Russischer Angriff : другие произведения.

Комментарии: Разруха
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Russischer Angriff
  • Размещен: 13/01/2024, изменен: 13/01/2024. 35k. Статистика.
  • Очерк: Политика
  • Аннотация:
    Что есть Разруха?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    08:00 Панарин С.В. "Систематика. 02.12.2024" (606/37)
    07:06 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (703/59)
    06:31 Дорми Ф.Д. "Вовка-самозванец-1" (41/16)
    05:34 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (606/68)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Russischer A.
    00:07 "Это ужасное царство" (146/1)
    09/11 "Херсон как социальный эксперимент" (31)
    08/11 "Как уничтожить Израиль?" (11)
    07/11 "Вершина человеческой эволюции " (3)
    03/11 "Для цитат сгодится!" (18)
    31/10 "Десант бездарей" (169)
    31/10 "Краткая история Моисеевой " (314)
    31/10 "Квасной патриотизм" (14)
    10/10 "Почему студент потеет на экзамене" (12)
    15/09 "О советах Генштабу" (62)
    15/09 "Содомский грех" (59)
    23/08 "Про "гуано-самолеты"- 2.0" (153)
    22/08 "Мнение В.С.У.шного окопника" (17)
    21/05 "Информация о владельце раздела" (18)
    19/05 "Разруха" (523)
    19/04 "Мировой еврейский заговор" (13)
    18/04 "Могильщики Самодержавия" (21)
    01/04 "О мистере Сикорски" (62)
    19/03 "Что натворил Дрейфус?" (19)
    12/03 ""Сын майора" или "Капитанская " (28)
    12/03 "Осторожно! Все русские - шпионы!" (8)
    06/03 "Авианосцы" (42)
    22/02 "Про "гуано-самолеты"" (378)
    16/02 "Выступление тов. Шарикова " (21)
    16/02 "Взгляд из Преисподней" (33)
    15/02 "Наследники Ленина" (4)
    14/02 "Черный август французской " (5)
    13/02 "Когда я на почте" (16)
    12/02 "Правильное обращение" (24)
    03/02 "Чье Рождество?" (6)
    25/12 "Ссыкуны на грузинской границе" (444)
    07/12 "После "напилинга"" (22)
    28/11 "По произволу Высших Сил" (138)
    22/11 "В кругу "Друзей"... не щёлкай" (4)
    20/11 "Господин Всея Руси" (19)
    20/11 "Хпп-1812" (63)
    07/11 "Какая прелесть!" (6)
    12/10 "О репрессиях против европейских " (49)
    06/04 "" (23)
    24/03 "Ларсиане" (22)
    15/03 "Операция "Верхний Ларс"" (7)
    31/12 "Мгновение" (23)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:04 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (552/2)
    07:59 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (789/10)
    07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6)
    07:43 Nazgul "Магам земли не нужны" (908/1)
    07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
    07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
    07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
    07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9)
    07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)
    06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    411. *Russischer Angriff 2024/02/25 04:31 [ответить]
      > > 410.Адик
      >> > 409.Russischer Angriff
      
      >>Я всю жизнь слышал о том, что Сталин любил самолеты и большие корабли. И даже начал строить "большие дуры", которые потом Хрущев порезал.
      >
      >Эт какие?
      
      А какие строились после войны? Я вот про крейсера типа "Сталинград" читал. Ну и до войны затеяли строительство линкоров.
      >
      >>Черноморский флот постоянно топили при потерях баз.
      >
      >В ВОВ?
      
      Первый раз утопили по результатам Прутского похода Петра. Второй раз - при Анне Иоанновне. Третий раз - по итогам осады Севастополя. Четвертый раз - по итогам ПМВ. Это его судьба.
      >
      >>В Порт-Артуре 1 ТОЭ победила японская пехота.
      >
      >Точно? А я считал, что японческие адмиралы.
      
      2 ТОЭ действительно топили японские адмиралы, а вот с 1 ТОЭ у них этого не вышло. Пока генерал Ноги не начал обстрел Порт-Артурской гавани, Того и помыслить не мог о победах на море.
      >
      >>Сталин этого явно не понимал и как маньяк строил корабли и каналы.
      >
      >Он после ВМВ строить начал тяжёлые крейсера. Вот нахера?
      
      А у него консультантами моряки были. А это те еще вредители. Причем с хронической гигантоманией и фанаты благородных морских дуэлей. Вот они и насоветовали прошлый век.
      
      >Кстати, Измаил на слом сдали в 1932, а Полтаву (Фрунзе) и того позже.
      
      И правильно сделали. Хоть кто то разумный в ведомстве Ворошилова нашелся. И пока флот не возглавил вредитель Кузнецов, строить большие корыта не замахивались.
    412. Адик 2024/02/25 08:30 [ответить]
      > > 411.Russischer Angriff
      >А какие строились после войны? Я вот про крейсера типа "Сталинград" читал.
      
      Ты историю отечественного военного кораблестроения не знаешь от слова "ваще", как и задачи авианосцев США на текущий момент. В апреле 1953 года НСХ был секретарем поллитрбюро. Правили Берия и Маленков. Именно Берия и инициировал прекращение строительства.
      
      >Ну и до войны затеяли строительство линкоров.
      
      Их что, тоже НСХ строительством прекратил?
      Кстати, проект ЛК под нумером 24 это да, это НСХ задробил. Опосля того как "Новороссийск" потонул.
      
      >Это его судьба.
      
      Вопрос был про ВОВ, а не про экскурс в глыбины веков.
      
      >2 ТОЭ действительно топили японские адмиралы, а вот с 1 ТОЭ у них этого не вышло. Пока генерал Ноги не начал обстрел Порт-Артурской гавани, Того и помыслить не мог о победах на море.
      
      Ты про оборону Порт-Артура читывал ли? Отчего корыта стояли в бухте, а не прорывались во Владивосток, ась? Того их запер в Порт-Арткре потому что. Ну а стоящие в бухте на якорях корыты с гор расстрелять много ума не надоть.
      
      >А у него консультантами моряки были.
      
      Не-а. Как раз флотские были против проекта 82, а настаивали на проекте 24. Именно Йося настоял на строительстве "крейсеров-бандитов".
      
      >И правильно сделали. Хоть кто то разумный в ведомстве Ворошилова нашелся. И пока флот не возглавил вредитель Кузнецов, строить большие корыта не замахивались.
      
      Замахивались и неоднократно. Еще раз, хоть что-то почитай из истории военного кораблестроения при СССР. Выглядишь полным профаном.
    413. *Russischer Angriff 2024/02/25 08:47 [ответить]
      > > 412.Адик
      >> > 411.Russischer Angriff
      
      >Ты историю отечественного военного кораблестроения не знаешь от слова "ваще", как и задачи авианосцев США на текущий момент.
      
      Хватает поверхностных знаний, чтобы понимать, что это история перевода добра на гавно.
      
      > В апреле 1953 года НСХ был секретарем поллитрбюро. Правили Берия и Маленков. Именно Берия и инициировал прекращение строительства.
      
      И правильно сделал.
      
      >Кстати, проект ЛК под нумером 24 это да, это НСХ задробил. Опосля того как "Новороссийск" потонул.
      
      И тут он был прав.
      
      >Вопрос был про ВОВ, а не про экскурс в глыбины веков.
      
      А что ВОВ? Похожая история. Один флот немцы с румынами загнали в угол Черного моря, А второй - в Маркизову лужу. И сделала это самая обычная пехота. И немецкий флот в 1945 году одолела пехота.
      
      >Ты про оборону Порт-Артура читывал ли? Отчего корыта стояли в бухте, а не прорывались во Владивосток, ась? Того их запер в Порт-Арткре потому что. Ну а стоящие в бухте на якорях корыты с гор расстрелять много ума не надоть.
      
      Да плевали наши моряки на Того. Сидели себе и дальше могли сидеть. И ничего бы им Того сделать не сумел. А на прорыв пошли потому что пехота Ноги слишком близко подошла. Вот и пришлось хроническим самотопам сперва на прорыв идти, а затем топиться.
      И расстрел с гор, на который много ума не надо, все это обеспечил.
      >
      >>А у него консультантами моряки были.
      >
      >Не-а. Как раз флотские были против проекта 82, а настаивали на проекте 24. Именно Йося настоял на строительстве "крейсеров-бандитов".
      
      Оба неправы.
      
      >Замахивались и неоднократно. Еще раз, хоть что-то почитай из истории военного кораблестроения при СССР. Выглядишь полным профаном.
      
      Можно и почитать. Только зачем? Не было у нас нормального кораблестроения ни при каких властях.
    414. Адик 2024/02/25 10:33 [ответить]
      > > 413.Russischer Angriff
      >Хватает поверхностных знаний, чтобы понимать, что это история перевода добра на гавно.
      
      Знания не просто поверхностные, они у тебя в отношении боевых корыт ране-подростковые. И это есть факт.
      
      >И правильно сделал.
      
      А Йося, выходит, идиот. Или опять нэ выновен?
      
      >И тут он был прав.
      
      О, как! НСХ оказывается не так и плох?
      
      >А что ВОВ? Похожая история. Один флот немцы с румынами загнали в угол Черного моря, А второй - в Маркизову лужу. И сделала это самая обычная пехота.
      
      А ты не знаешь рази, что оборона Маркизовой лужи и планировалась? Царь для того и строил линкоры, а Йося Ханко арендовал.
      
      >И немецкий флот в 1945 году одолела пехота.
      
      А ышшо бомбардировки нагло-америкосовские.
      
      >Да плевали наши моряки на Того. Сидели себе и дальше могли сидеть. И ничего бы им Того сделать не сумел. А на прорыв пошли потому что пехота Ноги слишком близко подошла. Вот и пришлось хроническим самотопам сперва на прорыв идти, а затем топиться.
      
      Почему прорыва-то не было, ась?
      
      >Оба неправы.
      
      О. как! Все-таки выновен.
      
      >Можно и почитать. Только зачем?
      
      А просто, чтобы знания расширить и не выглядеть несмышленышем.
      
      >Не было у нас нормального кораблестроения ни при каких властях.
      
      С "раньше" мона и поспорить, а вот сейчас точняком нету.
    415. котовск 2024/02/25 10:44 [ответить]
      >Знания не просто поверхностные, они у тебя в отношении боевых корыт ране-подростковые. И это есть факт.
       Господин фашик с нулевыми знаниями, учить вас не хочется, поэтому просто поверьте на слово умным людям - много было ошибок, но много делалось и по уму. А желающих разговаривать с вами всё меньше и меньше.
    416. Рамзай 2024/02/25 11:01 [ответить]
      > > 409.Russischer Angriff
      >> > 408.Адик
      >Я кстати в какой то мере Троцкого оправдываю. Флот - игрушка дорогая, а гасится силами определенного количества пехотных дивизий. Черноморский флот постоянно топили при потерях баз.
      
      А флотские-то тут при чем? Базы с суши обороняет армия, а не флот. В районе сотни пароходов на Черном море за второе полугодие 1941-го года обеспечили эвакуацию порядка 3 млн.тонн грузов, их эскорт обеспечивал флот.
    417. Рамзай 2024/02/25 11:06 [ответить]
      > > 406.Адик
      >> > 403.котовск
      >Ышшо хотелось бы узнать, а какими винтовками воевала РККА в ГВ и ВОВ?
      
      В ГВ царскими, конечно, а вот в ВОВ преимущественно своими, заказ на 1940 год 1,2 млн. магазинных винтовок, не считая карабинов и самозарядных, всего за 1941-1945 КА получила 12,1 млн. магазинных винтовок и карабинов.
    418. Кыш 2024/02/25 12:40 [ответить]
      > > 401.К.Варб
      >> > 400.Кыш
      >> Главное, пристроить толпу крестьян.
      >Зачем?
      >Сравните Швейцарию и Уругвай.
      
      Затем, что это наш народ, основная масса русских людей. Они должны жить в правильную сторону, накормить себя и обеспечить материально развитие страны. Ни Швейцария, ни Уругвай не имеют никакого значения. Что они есть, что их нет. А Россия важнейшая деталь человечества. В ней нет ничего лишнего, наоборот, ещё многого не хватает.
    419. *Russischer Angriff 2024/02/25 12:43 [ответить]
      > > 416.Рамзай
      >> > 409.Russischer Angriff
      
      >А флотские-то тут при чем? Базы с суши обороняет армия, а не флот.
      
      Вообще то, опыт Севастополя и Порт-Артура ясно показал, что обороной ВМБ должна заниматься самая заинтересованная сторона.
      
      > В районе сотни пароходов на Черном море за второе полугодие 1941-го года обеспечили эвакуацию порядка 3 млн.тонн грузов, их эскорт обеспечивал флот.
      
      При отсутствии значительного противодействия со стороны противника. Как только оно появилось, на произвол судьбы бросили и Крымский фронт, и Приморскую армию.
    420. Рамзай 2024/02/25 12:48 [ответить]
      > > 419.Russischer Angriff
      >> > 416.Рамзай
      >Вообще то, опыт Севастополя и Порт-Артура ясно показал, что обороной ВМБ должна заниматься самая заинтересованная сторона.
      Эта сторона в сухопутных делах особо не разбирается, ровно как и сухопутная в морских.
      
      >При отсутствии значительного противодействия со стороны противника. Как только оно появилось, на произвол судьбы бросили и Крымский фронт, и Приморскую армию.
      Так это противодействие и было обеспечено силой ЧФ, румыны и немцы сидели в обороне Констанцы и лезть к Севастополю не хотели. Поддерживали до упора, возили грузы, теряли корабли, даже бензин подводными лодками возили.
    421. *Russischer Angriff 2024/02/25 13:39 [ответить]
      > > 420.Рамзай
      >> > 419.Russischer Angriff
      
      >Эта сторона в сухопутных делах особо не разбирается, ровно как и сухопутная в морских.
      
      Прекрасно они разбираются.
      
      >Так это противодействие и было обеспечено силой ЧФ, румыны и немцы сидели в обороне Констанцы и лезть к Севастополю не хотели.
      
      А потом появился Восьмой авиакорпус Люфтваффе.
      
      > Поддерживали до упора, возили грузы, теряли корабли, даже бензин подводными лодками возили.
      
      Вот тут ЧФ и поплохело. Да так, что начали беречь "ценные боевые корабли". До конца войны берегли.
      Это старая болезнь нашего флота со времен Крымской войны. Исключением был Северный флот. Там все было по другому.
      Я это к чему? Не против флота как такового, а против неистребимой гигантомании и флотского лукавства.
      Войны выигрываются тем оружием, которое производится массово. А не то, которому "аналогов нет" даже у своих. Уж если решили строить линкоры, то есть смысл строить их десятками. Как это делали англосаксы. Но когда большие дуры у тебя в штучных количествах, то терять их жалко. И моряки начинают рассказывать сказки о "флот присутствует". Начинают с этими дурами возиться как с писаной торбой, считая что это важней взаимодействия с армией. Это не только у нас. Кригсмарина тоже "Тирпица" берегло. И добереглось.
      А в это время, на море активно воюют те, кого адмиралам терять не жалко. Все что меньше эсминца. И вот они как раз и вытягивают всю войну.
    422. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/02/25 14:55 [ответить]
      > > 421.Russischer Angriff
      >Это старая болезнь нашего флота со времен Крымской войны. Исключением был Северный флот. Там все было по другому.
      Я Вам тоже рекомендую Свечина почитать.
      Он же объясняет почему, на примере того же Ленинграда - чем дальше от него тем лучше, ибо он в самой дыре.
      Флот должен иметь выходы на оперативный простор желательно сразу.
      
      Не зря же когда у СССР был океанский флот, то был и вопрос перенести ГМБ из Владика в Питер, или хотя бы создать второй тихоокеанский флот.
      
      А если строить как перед РЯВ океанские корабли с оглядкой пролезут они в Бельты или нет, то и результат будет соответствующий.
      Понятно что желательно максимально универсальная техника, но любая создаваемая группировка должна соответствовать ТВД, и техника тоже. Нельзя все требования к разным ТВД сочесть в одной модели техники без серьёзных потерь в ТТХ и прочем.
    423. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/02/25 14:48 [ответить]
      > > 418.Кыш
      >> > 401.К.Варб
      >>> > 400.Кыш
      >>> Главное, пристроить толпу крестьян.
      >>Зачем?
      >>Сравните Швейцарию и Уругвай.
      >Затем, что это наш народ, основная масса русских людей. Они должны жить в правильную сторону, накормить себя и обеспечить материально развитие страны. Ни Швейцария, ни Уругвай не имеют никакого значения. Что они есть, что их нет. А Россия важнейшая деталь человечества. В ней нет ничего лишнего, наоборот, ещё многого не хватает.
      Ну то есть мы пойдём каким то непонятным путём. Подражая непонятно кому. И непонятно для чего.
      А я хорошие примеры дал, для раздумья, ибо оба варианта для нас правильны, там где Уругвай - уругвайский, а где Швейцария - швейцарский. Прямо наоборот от примитивного понимания.
      Так и в РИ естественным путём складывалось.
    424. *Russischer Angriff 2024/02/25 14:55 [ответить]
      > > 422.К.Варб
      >> > 421.Russischer Angriff
      
      >Я Вам тоже рекомендую Свечина почитать.
      
      Читал. И смеялся.
      
      >Он же объясняет почему, на примере того же Ленинграда - чем дальше от него тем лучше, ибо он в самой дыре.
      
      Эти истины прекрасно и без него знали.
      
      > Нельзя все требования к разным ТВД сочесть в одном.
      
      Иногда приходится так поступать. Особенно когда возникает нужда усилить группировку за счет переброски сил с другого ТВД.
    425. Рамзай 2024/02/25 15:12 [ответить]
      > > 421.Russischer Angriff
      >> > 420.Рамзай
      >Прекрасно они разбираются.
      Оборона полуострова - оборона перешейка, П-А - Цзиньчжоу, Севастополь - Перекоп. Флотские обязаны обеспечить рубежи противодесантной обороны, организовать взаимодействие, но на земле, кроме сухопутчиков, воевать некому.
      >А потом появился Восьмой авиакорпус Люфтваффе.
      и вынос аэродромов Керченского полуострова.
      
      >Вот тут ЧФ и поплохело. Да так, что начали беречь "ценные боевые корабли". До конца войны берегли.
      Ну так не сам штаб ЧФ запретил применение БНК после 6 октября 1943 года, точнее не запретили, а штаб обязали согласовать их применение со Ставкой.
      >Я это к чему? Не против флота как такового, а против неистребимой гигантомании и флотского лукавства.
      Со слов Мирослава Морозова - программа Большого флота шла из правительства, а не от флотских. Действительно, в реалиях ВОВ он не нужен, но для правильной организации малой войны нужны наработки из задач Большого флота.
    426. *Russischer Angriff 2024/02/25 15:44 [ответить]
      > > 425.Рамзай
      >> > 421.Russischer Angriff
      >>> > 420.Рамзай
      >>Прекрасно они разбираются.
      >Оборона полуострова - оборона перешейка, П-А - Цзиньчжоу, Севастополь - Перекоп.
      
      Ошибаетесь. В обеих случаях войска оказываются в огневом мешке. Это вполне доходчиво объяснил Слащев.
      
      > Флотские обязаны обеспечить рубежи противодесантной обороны, организовать взаимодействие, но на земле, кроме сухопутчиков, воевать некому.
      
      С этой целью части сухопутных войск передаются в оперативное подчинение флоту. При обороне Одессы и Севастополя именно так и было. Генерал Петров в обеих случаях возглавил войска под конец обороны.
      
      >>Вот тут ЧФ и поплохело. Да так, что начали беречь "ценные боевые корабли". До конца войны берегли.
      >Ну так не сам штаб ЧФ запретил применение БНК после 6 октября 1943 года, точнее не запретили, а штаб обязали согласовать их применение со Ставкой.
      
      Так если подчиненный за что не взялся, везде обосрался, конечно ему ограничат самостоятельность. Зато ничего подобного не было у Головко на СФ. И корабли он смело в бой пускал и решения самостоятельно принимал. Потому Ставка и не контролировала выход в море каждого эсминца.
      
      >Со слов Мирослава Морозова - программа Большого флота шла из правительства, а не от флотских.
      
      
      А правительство у нас кто? Наркомы. А кем был нарком Кузнецов? Наркомом. То есть членом правительства. Да еще тесно связанный с наркоматом судостроения и наркоматом водного транспорта. Вот уже три члена правительства, кровно заинтересованные в большой флотской программе. И что интересно, все они флотские.
    427. Рамзай 2024/02/25 16:26 [ответить]
      > > 426.Russischer Angriff
      >> > 425.Рамзай
      >Ошибаетесь.
      Насколько я знаю в обоих случаях оборону прорвали.
      
      >С этой целью части сухопутных войск передаются в оперативное подчинение флоту.
      а нам какая разница? Поручили командарму 51-й армии оборонять полуостров, вот он и выполнял задачу по своему разумению.
      
      >Так если подчиненный за что не взялся, везде обосрался, конечно ему ограничат самостоятельность.
      С таким подходом армейцы должны отказаться от артиллерии и танков, с учетом потерь в 1941-м. Всего немцы потопили 11 крупных кораблей за войну на Черном море, без учета операции "Верп" в море и на ходу только один - ЭМ "Бесстрашный". С самого начала войны ходили десятки раз в зону работы авиации противника, выполняли боевые задачи, сбивали самолеты.
      
      >А правительство у нас кто? Наркомы.
      НК ВМФ создан в 1937, Кузнецов стал наркомом в 1939, политическое решение о создании Большого флота - 1934-й.
    428. *Russischer Angriff 2024/02/25 16:54 [ответить]
      > > 427.Рамзай
      >> > 426.Russischer Angriff
      
      >а нам какая разница? Поручили командарму 51-й армии оборонять полуостров, вот он и выполнял задачу по своему разумению.
      
      А что в итоге получилось? Командарм распределил свои дивизии равномерно по побережью Крыма. А почему он так сделал? Да потому что флот отказался оказывать огневую поддержку армии. Не хотел лезть под удары немецкой авиации. При этом пугал немецкими десантами со стороны Азовского моря и Румынии. А противодействовать морскому десанту флот не может из-за немецких подлодок в том числе и в Азовском море. Насчет Азовского моря не анекдот. Флотские действительно "видели" там подлодки, о чем и докладывали.
      
      >>А правительство у нас кто? Наркомы.
      >НК ВМФ создан в 1937, Кузнецов стал наркомом в 1939, политическое решение о создании Большого флота - 1934-й.
      
      А на основании чего принималось это решение? Моряки сказали, что им позарез нужно. Судостроители, плотоядно облизнулись и заявили: "Осилим!"
    429. Рамзай 2024/02/25 17:24 [ответить]
      > > 428.Russischer Angriff
      >> > 427.Рамзай
       А почему он так сделал?
      Потому, что неадекватно оценил угрозу, его же предупреждали о возможном вводе кораблей итальянского флота на Черное море, а не о готовящемся десанте. Для проверки этих данных отправляли ПЛ к Зунгулдаку, выставляли заградительные МЗ.
      
      >А на основании чего принималось это решение?
      Нет, дошло, что при наличии интересов далее собственных границ нужны необходимые инструменты, иначе о тебя просто вытрут ноги. На флоте, в тот момент, рулила молодая школа, им эти заморские вояжи самим не нужны были.
    430. Адик 2024/02/26 00:32 [ответить]
      > > 428.Russischer Angriff
      >Судостроители, плотоядно облизнулись и заявили: "Осилим!"
      
      Зырь! Тебя носом, что кутенка слепого в факты тычут, но ты факты не воспринимаешь. Мало того, ты факты извращаешь, как и не жил при Союзе. Причём здесь судостроители и флотские? Кто решения принимал? Ужель наркомы? Не-а! Наркомы решения лишь оформляли, а принимала решения партия, а в партии конкретный человек. Кого ты все время пытаешься нэ выноватым выставить.
    431. Кыш 2024/02/26 13:41 [ответить]
      Флот это стратегическое оружие и большая политика. И очень дорогая игрушка. Не надо переоценивать влияние флотских на флот. Они не сами решают свою судьбу. И там нет ничего простого, всё очень сложно. Конечно, там тоже люди и всё, что с этим связано, но не надо вестись на мнимую простоту понимания явлений и процессов. У нас с Гитлером война, а конвенция Монтрё продолжает действовать. А если турки её нарушат, то возникнет новая ситуация. Им не хочется. И нам не хочется. Даже Гитлеру не хочется. Идёт рубилово за Севастополь, а дипломатию никто не отменял.
    432. хм 2024/02/26 08:56 [ответить]
      > > 428.Russischer Angriff
      >> > 427.Рамзай
      >>> > 426.Russischer Angriff
      >
      > Да потому что флот отказался оказывать огневую поддержку армии. Не хотел лезть под удары немецкой авиации. При этом пугал немецкими десантами со стороны Азовского моря и Румынии. А противодействовать морскому десанту флот не может из-за немецких подлодок в том числе и в Азовском море. Насчет Азовского моря не анекдот. Флотские действительно "видели" там подлодки, о чем и докладывали.
      
      Ну да, есть такая версия.
      -Слышь, Поскрёбышев, я Ефим Октябрьский, отказываюсь оказывать огневую поддержку армии, Мехлиса с Козловым уже на йух послал, так и передай Усатому. Я сказал, Усатому. Ты мне своим очкариком в пенсне не грози, у меня линкор и крейсера, на херу я его вертел с его кровавой гэбнёй. Сталинских соколов не присылаете, под немецкую авиацию толкаете, а у меня тут десант с подводных лодок с Азовского моря того и гляди высадят, мои флотские видели, докладывают, как тут не озвереть вконец. Товарищ Сталин просит успокоиться, награждает? Да спокоен я, как удав спокоен. Копию этой телефонограммы Кузнецову отнесёшь, понял?
      )))
    433. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/02/26 15:02 [ответить]
      > > 424.Russischer Angriff
      >> > 422.К.Варб
      >>> > 421.Russischer Angriff
      >>Я Вам тоже рекомендую Свечина почитать.
      >Читал. И смеялся.
      Я плакал. Искусство искусств военное дело, дело не хитрое, доступное любому нормальному человеку. Как палеолитические художники открыли основные элементы живописи так и человечество по сути все премудрости войны, познало ещё в эпоху митридатовых войн, ничего принципиально нового.
      >Эти истины прекрасно и без него знали.
      Так о том то и речь, что ничего кроме самых базовых тривиальных основ военной науки он не описывает, но почему то к каждой новой военные их забывают, и соответственно всё выходит наперекосяк.
      >> Нельзя все требования к разным ТВД сочесть в одном.
      >Иногда приходится так поступать. Особенно когда возникает нужда усилить группировку за счет переброски сил с другого ТВД.
      Однако ожидать такого же эффекта при применении таких соединений наверное не стоит :(
      Кстати основная мысль во всех положениях Свечина.
      Просто надо считать, где 10 спец единиц заменят тысячи единиц непонятно чего, а где их преимущество будет незначительным
    434. *Russischer Angriff 2024/02/26 16:03 [ответить]
      > > 433.К.Варб
      >> > 424.Russischer Angriff
      
      >>Иногда приходится так поступать. Особенно когда возникает нужда усилить группировку за счет переброски сил с другого ТВД.
      >Однако ожидать такого же эффекта при применении таких соединений наверное не стоит :(
      
      Ну почему? Переброска по СМП сил СФ на усиление ТФ или наоборот.
      А есть другой пример. В 1942 году снабжением прижатых к Волге наших войск в Сталинграде, занималась Волжская военная флотилия. Немцы ее почти что всю выбомбили и положение наших войск было критическим. Но тут наши внезапно перебрасывают под Сталинград часть сил Онежской озерной флотилии.
      Как видите, маневр скромными силами решил вопрос стратегического значения.
      
      >Кстати основная мысль во всех положениях Свечина.
      
      Не надо ссылаться на Свечина. В его "Стратегии" хватает такого бреда! Ему повезло еще, что его труды не читают моряки. А то бы они его еще тогда, при жизни высмеяли.
      Кстати, было в начале войны такое явление как "радиобоязнь". А откуда она возникла? Это наши выпускники академий Свечина начитались.
    435. Кыш 2024/02/26 18:13 [ответить]
      Лидер "Ташкент" (итальянской выделки, кстати) кроме прочих подвигов, выполнил около сотни стрельб по наземным целям, прежде чем сгинуть.
    436. *Russischer Angriff 2024/02/26 18:53 [ответить]
      > > 435.Кыш
      >Лидер "Ташкент" (итальянской выделки, кстати) кроме прочих подвигов, выполнил около сотни стрельб по наземным целям, прежде чем сгинуть.
      
      Как это повлияло на оборону Севастополя? Четыре 130 мм орудия - это мизер на фоне того, что имела Приморская армия. Немцы вряд ли почувствовали разницу. Ну еще одна четырехорудийная батарея у русских. И что с того? Ну и результаты стрельбы. Выкашивать огнем фланги противника, это одно. Но для этого нужно выйти из под прикрытия средств ПВО. Так чревато ведь. Вот и вел он стрельбу не покидая бухты. Паршивые итальянские катера больше нам проблем создавали. Так не получалось накрыть огнем пункт их базирования. Моментом отправят рыбов кормить.
    437. Кыш 2024/02/26 20:01 [ответить]
      Немцы очень долго брали Севастополь и Крым, а сдали потом быстро. Чьей заслуги в этом больше, так сразу не разберёшь. Косяки конкретных моряков известны, однако, флот в целом выступил нормально. Все задачи выполнены. Спасённых зачастую нет.
    439. *Russischer Angriff 2024/02/26 21:04 [ответить]
      > > 437.Кыш
      >Немцы очень долго брали Севастополь и Крым, а сдали потом быстро. Чьей заслуги в этом больше, так сразу не разберёшь. Косяки конкретных моряков известны, однако, флот в целом выступил нормально. Все задачи выполнены. Спасённых зачастую нет.
      
      Долго брали, потому что им начиная с декабря 1941 года очень долго не до него было. Десанты в Керчи, Феодосии, Евпатории, здорово их отвлекали. У самих немцев в этом плане был полный швах. Наши войска в 1944 году никто не отвлекал от Севастополя. В любом случае нашим это в плюс.
      А вот насчет нормальной работы флота я не соглашусь. Стандартная работа, проводка конвоев. К ней он оказался не готов. Войска на изолированном плацдарме надо снабжать и пополнять. Согласитесь, что сухогруз больше доставит груза чем эсминец, а танкер больше доставит топлива, нежели ПЛ. Но не осилили.
      На фоне этого, насколько круто выглядит СФ, у которого технических возможностей было меньше, но готовность к боевой работе была на высоте.
    440. Адик 2024/02/26 22:56 [ответить]
      > > 436.Russischer Angriff
      >Четыре 130 мм орудия
      
      Зырь! Ты полнейший олух! Не четыре, а шесть. Гы!
    441. *Russischer Angriff 2024/02/26 23:05 [ответить]
      > > 440.Адик
      >> > 436.Russischer Angriff
      >>Четыре 130 мм орудия
      >
      >Зырь! Ты полнейший олух! Не четыре, а шесть. Гы!
      
      И толку? Стрельбу он вел почему то четырехорудийными залпами.
    442. Кыш 2024/02/26 23:19 [ответить]
      Мы в итоге победили на всех театрах, а не только на Севере. И там не было Турции.
    443. *Russischer Angriff 2024/02/26 23:27 [ответить]
      > > 442.Кыш
      >Мы в итоге победили на всех театрах, а не только на Севере. И там не было Турции.
      
      На Черном море и на Балтике, вражеский флот победила пехота.
    444. Кыш 2024/02/26 23:45 [ответить]
      Победило государство. Используя имеющиеся силы и средства. Государство обязательно имеет флот даже на реках и озёрах. Иначе не бывает. Пехота не умеет воевать на воде.
    445. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/02/26 23:56 [ответить]
      > > 434.Russischer Angriff
      >> > 433.К.Варб
      >Ну почему? Переброска по СМП сил СФ на усиление ТФ или наоборот.
      Да если при прое5ктировании учитываются особенности ТВД.
      ЕМНИП СВФ успешно воевал тем что союзники одолжили.
      Так что не очень уж там средиземноморские эсминцы пригодились, может потому первенцы советского судостроения стыдные недоминоносцы оказались более востребованными в боевой обстановке, чем предвоенные лидеры и эсминцы.
      >А есть другой пример. В 1942 году снабжением прижатых к Волге наших войск в Сталинграде, занималась Волжская военная флотилия. Немцы ее почти что всю выбомбили и положение наших войск было критическим. Но тут наши внезапно перебрасывают под Сталинград часть сил Онежской озерной флотилии.
      А как так вышло? Что совсем Каспий защищать оказалось не чем, и что не было речных судов чтобы мобилизовать?
      >Как видите, маневр скромными силами решил вопрос стратегического значения.
      имхо, конечно, судя по всему Вы в данном случае на какую то лажу купились, и заглотили её целиком, без критического анализа :(
    446. *Russischer Angriff 2024/02/26 23:59 [ответить]
      > > 444.Кыш
      > Иначе не бывает. Пехота не умеет воевать на воде.
      
      Пехота Петра Первого с этим не согласна.
      В течении всей войны русская пехота захватила 35 шведских боевых кораблей и утопила пять боевых да 27 торговых корабля.
      На ее фоне Балтийский флот отдыхает. Всего три корабля за всю войну наши моряки взяли на абордаж. Кстати, Гангут и Гренгам - это победы армии, а не флота.
      Ну а во ВМВ нашей пехоте достаточно было захватить ВМБ противника. Что она и сделала.
    447. *Russischer Angriff 2024/02/27 00:03 [ответить]
      > > 445.К.Варб
      >> > 434.Russischer Angriff
      
      >имхо, конечно, судя по всему Вы в данном случае на какую то лажу купились, и заглотили её целиком, без критического анализа :(
      
      Читайте историю Онежской озерной флотилии. О переброске части ее сил под Сталинград я взял оттуда.
      Про эту флотилию мало кто вспоминает. А между прочим, это единственная из речных и озерных флотилий которая воевала без громких потерь и скандалов. Наверное поэтому ей никто не интересуется.
    448. Адик 2024/02/27 04:33 [ответить]
      > > 441.Russischer Angriff
      >И толку? Стрельбу он вел почему то четырехорудийными залпами.
      
      Ссылю ф студию!
    449. Адик 2024/02/27 04:44 [ответить]
      > > 445.К.Варб
      >ЕМНИП СВФ успешно воевал тем что союзники одолжили.
      
      В 1942 году немцами осуществлялась операция Вундерланд по перехвату экспедиции особого назначения номер 18. Не перехватили. Не знал, да? А ышшо во Владивостоке стоит на корабельной набережной С-56, в годы ВОВ переброшенная на Север и утопившая больше всех вымпелов среди наших ПЛ ваще.
      Вот такие вот одолжения.
    450. Кыш 2024/02/27 11:25 [ответить]
      > > 446.Russischer Angriff
      >> > 444.Кыш
      >> Иначе не бывает. Пехота не умеет воевать на воде.
      >
      >Пехота Петра Первого с этим не согласна.
      >
      
      Пехота не умеет воевать на воде и вообще действовать против флота. Петровская пехота без галер никто и звать никак. Но главное, ей должен оперативно управлять какой-то адмирал. Война на воде это совсем не просто. Не надо поддаваться иллюзиям.
    Страниц (14): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"