Комментарии: Разруха

Russischer Angriff : другие произведения.

Комментарии: Разруха
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/01/2024, изменен: 13/01/2024. 35k. Статистика.

Аннотация:
Что есть Разруха?

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
04:41 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (701/61)
03:56 Дорми Ф.Д. "Вовка-самозванец-2: Куранты " (4/3)
02:37 Бояндин К.Ю. "Субботние ужасы [ Орда ] (2024-" (430/5)
01:38 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (604/67)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Russischer A. 00:07 "Это ужасное царство" (146/1) 09/11 "Херсон как социальный эксперимент" (31) 08/11 "Как уничтожить Израиль?" (11) 07/11 "Вершина человеческой эволюции " (3) 03/11 "Для цитат сгодится!" (18) 31/10 "Десант бездарей" (169) 31/10 "Краткая история Моисеевой " (314) 31/10 "Квасной патриотизм" (14) 10/10 "Почему студент потеет на экзамене" (12) 15/09 "О советах Генштабу" (62) 15/09 "Содомский грех" (59) 23/08 "Про "гуано-самолеты"- 2.0" (153) 22/08 "Мнение В.С.У.шного окопника" (17) 21/05 "Информация о владельце раздела" (18) 19/05 "Разруха" (523) 19/04 "Мировой еврейский заговор" (13) 18/04 "Могильщики Самодержавия" (21) 01/04 "О мистере Сикорски" (62) 19/03 "Что натворил Дрейфус?" (19) 12/03 ""Сын майора" или "Капитанская " (28) 12/03 "Осторожно! Все русские - шпионы!" (8) 06/03 "Авианосцы" (42) 22/02 "Про "гуано-самолеты"" (378) 16/02 "Выступление тов. Шарикова " (21) 16/02 "Взгляд из Преисподней" (33) 15/02 "Наследники Ленина" (4) 14/02 "Черный август французской " (5) 13/02 "Когда я на почте" (16) 12/02 "Правильное обращение" (24) 03/02 "Чье Рождество?" (6) 25/12 "Ссыкуны на грузинской границе" (444) 07/12 "После "напилинга"" (22) 28/11 "По произволу Высших Сил" (138) 22/11 "В кругу "Друзей"... не щёлкай" (4) 20/11 "Господин Всея Руси" (19) 20/11 "Хпп-1812" (63) 07/11 "Какая прелесть!" (6) 12/10 "О репрессиях против европейских " (49) 06/04 "" (23) 24/03 "Ларсиане" (22) 15/03 "Операция "Верхний Ларс"" (7) 31/12 "Мгновение" (23)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:07 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13) 04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1) 04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) 00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

113. diligent88 2024/01/16 13:02 [ответить]
  Я же на мелкие гадости не размениваюсь.
  Гадить - так по полной.
  Чтоб воняло от сюда и до Уркоины.

112. diligent88 2024/01/16 13:00 [ответить]
  Предыдущий комментарий не мой.
  Это говнюк Бурланков мелко гадит...

  > > 111.diligent88
  >Гитлер - няшка!

111. diligent88 2024/01/16 12:55 [ответить]
Гитлер - няшка!

110. diligent88 2024/01/16 12:38 [ответить]
  diligent88:
  >>Жду ссылку на людоедство при Кровавом ЦАРИШКЕ Николашке.

  Николай II, Император и Самодержец Всероссийский, 20 октября (1 ноября) 1894 - 2 (15) марта 1917 (Википедия)

  > > 108.Бурланков Николай Дмитриевич
  >https://skaramanga-1972.livejournal.com/332586.html

  Ссылку не принимаю
  Начало 19 века в Сибири это другая эпоха, у сведению марксистских историков.

  В людоедстве обвиняют крещеных ИНОРОДЦЕВ, тунгуса и якута.
  (Скорее всего крещение притворное)

  Это минус русской колониальной администрации в Сибири позапрошлого века, да.
  ТОЛЬКО ПРИЧЁМ ТУТ НИКОЛАЙ II И БЕЛЫЕ ЕВРОПЕЙЦЫ ХРИСТИАНЕ 20 ВЕКА?

109. diligent88 2024/01/16 12:52 [ответить]
  > > 107.Chessplayer
  > Можно по царским?

  Да, можно. Жду ссылку на людоедство при Кровавом ЦАРИШКЕ Николашке не по советским, а по любым нормальным учебникам.

108. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/01/16 12:08 [ответить]
  > > 105.diligent88
  >> > 104.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Жду ссылку на людоедство при Кровавом ЦАРИШКЕ Николашке.
  Ну вот, например
  https://skaramanga-1972.livejournal.com/332586.html

107. Chessplayer 2024/01/16 12:08 [ответить]
  > > 105.diligent88

  >Жду ссылку на людоедство при Кровавом ЦАРИШКЕ Николашке.
  >По советским учебникам.
   Можно по царским? При великомученике Николае
  каждый год умирало 3 миллиона детей в возрасте до пяти лет. Стандартный год, не голодный. Что хуже, чем в английской колонии Индии со всей антисанитарией или у негров в Америке. Это для вас людоедство или норма?

106. diligent88 2024/01/16 12:03 [ответить]
  > > 99.Бурланков Николай Дмитриевич
  >И тут, увы, часто без "принудиловки" не обойтись, поскольку в эти четыре месяца надо напрячься так, как американским фермерам и не снилось...

  Советско финская граница.
  По одну сторону не обойтись без "принудиловки", по другую концлагеря нафиг не нужны.

  Или линия перемирия в Корее.
  Корея Северная и Южная.

  Разумным людям понятно.

105. diligent88 2024/01/16 11:55 [ответить]
  > > 104.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Так ты их не читаешь.
  >Почитай - удивишься.

  Жду ссылку на людоедство при Кровавом ЦАРИШКЕ Николашке.
  По советским учебникам.

  Каждых шесть лет не нужно, даже один такой случай вопиет к небесам.

104. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/01/16 11:46 [ответить]
  > > 102.diligent88
  >> > 100.Semenoff
  >И каждый советский учебник истории.
  Так ты их не читаешь.
  Почитай - удивишься.
  Проблема в том, что ты не знаешь родной истории.
  А живешь некоторыми "мифами".

103. diligent88 2024/01/16 11:43 [ответить]
  > > 98.Russischer Angriff
  >>А еще есть свидетельства летчиков, которые воевали в небе Сталинграда. Они почему то свои самолеты в воздухе видели. И все вспоминают о мощном замесе. А почему пехота их в упор не видела, сами догадаетесь или подсказать?

  Это значит советских самолётов не было в воздухе тогда и там, где они нужны. Или их было в воздухе явно недостаточно...

  Воевала советская авиация и до 1944 года, местами героически
  С задачами плохо справлялась

  > > 98.Russischer Angriff
  >> Темежников накопал воспоминания о том, что вражеские аэропланы сильно донимали наших.

  Спрошу у него.
  Но сам Кайзер ставил русскую авиацию в пример своим летчикам...

  > > 98.Russischer Angriff
  >Недостаточно. А кто будет выполнять огневые задачи в интересах пехоты?

  Артиллеристы.
  "Муромцы" это стратегическая авиация.
  СТРАТЕГИЧЕСКАЯ АВИАЦИЯ КАК РОД ВОЙСК ВПЕРВЫЕ СОЗДАНА В РОССИИ.

102. diligent88 2024/01/16 11:32 [ответить]
  > > 100.Semenoff
  ,
  >Ну а кто хочет более подробно разобраться в теме:
  >https://dzen.ru/a/X2oXI5TpsGgvglrQ

  Благодарю.

  > > 101.Бурланков Николай Дмитриевич.
  >Но голодными были каждые 6-7 лет.

  Если бы Царизм и Кровавый Царишка Николашка хоть раз довели людей до людоедства и трупоедства, об этом написал бы каждый антирусский пропагандист. И каждый советский учебник истории.

  По людоедству в СССР материалов в интернете достаточно..

101. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/01/16 09:29 [ответить]
  > > 100.Semenoff
  >> > 99.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 88.Russischer Angriff
  >До коммунизма и колхозов Россия сама себя кормила. Более того, она экспортировала зерно.
  Вот не надо смешивать эти две вещи
  Экспортировали - да.
  Но голодными были каждые 6-7 лет. Посмотрите статистику голода в Российской империи.
  >Все сказки о том, что "недоедим, но вывезем" - это убогая советская агитка в пользу совсем уж скорбных разумом.
  Нет, это убогая агитка царской России как раз.
  Которая реально вывозила, оставляя крестьянина недоедать :(

100. Semenoff 2024/01/16 11:04 [ответить]
  > > 99.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 88.Russischer Angriff
  >>> > 87.Semenoff

  >А надо бы еще сравнить и продуктивность чисто объективную - земель в США и земель в России. У нас с продуктивностью американских земель могут сравниться только земли на Украине и в Краснодарском крае. В Сибири земли плодородные - но там зима 8 месяцев в году, сельскохозяйственный период очень короткий.

  А зачем?
  До коммунизма и колхозов Россия сама себя кормила. Более того, она экспортировала зерно.
  Да, можно спорить о том, надо ли было это было делать, или следовало вывозить лес, пеньку, мёд или что-то ещё, но тем не менее факт в том, что зерно на экспорт было.
  Все сказки о том, что "недоедим, но вывезем" - это убогая советская агитка в пользу совсем уж скорбных разумом.

  Как только городу становилось нечего давать крестьянам, они начинали убегать или драться, поднимая восстания. В даной заметке, кстати, это отмечено абсолютно верно.

  А так, чтобы отдать всё зерно ради лишней копейки, но по весне сдохнуть от голода...
  Отдельные идиоты из хлебозаготовщиков и перекупщиков - да, могли быть и наверняка были. Но вся страна? Точно нет.

  Ну а кто хочет более подробно разобраться в теме:
  https://dzen.ru/a/X2oXI5TpsGgvglrQ
  Там, правда, цифр маловато, но хотя общая картина отражена достаточно верно (на мой взгляд, я не претендую на 100-процентную объективность)

  >Так что интенсивность труда у нас должна быть на порядок выше.
  >И тут, увы, часто без "принудиловки" не обойтись, поскольку в эти четыре месяца надо напрячься так, как американским фермерам и не снилось...

  Это важный фактор, но в данном уравнении его можно вынести за скобки.

  В РИ зерно было даже на экспорт.
  В СССР зерна перманентно не было даже для самих себя.

  В те же времена.
  В 40-е и 50-60-70-80-е США фермеры и прочие плантаторы обеспечивали едой сами США и еще множество стран.
  Передовые колхозники не могли обеспечить едой даже СССР.
  Нынешняя РФ при практически том же климате кормит себя и экспортирует продовольствие за рубеж.

  И я абсолютно уверен: если снова введут колхозы и гос. управление- у нас снова закончится еда.

  Теперь по вопросу, над которым вы зря смеетесь.

  > > 90.diligent88
  >> > 87.Semenoff
  >>
  >Человек не понимает (возможно искренне) различия между полярником на зимовке и зеком на Колыме.
  >
  >Вот и разницу между свободным фермером и сталинскими колхозником не понимает...

  Игорь, вы же сами в своём цикле про попаданца в Николая Второго писали (имхо, лучшее, что у вас есть до сих пор, и очень жаль, что его снесли с самиздата), как народ тошнит от того, что он ничего сам решать не может и должен за каждой мелочью идти на поклон к какой-то чиновной сволочи.
  И наплевать будет народу, белая это сволочь, или красная. Свобода выбора (или даже её иллюзия) очень важны, потому что открывают место не только для проигрыша, но и для нестандартных ходов, ведущих к процветанию. И тут как в казино. Ориентироваться будут не на сотню проигравших, а на одного, сорвавшего куш.

  ЗЫ.
  Я нахожу очень ироничным то, что в нынешней свободной РФ можно по чьему-то доносу снести книгу якобы за антисемитизм, а в несвободной и рабской РИ такое было в прицниципе невозможно.
  А в СССР, за который вы ратуете, могли бы и посадить - за потакание великорусскому шовинизму и разжиганинию межнациональной ненависти, которая, впрочем, всегда была допустима к великороссам и русским.

99. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/01/16 08:27 [ответить]
  > > 88.Russischer Angriff
  >> > 87.Semenoff
  >>> > 86.Russischer Angriff
  >>Мы можем долго спорить о терминах, но суть в том, что фермеры (или плантаторы, тут как вам удобно) США вполне себе едой обеспечивали, без колхозов справились и без насильственного лишения фермеров земли.
  >
  >А я не спорю.
  А надо бы еще сравнить и продуктивность чисто объективную - земель в США и земель в России. У нас с продуктивностью американских земель могут сравниться только земли на Украине и в Краснодарском крае. В Сибири земли плодородные - но там зима 8 месяцев в году, сельскохозяйственный период очень короткий.
  Так что интенсивность труда у нас должна быть на порядок выше.
  И тут, увы, часто без "принудиловки" не обойтись, поскольку в эти четыре месяца надо напрячься так, как американским фермерам и не снилось...

98. *Russischer Angriff 2024/01/16 08:14 [ответить]
  > > 97.diligent88
  >Ага, полезно посмотреть свидетельства современников.

  Которые порою врут как очевидцы.
  >
  >Мы обсуждаем производство самолётов в России, а ведь нужно задать вопрос: БЫЛ ЛИ ХОТЬ ОДИН СЛУЧАЙ, КОГДА НЕМЕЦКАЯ (ИЛИ АВСТРО-ВЕНГРИИ) АВИАЦИЯ РУССКИМ СЕРЬЁЗНО ПОМЕШАЛА?

  Я вот считал, что не мешали. Потому что при рассмотрении операций этой войны, приводилось соотношение сил. И но если по ВМВ историки обязательно приводят соотношение сил в воздухе, то по операциям на Восточном фронте в ПМВ они вообще игнорируют этот вопрос. А Темежников накопал воспоминания о том, что вражеские аэропланы сильно донимали наших.

  >Если нет, достаточно было и истребителей, и зениток.
  >И привезли иностранных достаточно.

  Недостаточно. А кто будет выполнять огневые задачи в интересах пехоты? шесть десятков "Муромцев" с боевой нагрузкой равной таковой у По-2?

  >Там статистика очень лукавая, большая часть поставок уже после февраля 1917.

  Знаете, нас в свое время учили работать с информацией. Помню слова преподавателя о том, что даже фальсификат является ценным источником информации, если начнешь правильно сопоставлять приведенные в нем данные с известными тебе событиями. А статистика у всех лукавая.

  >"Отец был в Сталинграде. Видел только немецкие самолёты, советских не было".
  >Тысячи таких свидетельств.

  Ага. Тысячи. А еще есть свидетельства летчиков, которые воевали в небе Сталинграда. Они почему то свои самолеты в воздухе видели. И все вспоминают о мощном замесе. А почему пехота их в упор не видела, сами догадаетесь или подсказать?

97. diligent88 2024/01/16 07:16 [ответить]
  Ага, полезно посмотреть свидетельства современников.

  Мы обсуждаем производство самолётов в России, а ведь нужно задать вопрос: БЫЛ ЛИ ХОТЬ ОДИН СЛУЧАЙ, КОГДА НЕМЕЦКАЯ (ИЛИ АВСТРО-ВЕНГРИИ) АВИАЦИЯ РУССКИМ СЕРЬЁЗНО ПОМЕШАЛА?
  Если нет, достаточно было и истребителей, и зениток.
  И привезли иностранных достаточно.

  > > 12.Russischer Angriff
  > А авиапарк? Про "муромцы" вы помните, а про разного рода "ньюпоры" и "фарманы" помалкиваете.

  Там статистика очень лукавая, большая часть поставок уже после февраля 1917. ИМХО Керенскому не помогли бы и "Чайки" с "Зеро". Иуда.

  Вопрос же с авиацией на советско-германском фронте и прискорбный, и заезженый. Вон, наткнулся на Темежникова:
  "Отец был в Сталинграде. Видел только немецкие самолёты, советских не было".
  Тысячи таких свидетельств.
  Что-то услышал и я, пока ветераны были живы и в здравом уме...

96. Адик 2024/01/16 06:07 [ответить]
  > > 78.бт
  >армия уже не была обута
  >она была очень сильно разута

  Ложь, звездёж энд провокейшн. С какого фуя это ты взял? Промка перестроилась на военный лад, производство боеприпасов и снабжения налажено. Всего хватало на фронте. Оба моих деда воевали в ПМВ и ни разу не говорили о нехватке чего-либо.

95. Nemo 2024/01/16 05:25 [ответить]
  91.Russischer Angriff

   >>Вот и разницу между свободным фермером и сталинскими колхозником не понимает...
   >Принципиальной разницы нет. Что колхозник, что фермер, рано встает и и начинает впахивать, не считаясь со временем.
  Принципиальная разница в том, что один свободен, а другой нет. Охота всегда пуще неволи
   >европейские фермеры жалуются, что молодежь не хочет трудиться на земле.
  На молодёжь всегда жалуются:) Можно подумать, в городах молодёжь хочет вставать ни свет ни заря по заводскому гудку:)

94. Кыш 2024/01/16 03:18 [ответить]
Фермер наиболее бессмысленная скотина в системе мирового сельского хозяйства. Хуже рабов на пашне, хуже крепостных, хуже комбедовской голытьбы, но хуже и помещика-латифундиста или совхоза.

93. diligent88 2024/01/16 08:02 [ответить]
  > > 90.diligent88
  >>Вот и разницу между свободным фермером и сталинскими колхозником не понимает...

  > 91.Russischer Angriff
  >Принципиальной разницы нет.

  Господин Бунин называл это моральной инвалидностью.
  (Ужас и мерзость ритуальных убийств тоже, как вижу, не ясны).

  Но Ваш оппонент напомнил о разном результате.
  СССР до трети валютной выручки тратил на покупку еды.
  Чисто чтобы избежать африканских ужасов с голодными смертями (изобилия продуктов я в СССР не помню).

  Ну а штатовские фермеры зарабатывали деньги, и себе и банкирам.
  Зарабатывали очки американской пропаганде.
  "Результат на табло".

  Уже писал о вопросе, перепечатаю здесь.

   > > 365.Russischer Angriff
   >> > В тех же Штатах, фермеры хоть и считаются собственниками, но находятся в полной зависимости от сельхозкорпораций. По сути дела тот же самый колхоз.

  367. diligent88 2023/12/22 20:41 ответить
   Собрался штатовский фермер в город, продать свою продукцию.
   Кто ему оформляет разрешение?

   Наступило утро. Фермер пойдёт работать на себя или его поднимет бригадир (И погонит работать на колхоз) ?

   А в церковь фермеру можно?

   В общем сравнение свободного человека с подневольным выглядит даже не лицемерием, а издевательством

92. Кыш 2024/01/16 00:26 [ответить]
Фермер есть самый бестолковый субъект в сельском хозяйстве.

91. *Russischer Angriff 2024/01/15 23:45 [ответить]
  > > 90.diligent88
  >> > 87.Semenoff

  >Вот и разницу между свободным фермером и сталинскими колхозником не понимает...
  Принципиальной разницы нет. Что колхозник, что фермер, рано встает и и начинает впахивать, не считаясь со временем. Хоть при капитализме, хоть при социализме. Земля и погода всегда будут над ним господином. Не просто же так, везде крестьяне бегут в города. "Лучше в городе порхать, чем в поле пахать". Даже в современных условиях, когда труд сильно облегчили, европейские фермеры жалуются, что молодежь не хочет трудиться на земле.

90. diligent88 2024/01/15 23:17 [ответить]
  > > 87.Semenoff
  >
  Человек не понимает (возможно искренне) различия между полярником на зимовке и зеком на Колыме.

  Вот и разницу между свободным фермером и сталинскими колхозником не понимает...

89. diligent88 2024/01/15 23:15 [ответить]
> > 88.Russischer Angriff
Про Николая II Святого ответил на соответствующей страничке.

88. *Russischer Angriff 2024/01/15 23:00 [ответить]
  > > 87.Semenoff
  >> > 86.Russischer Angriff

  >Мы можем долго спорить о терминах, но суть в том, что фермеры (или плантаторы, тут как вам удобно) США вполне себе едой обеспечивали, без колхозов справились и без насильственного лишения фермеров земли.

  А я не спорю. Насчет насильственного лишения земли можно спорить. Если нет возврата по кредиту, то землю у тебя изымут именно насильственно. Во время кризисов такое сплошь и рядом. Ведь высокопродуктивное хозяйство без оборотных средств работать не будет. Нужен кредит. Его даст банк под залог твоей недвижимости. С этого момента вольный пахарь становится крепостным у банкира, а фактическим собственником земли становится кредитор. Прогорел? С поля вон! На твое место банкир назначит другого вольного пахаря. А вместо секретаря райкома назначит своего смотрящего.

87. Semenoff 2024/01/15 22:35 [ответить]
  > > 86.Russischer Angriff
  >> > 85.Semenoff
  >>> > 84.Russischer Angriff
  >
  >>Но были и фермеры.
  >
  >Но это уже не столько фермеры, сколько плантаторы. На которых вкалывают сезонные рабочие.
  >Так и у нас до революции таковые имелись.

  Мы можем долго спорить о терминах, но суть в том, что фермеры (или плантаторы, тут как вам удобно) США вполне себе едой обеспечивали, без колхозов справились и без насильственного лишения фермеров земли.

86. *Russischer Angriff 2024/01/15 22:17 [ответить]
  > > 85.Semenoff
  >> > 84.Russischer Angriff

  >Но были и фермеры.

  Но это уже не столько фермеры, сколько плантаторы. На которых вкалывают сезонные рабочие.
  Так и у нас до революции таковые имелись.

85. Semenoff 2024/01/15 22:13 [ответить]
  > > 84.Russischer Angriff
  >> > 83.Semenoff
  >>> > 82.Russischer Angriff

  >Да не было никаких вольных фермеров. Без сельхозкорпораций, в руках которых были службы, необходимые для ведения хозяйства передовыми методами, вольный фермер продолжал бы ковырять землю прадедовскими способами. Просто способы отчуждения земли были совсем иными, нежели у нас.


  Я дико извиняюсь, но факты говорят об обратном.
  https://dzen.ru/a/XqvaBBMoShwkETil
  Я понимаю, что у вас другая точка зрения и ничего против не имею, но призываю быть объективным.
  Как минимум, фермеры были.
  Были другие формы эксплуатации и отчуждения имущества?
  Согласен.
  Были безземельные маргиналы, работавшие на соседа, батраки, по сути?
  Были.
  Но были и фермеры.

84. *Russischer Angriff 2024/01/15 22:04 [ответить]
  > > 83.Semenoff
  >> > 82.Russischer Angriff

  >Это не так. В США во время Второй Мировой как-то справились без подобных мер и ничего - кормили в том числе и "очень прогрессивный" СССР.
  Да не было никаких вольных фермеров. Без сельхозкорпораций, в руках которых были службы, необходимые для ведения хозяйства передовыми методами, вольный фермер продолжал бы ковырять землю прадедовскими способами. Просто способы отчуждения земли были совсем иными, нежели у нас.

83. Semenoff 2024/01/15 22:00 [ответить]
  > > 82.Russischer Angriff
  >> > 81.Semenoff
  >
  >>Откуда эти цифры?
  >>
  >>Здесь другие данные
  >>https://shorturl.at/aBG48
  >
  >Сейчас уже не помню. Очерк этот я писал в 2018 году и откуда то брал. Но вообще, даже ваша ссылка приводит совершенно разные данные. Взять вопрос с пленными. Указано гораздо меньшее число, чем приводил в своих данных "Зарубежплен" в 20-е годы. В общем, кто их считал?

  Да, на разные. Но ни одни из них не дают 1 670 000 человек, погибших на фронте.
  А считал их хотя бы Генштаб. 511 068 убитых и 264 301 пропавших без вести, всего = 775 369 данные ГУ Генерального штаба 3.X.1917
  Меня сразу смущают такие расхождения в цифрах.

  По пленным:
  2 043 548

  Так, еще претензии по этому выводу.
  Как мы уже знаем, вольный фермер не спасет страну в годы войны. Чтобы спасти страну от частого голода, первым делом стоит ОТНЯТЬ У КРЕСТЬЯНИНА ЗЕМЛЮ.
  Это не так. В США во время Второй Мировой как-то справились без подобных мер и ничего - кормили в том числе и "очень прогрессивный" СССР.

82. *Russischer Angriff 2024/01/15 21:40 [ответить]
  > > 81.Semenoff

  >Откуда эти цифры?
  >
  >Здесь другие данные
  >https://shorturl.at/aBG48

  Сейчас уже не помню. Очерк этот я писал в 2018 году и откуда то брал. Но вообще, даже ваша ссылка приводит совершенно разные данные. Взять вопрос с пленными. Указано гораздо меньшее число, чем приводил в своих данных "Зарубежплен" в 20-е годы. В общем, кто их считал?

81. Semenoff 2024/01/15 21:24 [ответить]
  Сразу вопрос.
   То же самое происходило и в России. Мобилизовано в армию 15 378 000 человек. В основном - сельские жители. Это уже хороший удар по сельскому хозяйству. Так ведь не все и вернуться сумели с войны. По разным причинам погибло 1 670 000 тысяч человек.

  Откуда эти цифры?

  Здесь другие данные
  https://shorturl.at/aBG48

80. diligent88 2024/01/15 21:10 [ответить]
  > > 77.Зор И.К.
  >А если без лозунгов?

  Кроме барабанных лозунгов у них ничего нет.

79. Кыш 2024/01/15 18:54 [ответить]
  > > 77.Зор И.К.
  >> > 76.Кыш
  >>Самое главное говно в головах антисоветчиков. Они всегда делают все логические ошибки из всех возможных. Их странная политическая позиция есть следствие идиотии, а не наоборот.
  >
  >А если без лозунгов?

  Зачем без лозунгов? Лозунг - нормальный ответ на обобщения космической глупости и совершенно идиотские постулаты. Неужели спорить аргументами с теми, кто просто срёт высерами? Никакого смысла.

78. бт 2024/01/15 15:48 [ответить]
  > > 74.Адик
  >> > 73.Al_Zloy
  >>Даже если и не полная - достаточно открутить от импортного станка пару небольших, но важных деталек, чтобы вся производственная линия встала.

  >Да с чего вы все это взяли? Всю гражданскую войну промышленность худо-бедно работала. Армия в несколько миллионов рыл была обута и одета.

  при еще работавшем царском гос.механизме
  армия уже не была обута
  она была очень сильно разута
  лапти приходилось плести не только лишь...
  а централизовано заказывать
  шкуры с трупов лошадей требовали снимать для пошива обуви

77. Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2024/01/15 15:41 [ответить]
  > > 76.Кыш
  >Самое главное говно в головах антисоветчиков. Они всегда делают все логические ошибки из всех возможных. Их странная политическая позиция есть следствие идиотии, а не наоборот.

  А если без лозунгов?

76. Кыш 2024/01/15 15:26 [ответить]
Самое главное говно в головах антисоветчиков. Они всегда делают все логические ошибки из всех возможных. Их странная политическая позиция есть следствие идиотии, а не наоборот.

75. diligent88 2024/01/15 11:54 [ответить]
  > > 72.Путятин Александр Юрьевич
  >А-а-а... О том, что в 1946 году аж 3% урожая вывезли зарубеж, вы знаете.

  Cколько вывезли не знаю.
  Сколько умерло от голода тоже (цифры самые разные, небольшая Молдова заявила 300 с лишним тысяч умерших)

  Но что поляки возмущались отправкой к ним ржаного хлеба (они любят белый) это достаточно общеизвестно.
  Одна только перекормленая Польша это никак не 3%!

  Вывозить продукты во время африкански ужасного голода это очень своеобразное понимание порядка в головах!

  Даже не говоря о моральной стороне.
  Люди геройски воевали, терпели лишения и, грубо говоря, спасли ваши шкуры.

74. Адик 2024/01/15 11:21 [ответить]
  > > 73.Al_Zloy
  >Даже если и не полная - достаточно открутить от импортного станка пару небольших, но важных деталек, чтобы вся производственная линия встала.

  Да с чего вы все это взяли? Всю гражданскую войну промышленность худо-бедно работала. Армия в несколько миллионов рыл была обута и одета. Патронные и пороховые заводы пахали. Они почти все под большевики оставались. Это белые вынуждены были воровать оружие и снаряжение у союзников (как, например, Меркулов у японцев во Владивостоке). Вопрос стоял в том, что кухарки управлять ничем, окромя, кухонь не могли. Надо было привлекать старое рукамиводство. Вот и ввели НЭП. Разруха в головах была, потому как неучи правили. Неучи не в плане общей образованности, а в плане образованности технической.

Страниц (14): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Russischer Angriff : другие произведения.

Комментарии: Разруха ()

Комментарии: Разруха
()