Комментарии: Переэкзаменовка_фанфик

samlib-tmp : другие произведения.

Комментарии: Переэкзаменовка_фанфик_1
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/09/2012, изменен: 25/03/2013. 0k. Статистика.

Аннотация:
Фанфик к "Переэкзаменовке". Тема: атака на "Скрипку".

Селин Дмитрий: + +

Игорь К.: + + + + + бан

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:04 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (552/2)
07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6)
07:43 Nazgul "Магам земли не нужны" (908/1)
07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1) 08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1) 07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6) 07:43 Nazgul "Магам земли не нужны" (908/1) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) 07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1) 06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7) 06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) 06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

71. Рыжий Тигра 2012/10/02 01:33 [ответить]
  > > 70.Семаргл
  >> > 69.Рыжий Тигра
  > Закон куб-квадрата
  Э... объём против площади, пшепрашем, чего именно?

70. *Семаргл 2012/10/02 01:12 [ответить]
  > > 69.Рыжий Тигра
  Хорош-то он хорош, но что он может против математики?
  Закон куб-квадрата, увы...

69. *Рыжий Тигра 2012/10/01 21:55 [ответить]
  > > 66.samlib-tmp
  > Сам я писать не умею, не хочу и мне некогда.
  Я тоже. Но ж тренируюсь - на документации, на начальстве, на форумах... :-)

  > > 64.samlib-tmp
  >> > 60.Рыжий Тигра
  > А то у Nazgul'а скрипка больно уж идеальная. :-)
  Ну дык коммунизм по-назгульски - не http://technocosm.narod.ru/k2f/selfsustaining_state.htm , а http://technocosm.narod.ru/k2f/selfsustaining_process.htm - чем мне и нравится. :-)

68. *Рыжий Тигра 2012/10/01 21:51 [ответить]
> > 67.samlib-tmp
М-да. Т.е. мотивация у мамаши есть, а со способностью к волевому самоограничению туговато... Я б такой в руки root'овый пароль не дал. :-)

67. samlib-tmp (717003) 2012/10/01 04:06 [ответить]
  Про скрипку.

  1. После наездов на то, что "Скрипка" универсальна и комми полностью ей подчиняются, надо показать, что это не так. Это всего лишь дополнительный инструмент, который может сломаться или его могут сломать. Но это не значит, что инструмент надо выкинуть. Вот для того, чтобы это показать, я и предлагаю внести в сюжет один из вариантов такой вот "порчи инструмента".
  2. За базу я взял положение, что ни одна система защиты или контроля не может дать 100% гарантию правильности своей работы.
  3. Все остальное - попытка облечь в более-менее непротиворечивую форму такого вот сбоя системы.

  Что у меня (мысленно) получилось:

  1. Систему взламывал (получал root-доступ - это для Тигры) человек изнутри. Значит коммунар.
  2. Кому надо обманывать других коммунаров, если все честные и работает "прививка совести"? Тому, у кого социальные парадигмы вступили в конфликт с базовыми инстинктами (дышать, пить, есть, размножаться и т.д.). Я выбрал материнский инстинкт. Вы, Павел Алексеевич, все пытаетесь свернуть на инстинкт размножения - "любовь", но, на мой взгляд, это слишком заезжено. Извините.
  3. Итак, кому надо - определились. Мать, которая души не чает в своем ребенке. При этом, она вполне может "зарабатывать рейтинг на Скрипке" усовершенствуя эту самую скрипку. То есть, тот самый "хакер", который знает систему "от и до".
  4. Дальше надо или защищать ребенка (тут я ничего не придумал - фантазия бедная), или мстить за него. Я взял второй вариант.

  Моя мысленная идея была примерно такой: Ольга долго по тем или иным причинам не могла родить ребенка (но очень хотела, отсюда и немерянное обожание долгожданного чада). Родила (усыновила/удочерила) но вот через некоторое время избалованная девочка - ее ребенок - начинает чудить - ей нравится мучить животных (вроде есть такая генетическая предрасполеженность. Чаще всего купируется воспитанием, но если ребенок избалованный...). Мать замечает это в раннем детстве (5-7 лет??? не знаю, а ковырять в справочниках лень) и уходит подальше от социума. Рассчитывает на то, что с возрастом пройдет. (И не надо мне рассказывать, как она лично застрелила своего ребенка, когда застала его режущим живого поросенка или кота). Лет 10 живут на отшибе, мать программирует и исправляет "Скрипку" удаленно (опять для Тигры), ребенок общается в сети и учится всему что надо. С возрастом ребенок (у меня почему-то ассоциация именно с девочкой) научился скрывать свои кровожадные позывы, но не отказался от них. Мать привыкла не замечать, дочь привыкла не афишировать. Все довольны. Дочь уже взрослая, ей 14 лет (12-18 лет), изредка мотается на несколько дней на встречу со своими сетевыми подругами. Возвращается очень довольной. Идилия.
  В одной из таких поездок ее и престрелил Ганс (или как я его там обозвал). Случайно застал на месте преступления (для продумывания спецрасследования у меня духу не хватило). Быстрое расследование подтвердило - девочка регулярно моталась по разным местам континента и получала свой наркотик - резала людей. "Там же молдоване - кто их считает" (С) Анекдот такой. Если бы не случайность - всю жизнь бы так забавлялась. Крестьян кругом много. А тут не повезло.
  Мать внешне смирилась с приговором, но крыша у нее уехала. Единственная цель в жизни, ее кровиночка, солнышко - убита.

  Ну, как то так.
  Мать ждет пару лет подходящего случая и подставляет Ганса так, что он сам верит в свою виновность. Ей в принципе все равно кто его осудит и пристрелит. Главное - он будет уверен, что сам убил близких ему людей.
  Исполнение: напоить Ганса любой гадостью природного происхождения, пока он в отрубе расстрелять людей из его оружия, кинуть максимально непонятный ролик в сеть с записью расстрела, где последнее слово будет за компьютерным анализом.

  Теперь рояли.
  1. Все, что описано про причину мести считаю достаточно достоверным.
  2. Время надо выбрать такое, когда еще не было плотного видеонаблюдения. Основной видеоматериал поступал в сеть с личных видеокамер: качество видео не очень, аккумуляторы не позволяют постоянную съемку. Так что личная камера включается по личному усмотрению. (ну про стационарные камеры в анклавах понятно - всегда включены).
  3. Как опоить Ганса - не знаю. Чем опоить - не знаю. Вроде там конопли должно быть много... Что мне в голову пришло - молоденькая девушка дала "приворотное зелье". Откуда взяла и как туда Ольга налила что надо - не придумал.
  4. Про поведение людей со "съехавшей планкой" я уже писал. И Ганс об этом должен знать - не мальчик. А при условии, что все прямые улики против него (а их готовил профессионал не хуже него), никому эта семья не мешала, да и у него самого врагов нет (история с ребенком Ольги давно забыта) - то нормальный человек сделает однозначный вывод. Ну а если он параноик - пусть ищет. Все равно ничего не найдет. Улики готовил еще больший параноик.
  Лично я все упростил: от информации, что близкие ему люди убиты, Ганс впадает в ступор. А прямые доказательства, что это сделал он сам - просто сшибают ему планку. Ему уже ничего доказывать не надо - он сам все знает. А что не знает - придумает. Ему доказательство кумпьютера уже до фонаря.

66. samlib-tmp (717003) 2012/10/01 04:00 [ответить]
  > > 65.Nazgul
  >Ето самое... На идеал никто не претендует. Однако, хаять нужно умело.

  > Психологизьму надо подпустить... Страстей и чувства.
  Вот это не ко мне. Я предпочитаю трезвый расчет.

  >Руки чешутся самому текст доработать и "вставить в цикл", но я пока сдерживаюсь.
  Дык я об этом уже кричу. Сам я писать не умею, не хочу и мне некогда. Я идею подкинул. Кто сможет реализовать - вперед.

65. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/10/01 00:46 [ответить]
  Ето самое... На идеал никто не претендует. Однако, хаять нужно умело.
  Фанфик толково отражает ВОЗМОЖНЫЙ в "назгуловом коммунизме" эксцесс.
  Но конструктивная часть слабо выражена. Свои предложения по теме я уже высказал. Психологизьму надо подпустить... Страстей и чувства.
  Вплоть до того, что "официальная версия" и "версия настоящая" в сети выложены ОДНОВРЕМЕННО. С пояснениями.
  "Был де хороший человек, но, влюбился и попытался покрыть чужое (!) преступление, ценой собственной репутации. Будем снисходительны..."
  Руки чешутся самому текст доработать и "вставить в цикл", но я пока сдерживаюсь.

64. samlib-tmp (717003) 2012/10/01 00:23 [ответить]
  > > 60.Рыжий Тигра
  >> > 59.Nazgul

  >И омбратно, обжулить "скрипку" - редкость, опять же кайф и засветка способностей с последующей возможностью заняться чем то не менее острым на ощущения, но куда более полезным (если, конечно, не окончательно сволочь и не наработал уже на плюмбум-терапию). Из штрафников же тоже бывают люди. :-) "Крыса из нержавеющей стали" с чего начинал - с простых хулиганских побуждений, славы хотел... :-)))))

  "Мы с тобой одной крови!" (С) Сами знаете кто

  У меня просто не хватает красноречия донести это до читателей. Люди все разные, у каждого свой круг общения. А я реально общался с людьми (ну и сам в молодости был грешен, хе-хе) которым именно в кайф обмануть систему, найти в ней "дырку". А потом похвастаться и объяснить, как ее лучше закрыть. А потом искать новые "дырки". И никакая система такого внимания не перенесет: будет взломана, отдаст root-овый доступ. А там уже "гуляй рванина от рубля и выше". И это делалось не для получения денег или другого профита - для интереса. Все современные "вирусы", "трояны" и прочая хрень написана не реальными хакерами, а вполне себе грамотными бизнессменами... (ну, это я отвлекся)
  Вот я и хотел показать, как такой хакер слетел с катушек и устроил кибервойну. Не всему обществу, а конкретному человеку.
  Ну а самое главное - как это общество заделывает такие дыры. И, самое главное, что общество комми понимает: "Скрипка" - не панацея; в ней были, есть и будут ошибки, и эти ошибки будут исправляться. Но инструмент - хороший, годный.

  ЗЫ А то у Nazgul'а скрипка больно уж идеальная. :-)

63. *Рыжий Тигра 2012/09/30 16:12 [ответить]
  В тему: гримасы и ужимки информационного капитализма: http://www.segodnya.ua/politics/pnews/Vlasenko-reshil-nakazat-tyuremshchikov-za-video-s-Timoshenko.html
  "{адвокат Юлии Тимошенко} сообщил, что один из сотрудников пенитенциарной службы незаконно проводил видеосъемку (на видео видно человека с камерой в руках) всего, что происходило: "Он не имел на это никаких оснований, делал это не имея никакого разрешения, не имея на это никаких полномочий. Он не представился, а просто молча проводил съемку. Вот так действует пенитенциарная служба, а затем рассказывает, что кто-то не так себя ведет".
  Вот так. Как видеообращения заключённой к народу писать, так можно, а как посторонний с видеокамерой, так низзя. Чует кошка, чьё сало ворует и что с распространением видеорегистраторов халява кончится! :-(

62. *Рыжий Тигра 2012/09/28 11:41 [ответить]
  > > 61.Селин Дмитрий
  > как ты будешь рулить планетарной одноранговой сетью
  Точно так же как ты насаждать при коммунизме государство. :-)))))))
  ed2k/Kademlia знаешь? Или DHT в протоколе BitTorrent?
  > как будешь идентифицировать сетевые устройства без права на ошибку.
  IP? Если этого мало - добавим DHT, если ещё мало - PGP... В конце концов, устройства в сети не самозарождаются, спроси установившего!
  > Без всякого предварительного плана
  > ПЛАН, это тоже разделение труда и иерархия
  И что? Тебя так пугает ПЛАН? "Я тоже знаю много страшных слов..." (L) :-)))))
  > и на коленке :))))).
  Тонко намекаю: повтор уже высказанной тупости карается втройне. Не будет тебе звёздочки, а будет ещё один плюсик. :-(((((((

61. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/09/27 21:16 [ответить]
   Тигра, ты ведь вроде программер, как никак. Расскажи обчеству, как ты будешь рулить планетарной одноранговой сетью, как будешь идентифицировать сетевые устройства без права на ошибку.
   Без всякого предварительного плана и на коленке :))))).
   Кстати, Тигра - ПЛАН, это тоже разделение труда и иерархия, только не пространственная, а временная.

60. *Рыжий Тигра 2012/09/27 19:43 [ответить]
  > > 59.Nazgul
  >"Скрипка" {...} примерно то же, что для нас "криминальные новости". {...} Интерактивная игра, круче чем в шахматы. {...} рейтинг поднять
  Во-во. И в отличие от новостей и шахмат, можно (нужно! - прямо прописано в Хартии) влиять на среду, в котрой события происходят. Обратная связь! Это не какое-то там глазение в новостЯ и даже "приз за самый правильный ответ в студию" - это одновременно польза всем и кайф себе. А попадающие под раздачу бандюки и эгоисты - сами себе злобные пиноккио. :-)))
  И омбратно, обжулить "скрипку" - редкость, опять же кайф и засветка способностей с последующей возможностью заняться чем то не менее острым на ощущения, но куда более полезным (если, конечно, не окончательно сволочь и не наработал уже на плюмбум-терапию). Из штрафников же тоже бывают люди. :-) "Крыса из нержавеющей стали" с чего начинал - с простых хулиганских побуждений, славы хотел... :-)))))

59. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/09/27 19:23 [ответить]
  "Скрипка" имеет интересное свойство. Она - примерно то же, что для нас "криминальные новости". Любое ЧП привлекает внимание самодельных сыщиков. Интересно же! Интерактивная игра, круче чем в шахматы. Для ума и для сердца. Причем, "все ходы записаны"! Кто первый, кто более точно, кто окончательно всё расковырял. Межно не хило рейтинг поднять
  Хреново живется при коммунизме несознательным гражданам.
  С полицией и судьей можно договориться. А если вот так, против толпы?

58. *Рыжий Тигра 2012/09/27 18:36 [ответить]
  Ответ на http://samlib.ru/comment/k/kucher_p_a/1647-06-12_koroleva_n?ORDER=reverse&PAGE=4
  пост # 123:

  > > 123.С.
  >> "восстановитель событий"
  > У Айзека Азимова {...} у Альфреда Бестера {...}
  Угу, читал. Бестерский не годится - контролёр человек =} его можно (голосом Жеглова) "обмануть, подкупить", "заинтересовать - например, запугать"... Азимовские интереснее.
  > его тут же начинают придумывать, как обойти. {...} "вал бытовухи" {...} преступлений может быть меньше {...} могут быть сложнее
  Угу. Меньше - хорошо, намного меньше нераскрытых - ещё лучше. :-)
  > и снова потребуется некое расследование, а не просто "просмотр отснятых камерой картинок"
  О! А тут есть ещё одна фишка "скрипки": её общедоступность. Миллион следователей, широкое обсуждение, мозговые штурмы - это покруче бестеровского сговора телепатов с целью уконтрапупить преступника! :-)

57. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/09/27 15:56 [ответить]
  Что бы сделать "полевик" нужно ЧИСТОЕ ПРОИЗВОДСТВО полного цикла, от варки суперчистого кремния (хотя бы), до технологии его резки и оформления. Освоение процесса, в реале, заняло полвека. Не потому, что плохо старались. Очень много тонкостей. Очень много технических проблем. Отчаянно трудно было определить перспективный вариант.
  Вывод?
  Полупроводники "комми" безусловно освоят. Но не так быстро, как бы всем хотелось. К моменту действия в "Наташке" у них только-только начинает получаться. О чем в тексте сказано. Уровень 30-х годов...

56. *Рыжий Тигра 2012/09/27 15:49 [ответить]
  > > 55.Семаргл
  >> > 54.Рыжий Тигра
  >> (поясняет) Китаец не бывает частично.
  > А это "нулевое поколение".
  Хммм... Эвристика: если место разработки/публикации - Китай и имена авторов китайские, то скорее всего таки китайцы. :-)

55. *Семаргл 2012/09/27 14:53 [ответить]
  > > 54.Рыжий Тигра
  >(поясняет) Китаец не бывает частично.
  А это "нулевое поколение". Жена у него может быть китайка и дети китайцы, но сам - ни фига...
  >А под "подробностями" я имел в виду - где почитать, кто делал, как делал, какой полупроводник применяли, как его готовили...
  Читал где-то про это, с ходу хрен найду...

54. *Рыжий Тигра 2012/09/27 13:12 [ответить]
  > > 52.Семаргл
  >> > 51.Рыжий Тигра
  >>>> Начальник в отделе - "для мебели", чтобы перед директором выступать, фонды выбивать и задачи на отдел приносить. А вот КАК их выполнять, кому по какой части, как распределять машинное время, сколько премиальных оставить на фонд отдела и на что их потратить и всё такое - это мы все вместе.
  >> И вообще, его нанимали придумывать или куда? :-)
  > Работать его нанимали.
  Авотфиг - должностная инструкция ему была дана ещё в отделе кадров, а там написано - должон придумывать, дрова носить и так есть кому.
  > свои интересы отстоять - не может. Потому и начальству удобен
  (морщится) Это ты, наверно, про какой-то другой отдел рассказываешь, не про тот, в котором совместное принятие решений. :-(((
  >> (грустно) В чём и хохма, что они.
  > В смысле - насколько китаец тот кто придумал?
  (поясняет) Китаец не бывает частично. Он или китаец (даже если рыжий и длинноносый и зовут его Эрик), или не китаец (даже если узкоглазый и подписывается иероглифами). Это ж синтетическая нация, и какие у нго там были предки - не бомбит.
  >> не фоторезистор?
  > как основа взят. Ради готовой полоски из полупроводника.
  А-аа. "Побив діжку - зробив лижі" (L), я так тоже умею. :-))))))
  >>> Патент на полевик - 1926! {...} в 1910 осуществили.
  >> Делись подробностями!
  > Дык дело-то элементарное {...} можно взять цельный брусок полупроводника
  (фыркает) Ага, прямо из шахты.
  Ты, вообще, делал / видел как другие делают, читал где-то или только слыхал по "радио ОБС"? Вот я, например, про лосевский кристадин слыхал и в инете читал, но и только - сам не повторю, не знаю как и что. А полевики мы рисовали на лабах на заводе на подложках из вполне приличного кремния, такого же, как и обычные транзисторы (и их тоже рисовали).
  А под "подробностями" я имел в виду - где почитать, кто делал, как делал, какой полупроводник применяли, как его готовили...

53. *Рыжий Тигра 2012/09/27 12:52 [ответить]
  Перепост из http://samlib.ru/comment/k/kucher_p_a/173008pereekzamenovka?ORDER=reverse&PAGE=3 :
  =================================
  63. С. 2012/09/27 11:38
  этот фанфик-рассказик для меня примечателен тем, что в нём наконец-то появляется некая "детективно-следственно-криминалистическая деятельность", и признаётся её необходимость, и высказывается мысль, что есть некая возможность обмануть "идеальную назгулокоммунарскую систему"
  ...а насчёт "некто заслуженный товарищь вдруг свихнулся и перестрелял невиновных" - ИМХО было бы впечатляюще, если бы это действительно в каких-то случаях было бы так - в том числе возможно, некий препарат, введение которого "что-то там освобождает в человеке" и может привести к описываемым событиям (особенно если уже выработана "некая привычка стрелять-убивать")
  =================================

52. *Семаргл 2012/09/27 12:49 [ответить]
  > > 51.Рыжий Тигра
  > И вообще, его нанимали придумывать или куда? :-)
  Работать его нанимали. И работает он может и неплохо, но вот свои интересы отстоять - не может. Потому и начальству удобен - можно на него всю мудню свалить.
  >(грустно) В чём и хохма, что они.
  В смысле - насколько китаец тот кто придумал? В Китае даже русскую автономию нынче сделали...

  >(с подозрением) Точно уверен, что не фоторезистор?
  Ну как основа взят. Ради готовой полоски из полупроводника.

  >(настораживает уши) Делись подробностями!
  Дык дело-то элементарное, легировать в общем-то вообше не обязательно, можно взять цельный брусок полупроводника - нанес два контакта, сверху на всё изолятор и ещё один контакт.

51. *Рыжий Тигра 2012/09/27 12:30 [ответить]
  > > 50.Семаргл
  >> > 49.Рыжий Тигра
  >>> > 48.Семаргл
  >>>> оба приняли решение
  >>> Решение всегда принимает кто-то один, прочие с ним только соглашаются.
  > найдётся кто-то, кому думать просто лень и он постоянно ждёт пока придумает другой...
  О! (назидательно поднимает хвост) А на это существует запись в трудовой про прежнюю работу, "телефонное право" и испытательный срок. И вообще, его нанимали придумывать или куда? :-)
  >>> Можешь привести что-либо изобретённое {...} китайцами за последние полтыщи лет?
  >> {.....}
  > Они сделали, но не они придумали...
  (грустно) В чём и хохма, что они. Патент. :-( Мы тоже допёрли до использования 6455 на PCI в качестве slave-девайса (а не bus-master'а only, как задумывали его изготовители), но на несколько месяцев позже. :-(((((((((((
  >>> полевой транзюк гораздо проще реле
  >> требует слишком чистого полупроводника
  > скотч и рассол
  > http://sparkbangbuzz.com/cds-fet/ns0742-cr-50.jpg
  (с подозрением) Точно уверен, что не фоторезистор?
  > Патент на полевик - 1926! А реально что-то подобное уже в 1910 осуществили.
  (настораживает уши) Делись подробностями!

50. *Семаргл 2012/09/27 11:42 [ответить]
  > > 49.Рыжий Тигра
  >> > 48.Семаргл
  >>> > 22.Рыжий Тигра
  >>> оба приняли решение, разделили труд и работают
  >> Не бывает. Решение всегда принимает кто-то один, прочие с ним только соглашаются.
  >Бывает. У меня было. Начальник в отделе - "для мебели"
  А кто говорит про начальника? То, что каждый раз разному человеку в голову идея приходит - в общем нормально. Но в две головы одновременно она не придёт, и озвучит её первым кто-то один.
  Но запросто найдётся кто-то, кому думать просто лень и он постоянно ждёт пока придумает другой...
  >> Можешь привести что-либо изобретённое {...} китайцами за последние полтыщи лет?
  > {.....}
  А при чём тут китайцы? Они сделали, но не они придумали...

  >> ИМХО, полевой транзюк гораздо проще реле...
  >Угу. Только, зараза, всё равно требует слишком чистого полупроводника... :-(((((
  Прям такая супертехнология, да - скотч и рассол...
  http://sparkbangbuzz.com/cds-fet/ns0742-cr-50.jpg
  Патент на полевик - 1926! А реально что-то подобное уже в 1910 осуществили. Ещё радиоламп как таковых не особо было...

49. *Рыжий Тигра 2012/09/27 10:22 [ответить]
  > > 48.Семаргл
  >> > 22.Рыжий Тигра
  >> оба приняли решение, разделили труд и работают
  > Не бывает. Решение всегда принимает кто-то один, прочие с ним только соглашаются.
  Бывает. У меня было. И в институте пока учился (в общаге была приличная коммуна), и на первой работе, и на второй работе... Начальник в отделе - "для мебели", чтобы перед директором выступать, фонды выбивать и задачи на отдел приносить. А вот КАК их выполнять, кому по какой части, как распределять машинное время, сколько премиальных оставить на фонд отдела и на что их потратить и всё такое - это мы все вместе.
  >> > 27.Рыжий Тигра
  >> Глянь на любую железяку в доме - где сделана? :-(
  > Лучше ответь - где придумана?
  А на ней, как правило, не написано. Кроме того, меня как "пирата" такие подробности обычно не чешут. Кроме того, "всё уже придумано до нас" и с высокой вероятностю придумка была описана где-ньдь в "Советах маcтеру" в НиЖ. :-)
  > те кто пашут утрачивают даже способность думать.
  Знаю, это ещё Адам Смит предупреждал. :-(
  > Можешь привести что-либо изобретённое {...} китайцами за последние полтыщи лет?
  Дешифратор связных протоколов: коробочка с парой разъёмов (RJ-11, RJ-45) и экранчиком, на попе USB, внутри DSP 6455 Техасского инструментального завода. :-) Говорят, ключи от SSH выделяет за пару десятков минут висения на линии.
  Музыкальный синтезатор на базе того же 6455 - кстати, периферия соединена с процом через PCI, этого до них вообще никто не делал.
  Матметоды чистки видеоряда от шума, киноплёночного зерна и т.д. - не один толстенный талмуд.
  Это навскидку, не копаясь, то, с чем сталкивался за последние пару лет.
  >> > 25.feanor
  >> полупроводников толком нету, только реле
  > ИМХО, полевой транзюк гораздо проще реле...
  Угу. Только, зараза, всё равно требует слишком чистого полупроводника... :-(((((

48. *Семаргл 2012/09/27 09:55 [ответить]
  > > 22.Рыжий Тигра
  >А если оба приняли решение, разделили труд и работают? А если четверо-пятеро (как оно постоянно случалось много где, где я работал)? Разделение есть, иерархии нет... :-)
  Не бывает. Решение всегда принимает кто-то один, прочие с ним только соглашаются. (ну или не соглашаются, тогда принимается новое решение)
  А потом соглашаться становится привычкой...

  > > 27.Рыжий Тигра
  >(пожимает плечами) Все знают. Глянь на любую железяку в доме - где сделана? :-(
  Лучше ответь - где придумана?
  Разделение труда однако - одни пашут, другие думают. Лошадь и пахарь :)
  В результате - те кто пашут утрачивают даже способность думать. Можешь привести что-либо изобретённое (а не спёртое у других или приехавшими специалистами) китайцами за последние полтыщи лет?

  > > 25.feanor
  >ВТ - это очень крупный проект, потому разгреба с текучкой там мало.
  >И я ориентировался на "Королеву" (+20) - там еще полупроводников толком нету, только реле и тонны бэкапов информации.
  Ну это авторское виденье вопроса. ИМХО, полевой транзюк гораздо проще реле...

47. *Рыжий Тигра 2012/09/27 00:04 [ответить]
  > > 46.Селин Дмитрий
  >> > 45.Рыжий Тигра
  >> якобы доказано - сложносогласованного труда без эксплуатации не бывает. Я тебе привёл два примера,
  > Супротив тысячелетий разделения труда - ну офигенно много :))).
  А даже и одного хватит, чтобы доказать - "бывает и не так". Грок? :-(
  И вообще, "учебник логики для сталинских школ" гугл? Must read. В следующий раз заставлю по нему зачёт сдавать, ты меня знаешь! :-((((
  > Что такое НПО "Факел"
  > http://academgorodock.livejournal.com/79542.html
  Не переживай так. Гуаном поливали и подставляли и "Факел", и "Каравеллу", и Макаренко, и кого только не. :-(

46. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/09/26 21:17 [ответить]
  > > 45.Рыжий Тигра
  >Ты тут бил себя ногами в грудь, что "тысячами лет истории" якобы доказано - сложносогласованного труда без эксплуатации не бывает. Я тебе привёл два примера,

   Супротив тысячелетий разделения труда - ну офигенно много :))).

  > что таки бывает - и разделение труда вместе с иерархией станок-участок-цех помешать этому не может. Каких, в пень, доказательств тебе ещё не хватает? :-(((((

   Тигра, ты в очередной раз подставился. По неграмотности и упорному нежеланию изучать матчасть :)).
   Что такое НПО "Факел"
  http://academgorodock.livejournal.com/79542.html

  Почему же вдруг стало возможным ускорить научные исследования и внедрение результатов науки в промышленность? Откуда взялась армия специалистов, которая начала работать за двоих, а то и за троих?

   Это были совместители из Институтов СО АН, часто из того же Института, который заключил договор с 'Факелом'.

   Не раз и не два, придя в КБ своего института, я видел на кульмане у конструктора, вместо планового задания, чертеж совершенно иной установки. И в ответ на мой недоуменный взгляд конструктор, помявшись, говорил. Тут халтурка подвернулась по 'Факелу'. И это был далеко не единичный случай. В массовом порядке откладывались плановые работы, зато ускоренно делались 'факельские'. За плановые работы все равно платили зарплату, а это была доплата, часто превышавшая в разы обычную зарплату сотрудника. Особенно если работа была аккордной, т.е. оплата шла за выполненную работу, а это было практически всегда.


   Какие энтузазисты были тогда, Тигра. Ну прямо протокоммунары! На аккордной ХАЛТУРНОЙ ЗАРПЛАТЕ :))))))))))))))))

45. *Рыжий Тигра 2012/09/26 20:47 [ответить]
  > > 44.Селин Дмитрий
  >> > 35.Рыжий Тигра
  >>> > 34.Селин Дмитрий
  >> Хочешь - опровергай опыт
  > ты привёл только 2(два) примера из нескольких тысяч лет истории человеческой цивилизации.
  > Так что бремя доказательств супротив тысячелетий так и осталась на твоей голове :)))))))))))
  Селин, побойся бога! А то ежли по правилам раздела, то запинаю ведь звёздочками за тупость! А это долго и болезненно! :-(
  Ты тут бил себя ногами в грудь, что "тысячами лет истории" якобы доказано - сложносогласованного труда без эксплуатации не бывает. Я тебе привёл два примера, что таки бывает - и разделение труда вместе с иерархией станок-участок-цех помешать этому не может. Каких, в пень, доказательств тебе ещё не хватает? :-(((((

44. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/09/26 19:33 [ответить]
  > > 35.Рыжий Тигра
  >> > 34.Селин Дмитрий
  >Я никому ничего не должен. Хочешь - опровергай опыт коммуны им.Дзержинского и "Факела", не хочешь - не опровергай.

   Тигра, даже сейчас ты привёл только 2(два) примера из нескольких тысяч лет истории человеческой цивилизации.
   Так что бремя доказательств супротив тысячелетий так и осталась на твоей голове :)))))))))))

43. *Рыжий Тигра 2012/09/26 16:04 [ответить]
  > > 42.Nazgul
  > Можешь восстановить удаленный коммент для изучения. Они не теряются.
  Если вдруг понадобится - восстановлю. Ничего в нём ценного пока не вижу. :-(

42. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/09/26 14:13 [ответить]
  Можешь восстановить удаленный коммент для изучения. Они не теряются.
  В процессе бана блокируется конкретный ай-пи поциента.
  Таким образом, преодолеть бан, тупо меняя ники, невозможно. Но можно сменить компьютер или воспользоваться анонимайзером.
  Иногда приходится до десяти и более раз упертого идиота банить, пока не иссякнут у общедоступных анонимайзеров резервные ай-пи.

41. *Рыжий Тигра 2012/09/26 13:08 [ответить]
  > > 40.Nazgul
  > Это подделка. {...} Срочно банить!
  Уже вижу - ссылка в нике левая. Впопыхах не заметил. Уже убил.
  Кстати, вопрос по банному движку: если убить подделанного - как это сказывается на настоящем?

  2 Вонючий_Совок настоящий: если окажется, что тебя тоже зацепило - отпишись у Nazgul'а.

40. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/09/26 11:06 [ответить]
Это подделка. Кто-то из "собачьего хвоста". Срочно банить!

39. Рыжий Тигра 2012/09/26 11:04 [ответить]
> > 38.Вонючий_Совок
И тебе тонко намекаю - в гостях с порога обзываться нехорошо. Плюсик хош?

38.Удалено владельцем раздела. 2012/09/26 01:50

37.Удалено написавшим. 2012/09/25 12:25

36. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/09/25 11:42 [ответить]
  Димитрий!
  Разделение труда - это ИНСТРУМЕНТ. Не более и не менее. Работать с инструментом ИНОГДА быстрее и удобнее, но ВСЕГДА ему можно отыскать замену или вообще обойтись без. Реальная жизнь - разнообразная штука.
  Иерархическая пирамида - это тоже ИНСТРУМЕНТ. С теми же свойствами...
  Вся дрянь начинается, когда инструмент становится "статусной цацкой" ограниченного доступа.

35. *Рыжий Тигра 2012/09/25 12:33 [ответить]
  > > 34.Селин Дмитрий
  Я никому ничего не должен. Хочешь - опровергай опыт коммуны им.Дзержинского и "Факела", не хочешь - не опровергай.
  За толчение воды в ступе - плюс. Приду на работу - оформлю по всем правилам.
  Upd. Оформил.

34. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/09/25 10:41 [ответить]
Тигра это ты должен обосновывать возможность массового создания сложных устройств БЕЗ разделения труда и структур иерархичного управления.
смогЁшь?

33. *Рыжий Тигра 2012/09/25 10:35 [ответить]
  > > 32.Селин Дмитрий
  Не будь занудой. По существу вопроса ("у комми нет и не может быть разделения труда, ибо это пирамида") имеешь или уже всё?
  (ооочень тонко намекает) "Желание сказать/спросить что-то конструктивное - приветствуется. Желание не сказать/спросить ничего конструктивного - не приветствуется. Желание сказать что-то деструктивное - наказывается" (L) из правил раздела :-(((((

32. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/09/25 07:52 [ответить]
  > > 31.Рыжий Тигра
  >Да ну. :-))))))))))))))) То-то Китай и летает в космос больше всех, и разрабатывает электронику интереснее западной... :-)

   Тигра, учи матчасть. Начни с американо-китайских соглашений начала 80-х годов.

  >И вообще, Селин, не старайся. Ну нет у живущих "за бабло" никаких перспектив. Ни в чём. :-(((((((((((((

  Уже тысячи и десятки тысяч лет нет перспектив, ага :))))))))))

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

samlib-tmp : другие произведения.

Комментарии: Переэкзаменовка_фанфик_1 ()

Комментарии: Переэкзаменовка_фанфик_1
()