54. (marina_108@mail.ru) 2009/11/13 04:27
[ответить]
>>53.Аня
>Присоединяюсь к обществу! Мне такие сообщения еще не приходили, зато два раза младшему брату и один раз папе (в моем присутствии)
Анечка, главное, что на них никто не повелся. Это утешает. потому как сама в сети читала и смешные, и печальные отзывы молодых девушек (и не только!): "Ой, а я дала им код папиной\маминой\мужа\волюбленного Золотой карточки! Ой, а что дальше будет???"
Понятно что будет. Обнулят и кредит по максимуму возьмут.
53. (liliet@ukr.net) 2009/11/11 02:11
[ответить]
Присоединяюсь к обществу! Мне такие сообщения еще не приходили, зато два раза младшему брату и один раз папе (в моем присутствии)
52. Казакова2009/05/08 21:58
[ответить]
>>51.Рыбицкая Марина Борисовна
>>>50.Казакова
>> Но вот спектакль, который устроила бабушка над могилой внука, всех просто возмутил.
> А это уже просто мерзость. А что мама ребенка ей сказала? Неужели смолчала?
Вот этого я не знаю - этот случай имел большую огласку в прессе и в нижегородском телеканале. Было это довольно давно, уже порядка дет семи, но те мои знакомые, которые тоже покинули адвентистов, всё же побывали на похоронах, вот их мнение я и услышала - их прямо-таки чуть не стошнило при виде того, как эта далеко не старая бабушка начала истово проповедовать над телом внука - тем самым она оправдывала себя, якобы на то воля божья и вообще веление святого духа. Случай был особо мерзкий, потому что ребёнок был зарезан очень жестоко - не просто шею полоснули. Да я так понимаю, что речь тут вовсе не о секте, а о человеческом снобизме, который принимает самые разные формы - от религиозного фарисейства до сладчайшей лжи.
51. (marina_108@mail.ru) 2009/05/08 15:29
[ответить]
>>50.Казакова
>Марин, дело в том, что я тоже однажды попалась в сети сектантов - примерно два года я исправно верила в доктрину адвентистов седьмого дня. Тут есть загвоздка, о которой люди с характером не подозревают: не все идиоты, что западают на эти обманки.
Никто и не спорит о том. Мало того, под эту суггестию в какой-либо негативный период жизни могут попасть и люди очень разумные. На то оно и зомбирование, на то она и суггестия. Разум, интеллект и технологии работы с сознанием - суть вещи разные. Это все равно как сравнивать обоняние, слух и зрение. Совершенно разные вещи.
а некоторые идут за прекрасной идеей, да. Другим же нужен клуб по интересам (в основном старушки). Тем вообще эта доктрина - так, для проформы. Они и не вникают, а зачем?
> были реализованы другие мои возможности, не затребованные в семье - начитанность, спосбность к синтезу(по образованию я математик), что в конечном счёте и нанесло секте большой урон - не надо слишком умных привлекать.
Да, кстати, поэтому как правило неофитов на улицы и выпускают. К ним притягиваются люди же такого уровня. Как правило, низкого. Тем что-либо подробно объяснять не надо. У нас когда соседский кинотеатер арендовала одна христианская секта, так там "новообращенные" выползали после службы в воскресенье ловить прохожих даже под неслабым "градусом". И ничего. Находили таких же...
> Так адвентисты ставили упор на образованность и мышление, но это уже устаревшие технологии.
Да, нынешнего человка, особенно молодежь, этим не взять. Вникать во всю эту преподаваемую "муть" со всем прилежанием и тщательностью постсоветскому человеку тупо влом. Лениво.
> А такие, как иеговисты или расселиты, уже откровенно превратились в финансовую воронку, и адепты им нужны зомбированные, что с ними и творят.
У нас еще хаббардисты, то бишь саентологи имеются и маny, many others. Там длинный список, и в нем далеко не одни новые христиане. Не будем тыкать пальцами.
>Иногда самый невинный вопрос возбуждает даже у старого приверженца секты возобновление мыслительного процесса.
:) Как правило, ненадолго ;))) Они довольно-таки стрессоустойчивы.
> Конечно, когда они говорят "это в переносном смысле" или другие подобные отмазки, это уже свидетельство присутствия в мозгах замазки.
Это свидетельствует о ловкости и умении изворачиваться. Кстати, обычно и говорит о явном фарисействе собеседника.
Кстати, с разными направлениями неохристианства и прочих прелестей я свое время столкнулась из интереса. я личность определенного склада, у которой практикуется... как бы сказать... метод сравнения. Типичный искатель истины.
Типо:"иди и смотри". вот я из интреса иссследовала для себя разные направления и течения христианства и не только. Захаживала я и к кришнаитам, к буддистам, йогам разных школ, видела методы работы огромного количества экстрасенсов разного рода, благо конец 80х - начало 90х породило целый вал такого рода выступлений и открытие большого количества разных школ в Киеве (поэтому, кстати, предположение Йотуна Скади, что я училась у Кандыбы, вызвало у меня дикий хохот). Вот недостаток жизни в провинции - там, получается, окромя кандыбинцев почти никто не известен.
Ну, что сказать... впечатлений было много. Не все из них приятные... Хотя изо всех христиан, адвентисты были, пожалуй, еще самые терпеливые и терпимые. К внешним людям чуть меньшее терпение проявляеют, пожалуй, только католики (если не наступать на их любимый мозоль про предохранение и особенно аборты).
Свидетели Иеговы реально хардкор. Как и сайентологи.
но мне, учитывая, что я застала расцвет того самого "Белого Братства", это уже семечки. Вот те реальные фанатичные безумцы. На их фоне остальные нервно курят в коридоре.
> Но я помню тот переполох, который устроила в секте адвентистов небольшая группа людей, которые доселе верили в идею.
Это только у адвентистов этот фокус прошел. Остальных на мякине не возьмешь. У них идеи и тезисы в нужный момент становятся... расплывчаты :))))
> Между прочим, такая узость мышления бытует не только среди недомыслящих адептов той или иной секты, разве лучше заявления некоторых высокопоставленных чинов в русской православной церкви, которые ратуют за сохранение старославянского языка в молитвах и службах и протестуют против служб на родной язык прихожан. Впрочем, если японцам они ещё могут позволить такой мезальянс, то вот с украинским языком идёт настоящая война. Как сказал один священный чин: как можно вести службу на украинском языке?! Вы знаете как у них звучит имя Николы-чудотворца?! Мыкола-штукарь! Как это можно, это же просто неприлично!
Ну... это отдельная песня... могу со своей стороны сказать... Так получилось, что когда пять лет назад внезапно умерла от рака легких моя одноклассница, то отпевать ее пригласили сельского священника. Оказалось, что он был как раз из тех, которые украинского патриархата, а не московского. С ним еще две или три слабеньких (по вокалу)хористки приходили.
Могу честно подтвердить посторонним глазом - очень проняло даже меня. Все это было... правильно как-то. Как и должно быть. Естественно. я поразилась даже немного.
Фанатизм в деле языка религии - старый прикол. Не уперлись бы тогда католики в латынь, не получили бы Реформу.
одна из причин православия Украины даже под гнетом католической Польши и Литвы - как раз преемственность, близость языка.
Но все повторяется раз за разом.
> В малом ли, в великом ли, всё это лишь корпоративные страсти, но в этот зазор попадают простые люди, которые в семье кормильцы, а на работе труженники.
угу.
> Вот их-то побуждают ко всяким благонамеренным глупостям, которые в лучшем случае изымут из бюджета семьи немалые средства вплоть иной раз до дарения квартир и всего имущества.
Это тоже отдельная статья. Разорение целых семей искренне верующих на совести немалого количества направлений, включая тех, которые почитаются уже и религиями.
>Знаете, развал скольких семей у моих знакомых я наблюдаю! Когда жена попадает в секту иеговистов - это всегда трагедия. Мужчина, который терпит такую жену два года - мученик, а который терпит четыре года - ангел.
согласна. сталкивалась на практике. подруга из этой секты еле вырвалась и всегда говорила: "это религия страха. Верующий должен постоянно бояться, что сделает что-нибудь не так. Оттого и агрессия - от страха и желания агрессивно наставить всех заблудших на "путь истинный" в их понимании".
> а наркоман в благодарность зарезал её внука.
Знаю наподобие историю и про свидетельницу Иеговы. Там она ушла молиться в сарай, пока ее зять (отчим, кажется) резал ее внука. Вместо того, чтобы сразу срочно вызвать милицию.
> Но вот спектакль, который устроила бабушка над могилой внука, всех просто возмутил.
А это уже просто мерзость. А что мама ребенка ей сказала? Неужели смолчала?
50. Казакова2009/05/08 11:23
[ответить]
Марин, дело в том, что я тоже однажды попалась в сети сектантов - примерно два года я исправно верила в доктрину адвентистов седьмого дня. Тут есть загвоздка, о которой люди с характером не подозревают: не все идиоты, что западают на эти обманки. Большинство людей, которые вдруг уверовали в прекрасную доктрину, по жизни чего-то недополучали. Я, например, всегда была добросовестной домохозяйкой, целиком ушедшая в нужды своей семьи. такой меня и привыкли видеть мои домочадцы: мама это прачка, уборщица, повариха и всё прочее, для чего не требуется интеллект. В секте были реализованы другие мои возможноти, не затребованные в семье - начитанность, спосбность к синтезу(по образованию я математик), что в конечном счёте и нанесло секте большой урон - не надо слишком умных привлекать. Так вот, о чём я... Не все придурки и не все гнутые умом туда идут - тут дело зависит от самой секты. Так адвентисты ставили упор на образованность и мышление, но это уже устаревшие технологии. А такие, как иеговисты или расселиты, уже откровенно превратились в финансовую воронку, и адепты им нужны зомбированные, что с ними и творят. Берут такую бывшую учительницу или главбуха на покое и быстро оглушают её идеей избранности и безусловной погибели всех прочих. Быть выделенным - это приятно, это очень катит, поэтому адепты становятся восторженными поклонниками идеи. Именно идеи, а не секты - есть разница, потому что у многих ещё сохраняется разум, и они способны слышать даже несмотря на впуривание в мозги зомбирующих приемов. Они слепо повторяют манеру обучающего, но индивидуальность человека ещё никто не отменял, поэтому я делаю допуск на то, что передо мной человек вменяемый, который всего лишь повёлся на химеру. Иногда самый невинный вопрос возбуждает даже у старого приверженца секты возобновление мыслительного процесса. Конечно, когда они говорят "это в переносном смысле" или другие подобные отмазки, это уже свидетельство присутствия в мозгах замазки. Но я помню тот переполох, который устроила в секте адвентистов небольшая группа людей, которые доселе верили в идею. Именно в идею, в ту теорему, что в этой секте называется основной доктриной. так вот, все произошло именно потому, что слишком верили, и другим даже проповедовали. Со всей добросовестностью и искренней верой мы взялись за изучение этого догмата и обнаружили его ошибочность - настолько явную нестыковку, что не надо быть Лобачевским, чтобы увидеть это. Потом мы поняли, что все пасторы, за редким исключением, прекрасно знают о лживости доктрины. За это им и платят деньги, чтобы они так умели проповедывать её, чтобы никто этой ошибки не заметил. Но дело-то пустое - шила в мешке не утаишь. Когда мы обнародовали свои труды, то произошёл раскол, который длился несколько лет, причём не только в нашем городе - материалы растеклись по многим городам и весям. Тогда выделились две части верующих. Одни сказали: нам не важны доктрины, важна лишь любовь. А вторые не повелись на эту замануху, потому что, согласно завещанию основателей этой секты, проповедь идеи есть причина создания этой "церкви". Так вот, вторые оказались не столь упёрты - разум в них проснулся, а проснувшись, возмутился - здоровенная молельная изба, из которой вещали на полстраны адвентисты, опустела более чем наполовину. Вот почему я иногда снисхожу до разговора с сектантами. Иеговисты, конечно, более тяжёлый случай - у них более передовые методики манипуляций сознанием. Им нельзя что-то долго объяснять, к ним бесполезно обращаться с точки зрения логики - ОНИ ЖЕ ВСЁ ЗНАЮТ! Но есть такое дело в человеке, о чём немногие знают и задумываются: неполнота сознания, расколотость рассудка. Это дыра, в которой застревают многие совершенно очевидные вещи, помня о которых человек не поведётся на явную халтуру. Поэтому нынешние гуру всё меньше уповают на логику и, а впаривают своим адептам отключку от сознания, культивируя в них лишь эмоциональное состояние. С такими вообще говорить бесполезно. И всё же мой короткий вопрос о букве "г" попадает часто в точку: они вдруг задумываются. Смешно, но некоторые из таких адептов никогда не думают о том, что проповеди Иисуса произносились отнюдь не на русском языке. и даже не на старославянком. Что Ветхий Завет изначально написан не на русском. То есть, если их спросить в лоб, так ли это было, они, конечно, скажут, что не на русском. Но их своеобразная логика выдает всё же игнорирование этого факта. Между прочим, такая узость мышления бытует не только среди недомыслящих адептов той или иной секты, разве лучше заявления некоторых высокопоставленных чинов в русской православной церкви, которые ратуют за сохранение старославянского языка в молитвах и службах и протестуют против служб на родной язык прихожан. Впрочем, если японцам они ещё могут позволить такой мезальянс, то вот с украинским языком идёт настоящая война. Как сказал один священный чин: как можно вести службу на украинском языке?! Вы знаете как у них звучит имя Николы-чудотворца?! Мыкола-штукарь! Как это можно, это же просто неприлично!
Ну да, конечно, а вот если Жигули на шведском звучат как нечто вроде "жерди", то следует ли нам переименовать Жигулёвские горы и отказаться от памяти о Жигулёвском пиве? Вот вам и пример: в малом ли, в великом ли, всё это лишь корпоративные страсти, но в этот зазор попадают простые люди, которые в семье кормильцы, а на работе труженники. Вот их-то побуждают ко всяким благонамеренным глупостям, которые в лучшем случае изымут из бюджета семьи немалые средства вплоть иной раз до дарения квартир и всего имущества. Знаете, развал скольких семей у моих знакомых я наблюдаю! Когда жена попадает в секту иеговистов - это всегда трагедия. Мужчина, который терпит такую жену два года - мученик, а который терпит четыре года - ангел.
А бывает и похуже: одна наша адвентистка решила поиграть в любовь и пустила переночевать в дом одного солдатика, самовольно покинувшего часть по причине недостатка героина. Так вот, бабуся читала молодцу Библию, впаривала идеи адвентизма и прочее, а наркоман в благодарность зарезал её внука. Понятно, после этого на похоронах ребёнка пастору более ничего не оставалось, как произнести напыщенную проповедь о том, что ребёнок сей - мученик Господень и пострадал, как древние христиане, за правду и за истину. Но вот спектакль, который устроила бабушка над могилой внука, всех просто возмутил - это было какое-то театрализованное действо, и более всего эту адептку волновало, чтобы событие не повредило её родимой адвентистской церкви. Даже адвентисты, глядя на это, плевались. Вот чего ей недоставало по жизни: театральных подмостков! Таким что-либо говорить бесполезно - они в своей среде.
49. (marina_108@mail.ru) 2009/05/08 00:15
[ответить]
>>48.Казакова
А я иногда прикалываюсь над свидетелями Иеговы, которые нас долбают, как по расписанию - по-моему, пора давно уже наступить концу света по-иеговистски, ведь не осталось уже ни одного человека, не отдолбанного ими, разве что младенцы. Когда они просто стучатся в дверь, я просто слышу через первую дверь, потому что пароль всегда один: а вы слышали про такую замечательную книгу как Библия. Я говорю: нет, никогда не слышала - я от рождения глухая.
>Гы-гы-гы!!!
Но вот на улице, когда идёшь, а тебе навстречу вполне приличная гражданка немолодых лет. Глаза нормальные, выражение лица - пристойное. И обращается добрым голосом: не желаете ли, девушка, выслушать спасительную весть. Им не надо называть себя, я их сразу чую издалека. Тогда я их ошарашиваю тоже очень добрыми словами. Говорю, что, мол обязательно выслушаю, если ответите мне на один вопрос, всего лишь на один. Скажите, а почему в слове Иегова одно "г", а в ЙГВГ, о котором они столько любят говорить, два "г"? Куда второе "г" девалось? Тут они надолго западают в прострацию, а я тихонько утекаю.
> Да уж... тест или для самых ярых многолетних фанатиков (или баптистов, те очинно к каждой буковке придираться любят. когда по ихнему. А когда не по-ихнему - ответ такой: "это было в переносном смысле". "Тут читать, тут не читать, а тут рыбу заворачивать..." ;) ) или для знатоков буквы закона. Но на улицы как правило посылают в первую очередь неофитов, идиотов, которым только-только растолковали - "два плюс два будет пять!"
и идут они, солнцем палимые, и дятлам подобные. :):):)
Говорить с ними о чем-либо, да хоть о ценах на хлеб и подъеме Москвы-реки, абсолютно бесполезно. Глаза бессмысленные, напором можно электроэнергию в киловаттах вырабатывать, а железный клюв посрамит не только дятла, но и аиста с пеликаном. Моск тоже усушенный, как у дятла... и обезвоженный изрядно. Как сублимированный продукт.
48. Казакова2009/05/07 15:22
[ответить]
А я иногда прикалываюсь над свидетелями Иеговы, которые нас долбают, как по расписанию - по-моему, пора давно уже наступить концу света по-иеговистски, ведь не осталось уже ни одного человека, не отдолбанного ими, разве что младенцы. Когда они просто стучатся в дверь, я просто слышу через первую дверь, потому что пароль всегда один: а вы слышали про такую замечательную книгу как Библия. Я говорю: нет, никогда не слышала - я от рождения глухая. Но вот на улице, когда идёшь, а тебе навстречу вполне приличная гражданка немолодых лет. Глаза нормальные, выражение лица - пристойное. И обращается добрым голосом: не желаете ли, девушка, выслушать спасительную весть. Им не надо называть себя, я их сразу чую издалека. Тогда я их ошарашиваю тоже очень добрыми словами. Говорю, что, мол обязательно выслушаю, если ответите мне на один вопрос, всего лишь на один. Скажите, а почему в слове Иегова одно "г", а в ЙГВГ, о котором они столько любят говорить, два "г"? Куда второе "г" девалось? Тут они надолго западают в прострацию, а я тихонько утекаю.
47. *2009/05/05 20:21
[ответить]
>>46.О.Г.
>>>45.Славкин Ф.А.
>>В принципе, решение таково: вынуть мобильник и сказать: дайте номер телефона вашего мужа, я ему сейчас сообщу.
>
>Они были готовы к такому обороту - мол, муж в отъезде, дома никого, позвонить некому.
В отъезде за границей, что ли? Это уже верный признак жуликов. Пожать плечами и идти по своим делам.
>Все верно. Но для этого надо знать наверняка, кто голоден, кто раздет и т.д.
Если человек просит деньги на еду, это вроде как он голоден, верно?
>Разве что про своих знакомых можно знать наверняка, как у кого обстоят дела, какие проблемы и чем можно помочь.
Именно так. Близким людям помогать - самое нормальное дело.
>Ну и еще фонды благотворительные, которые детям больним помогают и т.п.
Это те же остап-бендеры.
>А отдавая уличным попрошайкам деньги, наверное, нужно просто понимать, что это профессионалы, и отдающий лишь принимает правила игры, а не помогает реально нуждающимся. И исходя из этого решать, подавать или нет. :)
Да, но подать - значит поощрить воровство.
>>43.О.Г.
>Ессно, наш дядечка всю рекламную ботву, напиханную в почтовый ящик, штудировать от строчки до строчки не привык. А что ему несколько месяцев журнал присылали - так то считал за другие эпизоды рекламных акций. Хорошо, перед отъездом на всякий случай проверил, с чего это праздник жизни такой, и обнаружил, что должен этой фирме денег за поставленную печатную продукцию. Деньги были не убийственные по его бюджету, порядка 100 евро, и он решил заплатить, чтобы не связываться, не судиться и т.д.
В принципе, он мог просто заявить, что ничего не получал. На то и заказная почта, что любая другая доставку не гарантирует. Он просто дал слабину.
У меня было во Франции в 1996: покупал электротовары в одном магазине, где на каждого клиента заводят "счёт". Вдруг мне сообщили, что я должен 40 франков. За что? Они подняли цены на некоторые товары, которые я уже купил. На это я сообщил, что во-первых, платить это не стану, а во-вторых, если они не отменят своё требование, я у них вообще покупать не стану. Они аннулировали "долг" :-)
46. 2009/05/05 19:57
[ответить]
>>45.Славкин Ф.А.
>В принципе, решение таково: вынуть мобильник и сказать: дайте номер телефона вашего мужа, я ему сейчас сообщу.
Они были готовы к такому обороту - мол, муж в отъезде, дома никого, позвонить некому.
>В любом случае, деньги давать нельзя. Голодному - хлеба и т.д.
Все верно. Но для этого надо знать наверняка, кто голоден, кто раздет и т.д. Разве что про своих знакомых можно знать наверняка, как у кого обстоят дела, какие проблемы и чем можно помочь. Ну и еще фонды благотворительные, которые детям больним помогают и т.п.
А отдавая уличным попрошайкам деньги, наверное, нужно просто понимать, что это профессионалы, и отдающий лишь принимает правила игры, а не помогает реально нуждающимся. И исходя из этого решать, подавать или нет. :)
45. *2009/05/05 13:44
[ответить]
>>43.О.Г.
>На станции метро подходит ко мне хорошо одетая, ухоженная дама с ребенком лет шести, и чуть не рыдая сообщает, что у нее украли кошелек, а ей с ребенком надо ехать домой в пригород, и позвонить некому, и вот теперь она не знает, как быть. И не помогу ли я ей.
В принципе, решение таково: вынуть мобильник и сказать: дайте номер телефона вашего мужа, я ему сейчас сообщу.
В любом случае, деньги давать нельзя. Голодному - хлеба и т.д.