Комментарии: Разруха

Russischer Angriff : другие произведения.

Комментарии: Разруха
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/01/2024, изменен: 13/01/2024. 35k. Статистика.

Аннотация:
Что есть Разруха?

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
01:42 Странникъ "Остановитесь" (554/10)
01:38 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (604/67)
01:32 Малышев А. "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (53/3)
01:16 Oxygen "Faq по Украине" (375/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/14) 23:36 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Russischer A. 00:07 "Это ужасное царство" (146/1) 09/11 "Херсон как социальный эксперимент" (31) 08/11 "Как уничтожить Израиль?" (11) 07/11 "Вершина человеческой эволюции " (3) 03/11 "Для цитат сгодится!" (18) 31/10 "Десант бездарей" (169) 31/10 "Краткая история Моисеевой " (314) 31/10 "Квасной патриотизм" (14) 10/10 "Почему студент потеет на экзамене" (12) 15/09 "О советах Генштабу" (62) 15/09 "Содомский грех" (59) 23/08 "Про "гуано-самолеты"- 2.0" (153) 22/08 "Мнение В.С.У.шного окопника" (17) 21/05 "Информация о владельце раздела" (18) 19/05 "Разруха" (523) 19/04 "Мировой еврейский заговор" (13) 18/04 "Могильщики Самодержавия" (21) 01/04 "О мистере Сикорски" (62) 19/03 "Что натворил Дрейфус?" (19) 12/03 ""Сын майора" или "Капитанская " (28) 12/03 "Осторожно! Все русские - шпионы!" (8) 06/03 "Авианосцы" (42) 22/02 "Про "гуано-самолеты"" (378) 16/02 "Выступление тов. Шарикова " (21) 16/02 "Взгляд из Преисподней" (33) 15/02 "Наследники Ленина" (4) 14/02 "Черный август французской " (5) 13/02 "Когда я на почте" (16) 12/02 "Правильное обращение" (24) 03/02 "Чье Рождество?" (6) 25/12 "Ссыкуны на грузинской границе" (444) 07/12 "После "напилинга"" (22) 28/11 "По произволу Высших Сил" (138) 22/11 "В кругу "Друзей"... не щёлкай" (4) 20/11 "Господин Всея Руси" (19) 20/11 "Хпп-1812" (63) 07/11 "Какая прелесть!" (6) 12/10 "О репрессиях против европейских " (49) 06/04 "" (23) 24/03 "Ларсиане" (22) 15/03 "Операция "Верхний Ларс"" (7) 31/12 "Мгновение" (23)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:56 Lem A. "О магнитолете Филимоненко" (31/1) 01:45 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:30 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/7) 01:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (948/6) 01:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (7/6) 01:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (721/12) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) 00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1) 00:55 Чендлер Б. "Нэкомата" (175/6) 00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:44 Домчар "Он сам" (1) 00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3) 00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 00:22 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 00:16 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (8) 00:14 Ванюковъ А.и. "Заметки на полях - 14" (8/2) 23:58 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (42/23) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

433. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/02/26 15:02 [ответить]
  > > 424.Russischer Angriff
  >> > 422.К.Варб
  >>> > 421.Russischer Angriff
  >>Я Вам тоже рекомендую Свечина почитать.
  >Читал. И смеялся.
  Я плакал. Искусство искусств военное дело, дело не хитрое, доступное любому нормальному человеку. Как палеолитические художники открыли основные элементы живописи так и человечество по сути все премудрости войны, познало ещё в эпоху митридатовых войн, ничего принципиально нового.
  >Эти истины прекрасно и без него знали.
  Так о том то и речь, что ничего кроме самых базовых тривиальных основ военной науки он не описывает, но почему то к каждой новой военные их забывают, и соответственно всё выходит наперекосяк.
  >> Нельзя все требования к разным ТВД сочесть в одном.
  >Иногда приходится так поступать. Особенно когда возникает нужда усилить группировку за счет переброски сил с другого ТВД.
  Однако ожидать такого же эффекта при применении таких соединений наверное не стоит :(
  Кстати основная мысль во всех положениях Свечина.
  Просто надо считать, где 10 спец единиц заменят тысячи единиц непонятно чего, а где их преимущество будет незначительным

432. хм 2024/02/26 08:56 [ответить]
  > > 428.Russischer Angriff
  >> > 427.Рамзай
  >>> > 426.Russischer Angriff
  >
  > Да потому что флот отказался оказывать огневую поддержку армии. Не хотел лезть под удары немецкой авиации. При этом пугал немецкими десантами со стороны Азовского моря и Румынии. А противодействовать морскому десанту флот не может из-за немецких подлодок в том числе и в Азовском море. Насчет Азовского моря не анекдот. Флотские действительно "видели" там подлодки, о чем и докладывали.

  Ну да, есть такая версия.
  -Слышь, Поскрёбышев, я Ефим Октябрьский, отказываюсь оказывать огневую поддержку армии, Мехлиса с Козловым уже на йух послал, так и передай Усатому. Я сказал, Усатому. Ты мне своим очкариком в пенсне не грози, у меня линкор и крейсера, на херу я его вертел с его кровавой гэбнёй. Сталинских соколов не присылаете, под немецкую авиацию толкаете, а у меня тут десант с подводных лодок с Азовского моря того и гляди высадят, мои флотские видели, докладывают, как тут не озвереть вконец. Товарищ Сталин просит успокоиться, награждает? Да спокоен я, как удав спокоен. Копию этой телефонограммы Кузнецову отнесёшь, понял?
  )))

431. Кыш 2024/02/26 13:41 [ответить]
Флот это стратегическое оружие и большая политика. И очень дорогая игрушка. Не надо переоценивать влияние флотских на флот. Они не сами решают свою судьбу. И там нет ничего простого, всё очень сложно. Конечно, там тоже люди и всё, что с этим связано, но не надо вестись на мнимую простоту понимания явлений и процессов. У нас с Гитлером война, а конвенция Монтрё продолжает действовать. А если турки её нарушат, то возникнет новая ситуация. Им не хочется. И нам не хочется. Даже Гитлеру не хочется. Идёт рубилово за Севастополь, а дипломатию никто не отменял.

430. Адик 2024/02/26 00:32 [ответить]
  > > 428.Russischer Angriff
  >Судостроители, плотоядно облизнулись и заявили: "Осилим!"

  Зырь! Тебя носом, что кутенка слепого в факты тычут, но ты факты не воспринимаешь. Мало того, ты факты извращаешь, как и не жил при Союзе. Причём здесь судостроители и флотские? Кто решения принимал? Ужель наркомы? Не-а! Наркомы решения лишь оформляли, а принимала решения партия, а в партии конкретный человек. Кого ты все время пытаешься нэ выноватым выставить.

429. Рамзай 2024/02/25 17:24 [ответить]
  > > 428.Russischer Angriff
  >> > 427.Рамзай
   А почему он так сделал?
  Потому, что неадекватно оценил угрозу, его же предупреждали о возможном вводе кораблей итальянского флота на Черное море, а не о готовящемся десанте. Для проверки этих данных отправляли ПЛ к Зунгулдаку, выставляли заградительные МЗ.

  >А на основании чего принималось это решение?
  Нет, дошло, что при наличии интересов далее собственных границ нужны необходимые инструменты, иначе о тебя просто вытрут ноги. На флоте, в тот момент, рулила молодая школа, им эти заморские вояжи самим не нужны были.

428. *Russischer Angriff 2024/02/25 16:54 [ответить]
  > > 427.Рамзай
  >> > 426.Russischer Angriff

  >а нам какая разница? Поручили командарму 51-й армии оборонять полуостров, вот он и выполнял задачу по своему разумению.

  А что в итоге получилось? Командарм распределил свои дивизии равномерно по побережью Крыма. А почему он так сделал? Да потому что флот отказался оказывать огневую поддержку армии. Не хотел лезть под удары немецкой авиации. При этом пугал немецкими десантами со стороны Азовского моря и Румынии. А противодействовать морскому десанту флот не может из-за немецких подлодок в том числе и в Азовском море. Насчет Азовского моря не анекдот. Флотские действительно "видели" там подлодки, о чем и докладывали.

  >>А правительство у нас кто? Наркомы.
  >НК ВМФ создан в 1937, Кузнецов стал наркомом в 1939, политическое решение о создании Большого флота - 1934-й.

  А на основании чего принималось это решение? Моряки сказали, что им позарез нужно. Судостроители, плотоядно облизнулись и заявили: "Осилим!"

427. Рамзай 2024/02/25 16:26 [ответить]
  > > 426.Russischer Angriff
  >> > 425.Рамзай
  >Ошибаетесь.
  Насколько я знаю в обоих случаях оборону прорвали.

  >С этой целью части сухопутных войск передаются в оперативное подчинение флоту.
  а нам какая разница? Поручили командарму 51-й армии оборонять полуостров, вот он и выполнял задачу по своему разумению.

  >Так если подчиненный за что не взялся, везде обосрался, конечно ему ограничат самостоятельность.
  С таким подходом армейцы должны отказаться от артиллерии и танков, с учетом потерь в 1941-м. Всего немцы потопили 11 крупных кораблей за войну на Черном море, без учета операции "Верп" в море и на ходу только один - ЭМ "Бесстрашный". С самого начала войны ходили десятки раз в зону работы авиации противника, выполняли боевые задачи, сбивали самолеты.

  >А правительство у нас кто? Наркомы.
  НК ВМФ создан в 1937, Кузнецов стал наркомом в 1939, политическое решение о создании Большого флота - 1934-й.

426. *Russischer Angriff 2024/02/25 15:44 [ответить]
  > > 425.Рамзай
  >> > 421.Russischer Angriff
  >>> > 420.Рамзай
  >>Прекрасно они разбираются.
  >Оборона полуострова - оборона перешейка, П-А - Цзиньчжоу, Севастополь - Перекоп.

  Ошибаетесь. В обеих случаях войска оказываются в огневом мешке. Это вполне доходчиво объяснил Слащев.

  > Флотские обязаны обеспечить рубежи противодесантной обороны, организовать взаимодействие, но на земле, кроме сухопутчиков, воевать некому.

  С этой целью части сухопутных войск передаются в оперативное подчинение флоту. При обороне Одессы и Севастополя именно так и было. Генерал Петров в обеих случаях возглавил войска под конец обороны.

  >>Вот тут ЧФ и поплохело. Да так, что начали беречь "ценные боевые корабли". До конца войны берегли.
  >Ну так не сам штаб ЧФ запретил применение БНК после 6 октября 1943 года, точнее не запретили, а штаб обязали согласовать их применение со Ставкой.

  Так если подчиненный за что не взялся, везде обосрался, конечно ему ограничат самостоятельность. Зато ничего подобного не было у Головко на СФ. И корабли он смело в бой пускал и решения самостоятельно принимал. Потому Ставка и не контролировала выход в море каждого эсминца.

  >Со слов Мирослава Морозова - программа Большого флота шла из правительства, а не от флотских.


  А правительство у нас кто? Наркомы. А кем был нарком Кузнецов? Наркомом. То есть членом правительства. Да еще тесно связанный с наркоматом судостроения и наркоматом водного транспорта. Вот уже три члена правительства, кровно заинтересованные в большой флотской программе. И что интересно, все они флотские.

425. Рамзай 2024/02/25 15:12 [ответить]
  > > 421.Russischer Angriff
  >> > 420.Рамзай
  >Прекрасно они разбираются.
  Оборона полуострова - оборона перешейка, П-А - Цзиньчжоу, Севастополь - Перекоп. Флотские обязаны обеспечить рубежи противодесантной обороны, организовать взаимодействие, но на земле, кроме сухопутчиков, воевать некому.
  >А потом появился Восьмой авиакорпус Люфтваффе.
  и вынос аэродромов Керченского полуострова.

  >Вот тут ЧФ и поплохело. Да так, что начали беречь "ценные боевые корабли". До конца войны берегли.
  Ну так не сам штаб ЧФ запретил применение БНК после 6 октября 1943 года, точнее не запретили, а штаб обязали согласовать их применение со Ставкой.
  >Я это к чему? Не против флота как такового, а против неистребимой гигантомании и флотского лукавства.
  Со слов Мирослава Морозова - программа Большого флота шла из правительства, а не от флотских. Действительно, в реалиях ВОВ он не нужен, но для правильной организации малой войны нужны наработки из задач Большого флота.

424. *Russischer Angriff 2024/02/25 14:55 [ответить]
  > > 422.К.Варб
  >> > 421.Russischer Angriff

  >Я Вам тоже рекомендую Свечина почитать.

  Читал. И смеялся.

  >Он же объясняет почему, на примере того же Ленинграда - чем дальше от него тем лучше, ибо он в самой дыре.

  Эти истины прекрасно и без него знали.

  > Нельзя все требования к разным ТВД сочесть в одном.

  Иногда приходится так поступать. Особенно когда возникает нужда усилить группировку за счет переброски сил с другого ТВД.

423. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/02/25 14:48 [ответить]
  > > 418.Кыш
  >> > 401.К.Варб
  >>> > 400.Кыш
  >>> Главное, пристроить толпу крестьян.
  >>Зачем?
  >>Сравните Швейцарию и Уругвай.
  >Затем, что это наш народ, основная масса русских людей. Они должны жить в правильную сторону, накормить себя и обеспечить материально развитие страны. Ни Швейцария, ни Уругвай не имеют никакого значения. Что они есть, что их нет. А Россия важнейшая деталь человечества. В ней нет ничего лишнего, наоборот, ещё многого не хватает.
  Ну то есть мы пойдём каким то непонятным путём. Подражая непонятно кому. И непонятно для чего.
  А я хорошие примеры дал, для раздумья, ибо оба варианта для нас правильны, там где Уругвай - уругвайский, а где Швейцария - швейцарский. Прямо наоборот от примитивного понимания.
  Так и в РИ естественным путём складывалось.

422. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/02/25 14:55 [ответить]
  > > 421.Russischer Angriff
  >Это старая болезнь нашего флота со времен Крымской войны. Исключением был Северный флот. Там все было по другому.
  Я Вам тоже рекомендую Свечина почитать.
  Он же объясняет почему, на примере того же Ленинграда - чем дальше от него тем лучше, ибо он в самой дыре.
  Флот должен иметь выходы на оперативный простор желательно сразу.

  Не зря же когда у СССР был океанский флот, то был и вопрос перенести ГМБ из Владика в Питер, или хотя бы создать второй тихоокеанский флот.

  А если строить как перед РЯВ океанские корабли с оглядкой пролезут они в Бельты или нет, то и результат будет соответствующий.
  Понятно что желательно максимально универсальная техника, но любая создаваемая группировка должна соответствовать ТВД, и техника тоже. Нельзя все требования к разным ТВД сочесть в одной модели техники без серьёзных потерь в ТТХ и прочем.

421. *Russischer Angriff 2024/02/25 13:39 [ответить]
  > > 420.Рамзай
  >> > 419.Russischer Angriff

  >Эта сторона в сухопутных делах особо не разбирается, ровно как и сухопутная в морских.

  Прекрасно они разбираются.

  >Так это противодействие и было обеспечено силой ЧФ, румыны и немцы сидели в обороне Констанцы и лезть к Севастополю не хотели.

  А потом появился Восьмой авиакорпус Люфтваффе.

  > Поддерживали до упора, возили грузы, теряли корабли, даже бензин подводными лодками возили.

  Вот тут ЧФ и поплохело. Да так, что начали беречь "ценные боевые корабли". До конца войны берегли.
  Это старая болезнь нашего флота со времен Крымской войны. Исключением был Северный флот. Там все было по другому.
  Я это к чему? Не против флота как такового, а против неистребимой гигантомании и флотского лукавства.
  Войны выигрываются тем оружием, которое производится массово. А не то, которому "аналогов нет" даже у своих. Уж если решили строить линкоры, то есть смысл строить их десятками. Как это делали англосаксы. Но когда большие дуры у тебя в штучных количествах, то терять их жалко. И моряки начинают рассказывать сказки о "флот присутствует". Начинают с этими дурами возиться как с писаной торбой, считая что это важней взаимодействия с армией. Это не только у нас. Кригсмарина тоже "Тирпица" берегло. И добереглось.
  А в это время, на море активно воюют те, кого адмиралам терять не жалко. Все что меньше эсминца. И вот они как раз и вытягивают всю войну.

420. Рамзай 2024/02/25 12:48 [ответить]
  > > 419.Russischer Angriff
  >> > 416.Рамзай
  >Вообще то, опыт Севастополя и Порт-Артура ясно показал, что обороной ВМБ должна заниматься самая заинтересованная сторона.
  Эта сторона в сухопутных делах особо не разбирается, ровно как и сухопутная в морских.

  >При отсутствии значительного противодействия со стороны противника. Как только оно появилось, на произвол судьбы бросили и Крымский фронт, и Приморскую армию.
  Так это противодействие и было обеспечено силой ЧФ, румыны и немцы сидели в обороне Констанцы и лезть к Севастополю не хотели. Поддерживали до упора, возили грузы, теряли корабли, даже бензин подводными лодками возили.

419. *Russischer Angriff 2024/02/25 12:43 [ответить]
  > > 416.Рамзай
  >> > 409.Russischer Angriff

  >А флотские-то тут при чем? Базы с суши обороняет армия, а не флот.

  Вообще то, опыт Севастополя и Порт-Артура ясно показал, что обороной ВМБ должна заниматься самая заинтересованная сторона.

  > В районе сотни пароходов на Черном море за второе полугодие 1941-го года обеспечили эвакуацию порядка 3 млн.тонн грузов, их эскорт обеспечивал флот.

  При отсутствии значительного противодействия со стороны противника. Как только оно появилось, на произвол судьбы бросили и Крымский фронт, и Приморскую армию.

418. Кыш 2024/02/25 12:40 [ответить]
  > > 401.К.Варб
  >> > 400.Кыш
  >> Главное, пристроить толпу крестьян.
  >Зачем?
  >Сравните Швейцарию и Уругвай.

  Затем, что это наш народ, основная масса русских людей. Они должны жить в правильную сторону, накормить себя и обеспечить материально развитие страны. Ни Швейцария, ни Уругвай не имеют никакого значения. Что они есть, что их нет. А Россия важнейшая деталь человечества. В ней нет ничего лишнего, наоборот, ещё многого не хватает.

417. Рамзай 2024/02/25 11:06 [ответить]
  > > 406.Адик
  >> > 403.котовск
  >Ышшо хотелось бы узнать, а какими винтовками воевала РККА в ГВ и ВОВ?

  В ГВ царскими, конечно, а вот в ВОВ преимущественно своими, заказ на 1940 год 1,2 млн. магазинных винтовок, не считая карабинов и самозарядных, всего за 1941-1945 КА получила 12,1 млн. магазинных винтовок и карабинов.

416. Рамзай 2024/02/25 11:01 [ответить]
  > > 409.Russischer Angriff
  >> > 408.Адик
  >Я кстати в какой то мере Троцкого оправдываю. Флот - игрушка дорогая, а гасится силами определенного количества пехотных дивизий. Черноморский флот постоянно топили при потерях баз.

  А флотские-то тут при чем? Базы с суши обороняет армия, а не флот. В районе сотни пароходов на Черном море за второе полугодие 1941-го года обеспечили эвакуацию порядка 3 млн.тонн грузов, их эскорт обеспечивал флот.

415. котовск 2024/02/25 10:44 [ответить]
>Знания не просто поверхностные, они у тебя в отношении боевых корыт ране-подростковые. И это есть факт.
Господин фашик с нулевыми знаниями, учить вас не хочется, поэтому просто поверьте на слово умным людям - много было ошибок, но много делалось и по уму. А желающих разговаривать с вами всё меньше и меньше.

414. Адик 2024/02/25 10:33 [ответить]
  > > 413.Russischer Angriff
  >Хватает поверхностных знаний, чтобы понимать, что это история перевода добра на гавно.

  Знания не просто поверхностные, они у тебя в отношении боевых корыт ране-подростковые. И это есть факт.

  >И правильно сделал.

  А Йося, выходит, идиот. Или опять нэ выновен?

  >И тут он был прав.

  О, как! НСХ оказывается не так и плох?

  >А что ВОВ? Похожая история. Один флот немцы с румынами загнали в угол Черного моря, А второй - в Маркизову лужу. И сделала это самая обычная пехота.

  А ты не знаешь рази, что оборона Маркизовой лужи и планировалась? Царь для того и строил линкоры, а Йося Ханко арендовал.

  >И немецкий флот в 1945 году одолела пехота.

  А ышшо бомбардировки нагло-америкосовские.

  >Да плевали наши моряки на Того. Сидели себе и дальше могли сидеть. И ничего бы им Того сделать не сумел. А на прорыв пошли потому что пехота Ноги слишком близко подошла. Вот и пришлось хроническим самотопам сперва на прорыв идти, а затем топиться.

  Почему прорыва-то не было, ась?

  >Оба неправы.

  О. как! Все-таки выновен.

  >Можно и почитать. Только зачем?

  А просто, чтобы знания расширить и не выглядеть несмышленышем.

  >Не было у нас нормального кораблестроения ни при каких властях.

  С "раньше" мона и поспорить, а вот сейчас точняком нету.

413. *Russischer Angriff 2024/02/25 08:47 [ответить]
  > > 412.Адик
  >> > 411.Russischer Angriff

  >Ты историю отечественного военного кораблестроения не знаешь от слова "ваще", как и задачи авианосцев США на текущий момент.

  Хватает поверхностных знаний, чтобы понимать, что это история перевода добра на гавно.

  > В апреле 1953 года НСХ был секретарем поллитрбюро. Правили Берия и Маленков. Именно Берия и инициировал прекращение строительства.

  И правильно сделал.

  >Кстати, проект ЛК под нумером 24 это да, это НСХ задробил. Опосля того как "Новороссийск" потонул.

  И тут он был прав.

  >Вопрос был про ВОВ, а не про экскурс в глыбины веков.

  А что ВОВ? Похожая история. Один флот немцы с румынами загнали в угол Черного моря, А второй - в Маркизову лужу. И сделала это самая обычная пехота. И немецкий флот в 1945 году одолела пехота.

  >Ты про оборону Порт-Артура читывал ли? Отчего корыта стояли в бухте, а не прорывались во Владивосток, ась? Того их запер в Порт-Арткре потому что. Ну а стоящие в бухте на якорях корыты с гор расстрелять много ума не надоть.

  Да плевали наши моряки на Того. Сидели себе и дальше могли сидеть. И ничего бы им Того сделать не сумел. А на прорыв пошли потому что пехота Ноги слишком близко подошла. Вот и пришлось хроническим самотопам сперва на прорыв идти, а затем топиться.
  И расстрел с гор, на который много ума не надо, все это обеспечил.
  >
  >>А у него консультантами моряки были.
  >
  >Не-а. Как раз флотские были против проекта 82, а настаивали на проекте 24. Именно Йося настоял на строительстве "крейсеров-бандитов".

  Оба неправы.

  >Замахивались и неоднократно. Еще раз, хоть что-то почитай из истории военного кораблестроения при СССР. Выглядишь полным профаном.

  Можно и почитать. Только зачем? Не было у нас нормального кораблестроения ни при каких властях.

412. Адик 2024/02/25 08:30 [ответить]
  > > 411.Russischer Angriff
  >А какие строились после войны? Я вот про крейсера типа "Сталинград" читал.

  Ты историю отечественного военного кораблестроения не знаешь от слова "ваще", как и задачи авианосцев США на текущий момент. В апреле 1953 года НСХ был секретарем поллитрбюро. Правили Берия и Маленков. Именно Берия и инициировал прекращение строительства.

  >Ну и до войны затеяли строительство линкоров.

  Их что, тоже НСХ строительством прекратил?
  Кстати, проект ЛК под нумером 24 это да, это НСХ задробил. Опосля того как "Новороссийск" потонул.

  >Это его судьба.

  Вопрос был про ВОВ, а не про экскурс в глыбины веков.

  >2 ТОЭ действительно топили японские адмиралы, а вот с 1 ТОЭ у них этого не вышло. Пока генерал Ноги не начал обстрел Порт-Артурской гавани, Того и помыслить не мог о победах на море.

  Ты про оборону Порт-Артура читывал ли? Отчего корыта стояли в бухте, а не прорывались во Владивосток, ась? Того их запер в Порт-Арткре потому что. Ну а стоящие в бухте на якорях корыты с гор расстрелять много ума не надоть.

  >А у него консультантами моряки были.

  Не-а. Как раз флотские были против проекта 82, а настаивали на проекте 24. Именно Йося настоял на строительстве "крейсеров-бандитов".

  >И правильно сделали. Хоть кто то разумный в ведомстве Ворошилова нашелся. И пока флот не возглавил вредитель Кузнецов, строить большие корыта не замахивались.

  Замахивались и неоднократно. Еще раз, хоть что-то почитай из истории военного кораблестроения при СССР. Выглядишь полным профаном.

411. *Russischer Angriff 2024/02/25 04:31 [ответить]
  > > 410.Адик
  >> > 409.Russischer Angriff

  >>Я всю жизнь слышал о том, что Сталин любил самолеты и большие корабли. И даже начал строить "большие дуры", которые потом Хрущев порезал.
  >
  >Эт какие?

  А какие строились после войны? Я вот про крейсера типа "Сталинград" читал. Ну и до войны затеяли строительство линкоров.
  >
  >>Черноморский флот постоянно топили при потерях баз.
  >
  >В ВОВ?

  Первый раз утопили по результатам Прутского похода Петра. Второй раз - при Анне Иоанновне. Третий раз - по итогам осады Севастополя. Четвертый раз - по итогам ПМВ. Это его судьба.
  >
  >>В Порт-Артуре 1 ТОЭ победила японская пехота.
  >
  >Точно? А я считал, что японческие адмиралы.

  2 ТОЭ действительно топили японские адмиралы, а вот с 1 ТОЭ у них этого не вышло. Пока генерал Ноги не начал обстрел Порт-Артурской гавани, Того и помыслить не мог о победах на море.
  >
  >>Сталин этого явно не понимал и как маньяк строил корабли и каналы.
  >
  >Он после ВМВ строить начал тяжёлые крейсера. Вот нахера?

  А у него консультантами моряки были. А это те еще вредители. Причем с хронической гигантоманией и фанаты благородных морских дуэлей. Вот они и насоветовали прошлый век.

  >Кстати, Измаил на слом сдали в 1932, а Полтаву (Фрунзе) и того позже.

  И правильно сделали. Хоть кто то разумный в ведомстве Ворошилова нашелся. И пока флот не возглавил вредитель Кузнецов, строить большие корыта не замахивались.

410. Адик 2024/02/25 04:12 [ответить]
  > > 409.Russischer Angriff
  >Странный поступок для немецкого шпиона. Почему не сдал его кайзеру?

  Денюжек Кайзер не дал. Потому: сам не гам, но и другому не дам.

  >Я всю жизнь слышал о том, что Сталин любил самолеты и большие корабли. И даже начал строить "большие дуры", которые потом Хрущев порезал.

  Эт какие?

  >Черноморский флот постоянно топили при потерях баз.

  В ВОВ?

  >В Порт-Артуре 1 ТОЭ победила японская пехота.

  Точно? А я считал, что японческие адмиралы.

  >Сталин этого явно не понимал и как маньяк строил корабли и каналы.

  Он после ВМВ строить начал тяжёлые крейсера. Вот нахера?
  Кстати, Измаил на слом сдали в 1932, а Полтаву (Фрунзе) и того позже.

409. *Russischer Angriff 2024/02/25 03:37 [ответить]
  > > 408.Адик
  > Почти весь ЧФ утоплен по приказу ВИЛа.

  Странный поступок для немецкого шпиона. Почему не сдал его кайзеру?

  > Крейсера порезали по приказу Йоси. Линкоры недостроенные тоже. И вполне себе современный Рюрик Второй тоже. Кстати, ничего подобного у той же Германии не было до ПМВ.

  Странный поступок для Йоси. Я всю жизнь слышал о том, что Сталин любил самолеты и большие корабли. И даже начал строить "большие дуры", которые потом Хрущев порезал.
  Флот не любил товарищ Троцкий и считал его ненужным. И пока он был Наркомвоенмором, корабли резали на металл, а металл продавали.
  Я кстати в какой то мере Троцкого оправдываю. Флот - игрушка дорогая, а гасится силами определенного количества пехотных дивизий. Черноморский флот постоянно топили при потерях баз. В Порт-Артуре 1 ТОЭ победила японская пехота. Про Кригсмарине и говорить нечего. Тоже дважды утоплены без всяких морских сражений.
  Сталин этого явно не понимал и как маньяк строил корабли и каналы.

408. Адик 2024/02/25 02:41 [ответить]
  > > 407.котовск
  >То что в СССР взялись за голову и не стали демонстрировать "мощь страны" при дырявых портках, это скорее плюс чем минус.

  Кто те сказал, что это плюс? Почти весь ЧФ утоплен по приказу ВИЛа. Крейсера порезали по приказу Йоси. Линкоры недостроенные тоже. И вполне себе современный Рюрик Второй тоже. Кстати, ничего подобного у той же Германии не было до ПМВ.

  > А вас разве в армию не призвали? Вроде бы на украине всех подряд уже призывают.

  Не знаю, чо там у хохлов и у юристов, а у нам-с всеобщей мобилизации, чтоб генералов призывали, ышшо нет.

407. котовск 2024/02/25 02:30 [ответить]
  > >скокля линкоров Союз построил?
  Малоуважаемые фашики. То что в СССР взялись за голову и не стали демонстрировать "мощь страны" при дырявых портках, это скорее плюс чем минус.
   А вас разве в армию не призвали? Вроде бы на украине всех подряд уже призывают.

406. Адик 2024/02/25 02:28 [ответить]
  > > 403.котовск
  > Как раз флот восстановили быстро. Правда опять таки - частично иностранными заказами. То есть кормили чужую военную промышленность.

  Показатель мощи царства-сударства вплоть до ВМВ это линкор, не подскажешь, скокля линкоров Союз построил? Ладно, упростим задачу, сколько линкоров достроил СССР из тех, что клятый царизм начал постройкой? Я те отвечу - нуль! И мощь РККФ олицетворялась царскими линкорами.
  Ышшо хотелось бы узнать, а какими винтовками воевала РККА в ГВ и ВОВ? А в РЯВ клятая царская армия? Это те, что до Первой Мировой за границей закупали? Марку ф студию!
  А вот Герой Соцтруда Фёдоров лично запорол выпуск для РККА пулемётов Мадсена и Шоша, в пользу своего автомата под японческие патроны. И это есть факт.

405. котовск 2024/02/25 02:19 [ответить]
  > > 404.К.Варб
  >У "союзников" вообще я не помню чтобы что-то заказали.
  >То есть делиться конструкторскими и иными наработками перестали.
  https://cyberleninka.ru/article/n/sudostroitelnye-programmy-1907-1912-godov-i-ih-rol-v-ekonomike-rossii/viewer
  Два крейсера целиком и кучка всякой мелочи для судостроительной программы. А так же присутствие иностранных инженеров на наших заводах. То есть опять таки делились наработками.

404. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/02/25 01:43 [ответить]
  > > 403.котовск
  >> > 402.К.Варб
  о_О :( ??? Вы о чём? Я вообще-то об оставленной технике и прочем военном имуществе противнику, и началось это как система лишь с РЯВ.
  > Как раз флот восстановили быстро.
  ???
  > Правда опять таки - частично иностранными заказами.
  Какими?
  У "союзников" вообще я не помню чтобы что-то заказали.
  То есть делиться конструкторскими и иными наработками перестали.

  А с двигателестроением, да опять и снова оказалось на технологическом переходе отставание.

403. котовск 2024/02/25 01:09 [ответить]
  > > 402.К.Варб
  >Конечно и по программе не одну, и не только чугунку, но и сухие доки и верфи в том числе и в Северодвинске.
  Как много всего хорошего. По программе. Анекдот про "практически и теоретически" рассказывать думаю не обязательно?
  >И через 110 лет, даже через 120? А может всё же какой-то фундаментальный слом произошёл после крымской войны?
   Ну не то что бы "слом", но "животворящий пинок" нам пошёл на пользу. А потом ещё "пинок" от "Русско - японской" догнал, но было уже поздно. Царь уже доверие потерял.
  >Да ничего мы после РЯВ не строили, лишь приблатнённые казённые заводы загружали.
   Как раз флот восстановили быстро. Правда опять таки - частично иностранными заказами. То есть кормили чужую военную промышленность.

402. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/02/25 00:11 [ответить]
  > > 399.котовск
  >> > 398.К.Варб
  >> основным базированием на Николаеве на Мурмане.
  >А "чугунку" туда проложили?
  Конечно и по программе не одну, и не только чугунку, но и сухие доки и верфи в том числе и в Северодвинске.
  Страна была не бедная, во все эти новогеоргиевски столько припасов навезли, что и следующую войну немцы, уже против СССР, на подобных принципах планировали, и что самое важное НЕ ОБМАНУЛИСЬ, если чешские танки закончились в 41 под Москвой и Ленинградом, то советских до конца войны хватило. (Так что дело может не только в режиме Н2, Сталина, Путина, а и в чём то ещё ином???)
  >>Нельзя сказать чтобы были уж совсем вредители,
  >А кто же??? Самые что ни на есть вредители.
  И через 110 лет, даже через 120? А может всё же какой-то фундаментальный слом произошёл после крымской войны?
  >>А основная цель Англии конечно, была грохнуть РИ, что и было достигнуто.
  > Мы тоже начали, но по сравнению с Германией "медленно и печально".
  Да ничего мы после РЯВ не строили, лишь приблатнённые казённые заводы загружали.
  Так например Крылов лоббировал линейные крейсера которые через Бельты не пролазили, только через Кильский канал :)

401. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/02/24 23:57 [ответить]
  > > 400.Кыш
  > Главное, пристроить толпу крестьян.
  Зачем?
  Сравните Швейцарию и Уругвай.

400. Кыш 2024/02/24 23:30 [ответить]
Броненосцы и базы это мелочи. Главное, пристроить толпу крестьян. Коллективизация и индустриализация.

399. котовск 2024/02/24 23:27 [ответить]
  > > 398.К.Варб
  > основным базированием на Николаеве на Мурмане.
  А "чугунку" туда проложили?
  >Нельзя сказать чтобы были уж совсем вредители,
  А кто же??? Самые что ни на есть вредители.
  >А основная цель Англии конечно, была грохнуть РИ, что и было достигнуто.
   Как раз перед самой "Великой войной" немцы "покусились на святое" и начали строить флот. Мы тоже начали, но по сравнению с Германией "медленно и печально". Так что на первом месте всё же Германия, а мы где то сзади.

398. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/02/24 23:18 [ответить]
  > > 397.котовск
  >> > 396.К.Варб
  >Опомнились, но было уже поздно.
  Да не опомнились :(
  Сандро же прям с интронизации терроризировал своего шурина-племянника правильными морскими программами с основным базированием на Николаеве на Мурмане. С полной выкладкой сколько надо всего, и сколько это казне обойдётся.
  Даже программой 8+8 можно было и промку дёрнуть, и расходы за счёт международной разрядки на сухопутную армию и крепости подсократить.
  Но старшие дяди предпочитали Любаву прочие на песках возводить.
  Даже 8+8 предотвратила бы РЯВ, а 10+10 и мировую.
  Но, увы, царь был молодой а старшая родня с сотоварищами сидела на тёплых местах крепко.
  Нельзя сказать чтобы были уж совсем вредители, но люди уже были старые с устаревшими взглядами на войну и политику.
  > Там больше Англо - Германских противоречий было. Мы слишком уж отставали, что бы нас бояться.
  Поэтому они и подпряглись, немцы например не ожидали что ещё и Англия сама напрямую в войну вступит.
  Как же не боялись когда в РЯВ по сути нам блокаду устроили и кабальные договора навязали, из которых как раз с 13го года РИ начала выходить.
  А основная цель Англии конечно, была грохнуть РИ, что и было достигнуто.
  Германия это больше французская и американская проблема.

397. котовск 2024/02/24 22:51 [ответить]
  > > 396.К.Варб
  >К РЯВ кстати уже даже броненосцы смогли строить на всём отечественном и быстрее французов, пусть и не без брака.
  Опомнились, но было уже поздно. А перед Японской в мирное время заказали винтовки французам.
  >Да нет из-за того что в РИ началась индустриализация и системная ликвидация промышленной зависимости от Германии.
  >И не только от неё.
   Там больше Англо - Германских противоречий было. Мы слишком уж отставали, что бы нас бояться. Так - попутно.

396. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/02/24 22:42 [ответить]
  > > 395.котовск
  >> > 393.К.Варб
  >Глядя на нынешний бардак я даже Мехлиса всё чаще вспоминаю.
  Мехлис - дроздовец, таких правильных людей и среди белых были единицы, большинство тоже как и у красных стреляли не по делу, из-за собственных истерик и трусости.
  >> > 394.К.Варб
  >>Совсем совсем не было? :)))
  >В разы меньше чем у лидеров.
  Это как это :)
  Если только по отношению ко всему населению, так я уже тут писал, что полностью с ленинской оценкой поражения в РЯВ согласен, нельзя чтобы такая страна как Россия, выступающая за мир во всём мире, находилась на предпоследнем месте по душевому расходу на армию и флот.
  К РЯВ кстати уже даже броненосцы смогли строить на всём отечественном и быстрее французов, пусть и не без брака.
  >>>Рельсы и винтовки закупали даже в мирное время.
  Вы не понимаете что где зачем и почему покупали.
  >>Вы видимо человек ещё очень молодой, не помните как Союз Нерушимых трубы закупал :)))
  >Трубы не оружие. Плохо, но терпимо.
  Да нет нетерпимо, ибо в таком случае все эти усилия наращиванию выпуска чугуна и стали ни о чём, прям как у А2. :(
  >> Кстати вы знаете из-за чего 1МВ началась???
  Да нет из-за того что в РИ началась индустриализация и системная ликвидация промышленной зависимости от Германии.
  И не только от неё.

395. котовск 2024/02/24 22:19 [ответить]
  > > 393.К.Варб
  >И правильно, ибо сейчас ситуация принципиально иная:
   Ещё лет десять назад, я, лох гражданский, писал что беспилотники это новое массовое и дешёвое оружие поля боя. Наши генералы просрали. Кого за это расстреляли?
   Электронику просрали. Кого за это расстреляли?
   Тот же Шойгу так провёл реформу МЧС, что его за это на кол посадить мало. Расстреляли? Нет - наградили.
   Да вот прям недавно тупорезы построили солдатиков и там 65 человек погибло. Расстреляли? Да скорее всего орденом каким ни будь наградят.
  Глядя на нынешний бардак я даже Мехлиса всё чаще вспоминаю. Он любил лично расстреливать. Знать что это ужас ужасный я знаю, но всё чаще его понимаю...
  > > 394.К.Варб
  >Если вы не читали, так прям и не было :)))
  Так было.
  >Совсем совсем не было? :)))
  В разы меньше чем у лидеров.
  >>Рельсы и винтовки закупали даже в мирное время.
  >Так и свои тоже делали в большем количестве.
  Не хватало винтовок В МИРНОЕ ВРЕМЯ. Не про войну (там ещё больше не хватало), а в мирное время.
  >Вы видимо человек ещё очень молодой, не помните как Союз Нерушимых трубы закупал :)))
  Трубы не оружие. Плохо, но терпимо.
  > Кстати вы знаете из-за чего 1МВ началась???
  Задоронов ответил: "Всё из за бабок". В результате все эти "бабки" и потеряли.

394. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/02/24 22:28 [ответить]
  > > 390.котовск
  > У них вся идеология в теракты выродилась.
  Если вы не читали, так прям и не было :)))
  > > 391.котовск
  >Своего производства не было.
  Совсем совсем не было? :)))
  >Рельсы и винтовки закупали даже в мирное время.
  Так и свои тоже делали в большем количестве.
  Вы видимо человек ещё очень молодой, не помните как Союз Нерушимых трубы закупал :))) Это ещё ладно. Но закупать фураж в штатах и Канаде, в то время, когда значительная часть Африки благодаря товарищам по СЭВ встала на путь социалистического строительства. Это уж совсем нечто. РИ всё же более прагматичной была. Кстати вы знаете из-за чего 1МВ началась???

Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Russischer Angriff : другие произведения.

Комментарии: Разруха ()

Комментарии: Разруха
()