15. * (horntvf@mail.ru) 2009/12/18 01:19
[ответить]
>>14.Классик
>>
Это не оффтоп, а дельный совет...
14. Классик2009/12/16 21:02
[ответить]
>>4.Рыбаков Артём Олегович
>>>1.Классик
>Хороший комментарий, дельный. Я подумаю, но не обещаю, что исправлюсь. ;-)
>>2. *Калашников Сергей Александрович Спасибо за коммент. Мне было полезно, хоть и другому писано.
>>>3. Вишневецкий Олег Владимирович Действительно очень полезное замечание. Даже абидна, как сам не додумался.
Артём Олегович, извините - вроде офтоп получается, но и не ответить коллегам неудобно...
Друзья, это приемы ремесла, к которым рано или поздно приходят все, кто серьезно относится к своим писаниям. Все есть, к примеру, в пособии Никитина, но, видимо, там слишком плотно все подано, а надо ведь, чтобы автор сам осознал проблему, тогда он воспримет нормально. Если интересно, загляните в кубики на полудохлую ветку
Все форумы -
3. Фантастика и Фэнтези на СамИздате
Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2
Я там в разное время отвечал авторам на подобные технические вопросы.
Сейчас и ответ Артему Олеговичу там процитирую, чтобы темку освежить :)
13. * (horntvf@mail.ru) 2009/12/14 02:43
[ответить]
>>12.МАВР
>Тогда один вопрос: Вы все переписать собираетесь или ограничетесь началом?
Основные изменения затронут начало. Небольшие вставки и правка - всё произведение.
12. МАВР (vmawr@mail.ru) 2009/12/13 21:56
[ответить]
Тогда один вопрос: Вы все переписать собираетесь или ограничетесь началом?
11. (parteigenosse@mail.ru) 2009/12/13 17:43
[ответить]
Уважаемый автор!
Хосю скязять - с насей Маньзюрией пока можна не тарапиця!
Давай плоду пло Иглушки! Налод, однака, сильна ждёт!
Пока лебята из 3 флонта клуче - у них узе целяя куча фулажек, а ви пока однаго Гиммлера никак не завалите. Пока будет капаситься - они и его завалят...
С уважением.
Партайгеноссе, однака.
10. * (horntvf@mail.ru) 2009/12/13 15:35
[ответить]
Текст немного изменён
9. (*) 2009/12/14 11:22
[ответить]
>>8.Рыбаков Артём Олегович
>Персонажи, как вы, наверное, догадались - реальные люди в нереальных условиях. Пак, как это не странно, повёл бы себя именно так.
>Объясню разницу.
Артем Олегович, вот именно эту разницу, про "расслабленость" Пака, если можно, в двух-трёх фразах в тексте прописать, в момент, когда Арт видит его "выход" на дорогу.. Так как характеристика в ведении, она скорее "недоуменная" со стороны Игоря, а не "оценночная" со стороны ГГ-Арта.
Тут ещё какой момент: не ясно читателю, что именно увидел Игорь, видел ли он поражения грузовичкa, или хотел рассмотреть "редкую технику"..
Отсюда, лично у меня, и непонятки с его мотивацией выхода на дорогу. То есть, с моим сволочным характером, увидев дырявящие грузовик "учебные снаряды", то сразу по прекращению стрельбы, вылетел бы на дорогу с матюками и криками о прекращении стрельбы из сняги со сбивщейся калибровкой (или что там?).. Опять таки, не видя грузовичка, и на одном любопытстве... ну, не прописано, что Пак попадания не видел, не прописано. Так, "по умолчанию", и воспринимается его поведение, как действие "в ответ или по поводу" попадания в полуторку. У меня, по крайней мере.
Впрочем, Вы Автор, Вам решать. Да и другие Читатели, если со мной не согласны, отпишутся. Но, в одном все будут единодушны: "Проду давай!".
)))) *_*.
8. * (horntvf@mail.ru) 2009/12/13 12:33
[ответить]
>>7.**
>>>>>>>>
>Ну.. в реальности не все руководствуются холодной логикой, поэтому можно понять и реакцию Пака, вот только... В Вашем нынешнем варианте поведение Игоря, который спускается к зарвавщемуся "условному противнику" шагом неестественно. Вот если бы он бежал к ним, размахивая руками с криком: "Вы что, дурни, творите?! Какими шариками (или) под каким давлением стреляете?! Стойте!" Вот тогда бы, на мой взгляд, изменение предложенное Вами было бы оправдано. ИМХО, оф кос.
>>>
И вам - здравствуйте!
Персонажи, как вы, наверное, догадались - реальные люди в нереальных условиях. Пак, как это не странно, повёл бы себя именно так.
Объясню разницу.
Люк воевал, и много, он фишку сечёт на раз. Гильзы, стрельба. Лёгкое офигение присутствует, конечно, но не более.
Арт, привык прятаться. Спросить "А вы кто?" легче, когда "противник" стоит, а ты лежишь у него за спиной с автоматом на изготовку.;-)
Пак же - птенец, у него это четвёртый или пятый выезд. Помню, как постоянно его одёргивал: "-Ой, смотри американские морпехи!
- Лежи, я сказал!
- А это моджахеды? Пойдём посмотрим!
- Стоять! Они не наши!"
Это нормальная реакция на игре. особенно, когда время "боёвки" ещё не наступило.
Иногда, бывает, что после особенно горячей стычки стоят неподалку от окопов "убитые" и обнимаются.Особенно, когда "стариков" много. Лет по 7-10 знакомы, часто в одном окопе сидели, но до начала "боя" не довелось увидется...
7. (*) 2009/12/13 11:37
[ответить]
>>6.Рыбаков Артём Олегович
>>>5.МАВР
>>Артем Олегович, а кровищи то зачем столько добавили? Издатель попросил? И раненый в начале, чтобы было за кого мстить?
>Что бы сразу поняли, куда попали. А то сел перечитывать и очень мне уважаемого Влада Конюшевского напомнило: "Увидел я немца на мотоцикле, и понял - война!" ;-)
>И вообще, я вначале собирался писать а-ля Ивакин - "с мясом, с кровью", но потом слегка помягчал.
Артем Олегович, зравствуйте.
Не вижу принципиальной разницы с первоначальным вариантом.
Перечитал оба заново. Пока, кроме "лишней" крови не вижу разницы. Поясню: и в первом случае ГГ со товарищами просекает ситуацию как "не_стандартную" ещё при виде вермахтовцев, и подтверждение расстрелом грузовичка - имхо, достаточное для проявления осторожности. Дополнительный осмотр грузовичка более логичен в качестве проверки.
Ну.. в реальности не все руководствуются холодной логикой, поэтому можно понять и реакцию Пака, вот только... В Вашем нынешнем варианте поведение Игоря, который спускается к зарвавщемуся "условному противнику" шагом неестественно. Вот если бы он бежал к ним, размахивая руками с криком: "Вы что, дурни, творите?! Какими шариками (или) под каким давлением стреляете?! Стойте!" Вот тогда бы, на мой взгляд, изменение предложенное Вами было бы оправдано. ИМХО, оф кос. )))
А по поводу "первого абзаца"... Ну, есть такое понятие как пролог, введение или просто "перечень действующих лиц", как в принято в пьесах. ))) Думается мне, что нынешнее вступление (точнее момент с перечнем героев) не слишком удачное, но можно его и обыграть, как к примеру у Юлиана Семёнова со вставками-характеристиками "нордического и стойкого характера".
На меня очень сильное впечатление произвели вещи Ивакина. Но у Вас произведение, имхо, всё таки, по духу ближе к развлекательно-приключенческому Конюшевскому. А поэтому, несмотря на реалистичность и соответствие эпохе, излишняя кровавость приведет к созданию химерообразной "ни рыбы, ни мясо"..
В любом случае, большое спасибо за приятную книгу.
*_*
6. * (horntvf@mail.ru) 2009/12/12 23:49
[ответить]
>>5.МАВР
>Артем Олегович, а кровищи то зачем столько добавили? Издатель попросил? И раненый в начале, чтобы было за кого мстить?
Что бы сразу поняли, куда попали. А то сел перечитывать и очень мне уважаемого Влада Конюшевского напомнило: "Увидел я немца на мотоцикле, и понял - война!" ;-)
И вообще, я вначале собирался писать а-ля Ивакин - "с мясом, с кровью", но потом слегка помягчал.