ответить]
      Мы говорим о факте, а именно, - девушке-женщине, феномен которой которой Райцес, пытался понять.Поэтому и труды его шли как, - "Факты, легенды,
      г и п о т е з ы"
      Вы цитируете Пайцеса, который смотрел на феномен Жанны как историк-социовед, а я читала о рассмотрении этого феномена с Межицинской точки зрения.
      Мы говорим об одном и том же, только с разных сторон.
      Вы - свою версию, я - свою.
      Я не отрицаю... Все версии этого феномена.
      Но почему Вы так упорно отрицаете медицинский аспект? Вы Находились рядом?когда Жанна ходила с туалет? чтобы так уверенно отрицать предположение о наличии у нее синдрома Моррисона?
      Так можно спорить бесконечно.
      Ольга.
      
    133. *Славкин Ф.А. 2007/10/01 22:43 [ответить]
      > > 132.Бесс
      >Были кованые, а чисто железных не было.
      
      Опровергайте Райцеса:
      "Узкая амбразура выходила на внутренний двор; в камере стоял деревянный топчан, который позже заменили железной кроватью, намертво прикрепленной к каменным плитам пола." http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/PUCELLE/JEANNE_03.HTM
      
      >Да ладно, все это мелочи.
      >Я вспомнила Начало, ... там Героиня(Ж.д,Арк)разговаривала с голосами.))
      
      В фильме "Начало" тема Жанны Дарк занимает минут 5 экранного времени. Практически все тамошние диалоги взяты у Ануя, "Жаворонок". Наиболее адекватный фильм на эту тему - В.Флеминга, 1946-8.
      
      >Синдром Моррисона - не глупость, а заболевание, ... у Жанны не было месячных
      
      Это глупая выдумка. Никто из тех, кто это утверждает, не представляет никаких доказательств. Вы не приведёте ни единого научного исследования, где бы такое говорилось. Напротив: http://www.stjoan-center.com/FAQ/question5.html
      
      Как вы себе представляете установить, что у Жанны не было месячных? Она должна была подтираться при солдатах? Известно, что Жанна регулярно ходила в уборную (и под стражей, в кандалах). Вполне вероятно, что там она и подмывалась. К тому же за время её заточения в Буврёе месячные у неё были только 5 раз. В других случах, когда она жила в нормальных условиях, она и пользовалась нормальным туалетом.
      
      Следуя вашей логике, можно заявить, что ни у одной женщины нет месячных. Это, знаете, дело интимное.
      
      >, это говорит как раз о симптомах этой болезни, при которой сильно развит гипофиз, у женщины недоразвиты женские органы,( в принципе, она была почти мужчина) и она находится в постоянном возбуждении, Жанна могла дням скакать на лошади, не отдыхая...
      
      И это чепуха. Она не была в седле более 2-3 часов подряд. Откуда вы только черпаете свои сведения? Не у историков, точно.
      
      >И это не сплетни, а научные исследования.
      
      А вот тут предъявите ссылку. И не на газету "Правда", не на фантаста Балабуху, а на историков.
      
    132. Бесс 2007/10/01 22:25 [ответить]
      Были кованые, а чисто железных не было. Есть стела в Индии из чистого железа, которая не ржавеет.
      Да ладно, все это мелочи.
      Я вспомнила Начало, ... там Героиня(Ж.д,Арк)разговаривала с голосами.))
      Синдром Моррисона - не глупость, а заболевание, ... у Жанны не было месячных, это говорит как раз о симптомах этой болезни, при которой сильно развит гипофиз, у женщины недоразвиты женские органы,( в принципе, она была почти мужчина) и она находится в постоянном возбуждении, Жанна могла дням скакать на лошади, не отдыхая...
      И это не сплетни, а научные исследования.
      Вобщем, долго говорить.
    131. Бессонова 2007/10/01 22:21 [ответить]
      > > 130.Славкин Ф.А.
      >> > 129.Бессонова Ольга
      >>Было бы интереснее, если бы вы раскрыли, что у Жанны был синдром Моррисона
      >
      >У неё не было никаких синдромов. Она была абсолютно нормальной девушкой. Всякие глупости про неё придумывают те, кто любит очернять героев.
      >
      >>,(я было так и подумала, когда она Опять надела мужское платье)
      >
      >Других вариантов вы не допускаете?
      >
      >>а так.... честно говоря, скучно и заезженно. Голоса... Это вы из фильма Начало вынули?
      >
      >При чём здесь "Начало"? Он почти не имеет отношения к теме Жанны Дарк. Он про какую-то начинающую актрису.
      >
      >>И потом... Ну, не было в средневековье Железных кроватей.
      >
      >Ой здорово вы знаете историю. Почитайте Райцеса: http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/PUCELLE/JEANNE.HTM
      Были кованые, а чисто железных не было. Есть стела в индии из чистого железа, которая не ржавеет.
      Да ладно, все это мелочи.
      Я вспомнила Начало, ... там Героиня(Ж.д,Арк)разговаривала с голосами.))
      Синдром Моррисона - не глупость, а заболевание, ... а вы читали, что у Жанны не было месячных? это говорит как раз о симптомах этой болезни, при которой сильно развит гипофиз, у женщины недоразвиты женские органы, и она находится в постоянном возбуждении, Жанна могла дням скакать на лошади, не отдыхая...
      Вобщем, долго говорить.
      
      
    130. *Славкин Ф.А. 2007/10/01 13:49 [ответить]
      > > 129.Бессонова Ольга
      >Было бы интереснее, если бы вы раскрыли, что у Жанны был синдром Моррисона
      
      У неё не было никаких синдромов. Она была абсолютно нормальной девушкой. Всякие глупости про неё придумывают те, кто любит очернять героев.
      
      >,(я было так и подумала, когда она Опять надела мужское платье)
      
      Других вариантов вы не допускаете?
      
      >а так.... честно говоря, скучно и заезженно. Голоса... Это вы из фильма Начало вынули?
      
      При чём здесь "Начало"? Он почти не имеет отношения к теме Жанны Дарк. Он про какую-то начинающую актрису.
      
      >И потом... Ну, не было в средневековье Железных кроватей.
      
      Ой здорово вы знаете историю. Почитайте Райцеса: http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/PUCELLE/JEANNE.HTM
    129. *Бессонова Ольга (olibess@yandex.ru) 2007/10/01 11:12 [ответить]
      Было бы интереснее, если бы вы раскрыли, что у Жанны был синдром Моррисона,(я было так и подумала, когда она Опять надела мужское платье) а так.... честно говоря, скучно и заезженно. Голоса... Это вы из фильма Начало вынули?
      И потом... Ну, не было в средневековье Железных кроватей.
      
      
    128. *Славкин Ф.А. 2007/09/05 01:47 [ответить]
      > > 127.Эмма
      >Понравилось.
      
      Спасибо.
      Эта мини-пьеса важна для меня со многих точек зрения. В частности, именно благодаря ей я пришёл к выводу, что Жанна Дарк выдумала Голоса, по тем самым причинам, о которых говорится в репликах. Подробно эта тема развита в романе "Голос горячего сердца".
      
      
    127. *Эмма (sam_izd@e-mail.ru) 2007/09/05 00:12 [ответить]
      Понравилось.
    121. *Славкин Ф.А. 2007/07/06 12:56 [ответить]
      > > 120.Волкова Яна
      >> > 119.Славкин Ф.А.
      >>Нет. Но им вообще без году неделя :-)
      >Понятно, но мне показалось, что они так и просятся на сцену
      
      Спасибо. Но я не знаю, кому и как их предлагать. Теоретически, эту пьесу должны были поставить в Москве, но мне ничего не сообщили. К тому же от одной постановки проку мало.
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"