Принято. Внесла небольшие изменения, спасибо
12. * (nduncaster2345@gmail.com) 2008/10/19 08:33
[ответить]
>>11.Дмитриева Татьяна
>>>10.Данкастер Наташа
>
>Принято. Внесла небольшие изменения, спасибо
Tеперь все встало на место, как в паззле, появился недостающий кусочек.
13. *2008/10/19 08:33
[ответить]
>>12.Данкастер Наташа
спасибо еще раз
14. * (nduncaster2345@gmail.com) 2008/10/19 09:18
[ответить]
>>13.Дмитриева Татьяна
>>>12.Данкастер Наташа
>спасибо еще раз
И Вам спасибо за хороший рассказ.
15. Ольга Егоркина (neske@mail.ru) 2008/10/24 21:16
[ответить]
Таня!Прекрасный рассказ!
16. *2008/10/25 08:22
[ответить]
>>15.Ольга Егоркина
>Таня!Прекрасный рассказ!
спасибо, Олечка.
мы с тобой поговорим в другом месте, да?
эх, пятница, вечер, немножко вина, чуть-чуть ностальгии по детству..
я иногда думаю о том, какая странная штука жизнь: знаем друг друга с трех лет, а общаться можем только в интернете.
17. Саенко Игорь 2008/10/25 23:01
[ответить]
что будет, если вдруг потухнут ее яркие глаза? - глубокая мысль...
Хороший рассказ вы написали, Татьяна! Поздравляю! )))
18. *2008/10/27 06:28
[ответить]
>>17.Саенко Игорь
>что будет, если вдруг потухнут ее яркие глаза? - глубокая мысль...
>
>Хороший рассказ вы написали, Татьяна! Поздравляю! )))
Спасибо, Игорь
20. 2008/11/19 17:47
[ответить]
Здравствуйте, Татьяна!
Рассказ, бесспорно, достойный и я более размышляю, чем комментирую.
Отец любит свою дочь. Очень. До чрезвычайности. И, естественно, пытается передать ей часть своего опыта... Это вы очень верно описали, и эти чувства легко отражаются в душе каждого отца (и в моей тоже).
Дочь воспринимает чужой опыт настороженно, пытаясь рассуждать/опираться на собственные ощущения. Это также понятно. Достоверно (и это особенно приятно) описано то, что отец понимает такое дочкино недоверие его опыта.
Я охотно верю, что отец (возможно одиночка) так привязан к своему чаду, что не представляет, как она сама может стать матерью, отдалиться от него, жить своей семьёй.
Но финал меня... не убедил. Это, пожалуй, самое верное выражение.
Взрослый умный мужчина, ясно понимающий невозможность абсолютной стыковки поколений, беседующий и дискутирующий с дочерью... трезво мыслящий, наконец, и так "просел" перед дочкой с внуком?.. Не верю. Да, он мог быть ошарашен её взглядом, он мог удивиться, что она изменилась настолько, он мог... он мог два года потом вспоминать и обдумывать, но чтоб позволить себе стать "тяжелым и неуклюжим"?
Хотя, это, конечно, просто мои мысли. Более к самому себе и своей дочери.
Спасибо.
21. *2008/11/23 01:09
[ответить]
>>20.Алексей Бородкин
> Здравствуйте, Татьяна!
> Рассказ, бесспорно, достойный и я более размышляю, чем комментирую.
> Отец любит свою дочь. Очень. До чрезвычайности. И, естественно, пытается передать ей часть своего опыта... Это вы очень верно описали, и эти чувства легко отражаются в душе каждого отца (и в моей тоже).
> Дочь воспринимает чужой опыт настороженно, пытаясь рассуждать/опираться на собственные ощущения. Это также понятно. Достоверно (и это особенно приятно) описано то, что отец понимает такое дочкино недоверие его опыта.
> Я охотно верю, что отец (возможно одиночка) так привязан к своему чаду, что не представляет, как она сама может стать матерью, отдалиться от него, жить своей семьёй.
> Но финал меня... не убедил. Это, пожалуй, самое верное выражение.
> Взрослый умный мужчина, ясно понимающий невозможность абсолютной стыковки поколений, беседующий и дискутирующий с дочерью... трезво мыслящий, наконец, и так "просел" перед дочкой с внуком?.. Не верю. Да, он мог быть ошарашен её взглядом, он мог удивиться, что она изменилась настолько, он мог... он мог два года потом вспоминать и обдумывать, но чтоб позволить себе стать "тяжелым и неуклюжим"?
>
> Хотя, это, конечно, просто мои мысли. Более к самому себе и своей дочери.
> Спасибо.
Алексей, а ведь и действительно в последнем абзаце нарушалась "логика характера." Надо же, а я не заметила. Хотя готова признаться, что над финалом почти не думала. Над основной частью рассказа думала, а над финалом - нет.
Обрезала лишнее, Вам спасибо.
22. * (victor@isem.sei.irk.ru) 2008/11/24 06:16
[ответить]
Прочитал ещё раз по новой. Ты, Татьяна, психолог. Как ты умеешь всё здорово передать, все эти переживания. Единственно мне кажется, что всё -таки это не так страшно. Будет ещё ребёнок. Гораздо тяжелее, когда гибнет ребёнок старше и чем старше, чем больше ты связан с ним, тем тяжелее. Потеря ребёнка, который ещё и не жил - это всё же не трагедия. Делают же аборты...
23. *2008/11/25 05:30
[ответить]
>>22.Безруков Виктор Константинович
>Прочитал ещё раз по новой. Ты, Татьяна, психолог. Как ты умеешь всё здорово передать, все эти переживания. Единственно мне кажется, что всё -таки это не так страшно. Будет ещё ребёнок. Гораздо тяжелее, когда гибнет ребёнок старше и чем старше, чем больше ты связан с ним, тем тяжелее. Потеря ребёнка, который ещё и не жил - это всё же не трагедия. Делают же аборты...
ВиктОр, disclaimer: я не психолог.
И я согласна с тобой, что время лечит.
Но насчет абортов не знаю. Не все же их делают.
24. *2008/11/27 23:34
[ответить]
"День за днем его жизнь становилась все прохладнее и все скучнее"...
Не всем это свойственно замечать, эгоизм родительской любви, когда хочется чтобы ребенок вечно был маленьким, "принадлежащим"... И точкой в этой иллюзии, по логике, должен быть "ребенок ребенка". Финал все-таки разрушает впечатление. И еще, мне кажется, в какие-то моменты лучше яркий образ, вызывающий эмоцию у читателя, чем яркое описание эмоции героя. А может и нет...)
25. *2008/11/28 05:25
[ответить]
>>24.Тарская Юлия
>"День за днем его жизнь становилась все прохладнее и все скучнее"...
>Не всем это свойственно замечать, эгоизм родительской любви, когда хочется чтобы ребенок вечно был маленьким, "принадлежащим"... И точкой в этой иллюзии, по логике, должен быть "ребенок ребенка". Финал все-таки разрушает впечатление. И еще, мне кажется, в какие-то моменты лучше яркий образ, вызывающий эмоцию у читателя, чем яркое описание эмоции героя. А может и нет...)
- Насчет того, что "не всем это свойственно замечать"..
Юлия, а что замечать? Что собственная жизнь стала скучнее или что они - эгоисты?
А кого из них больше: тех, которым все-таки свойственно замечать или тех, которые не способны увидеть себя со стороны? Которая из этих двух групп людей интереснее - для писателя и для читателя? Ведь рассказывая об несправедливом эгоисте, можно легко вызвать эмоции читателя. С другой стороны, рассказывая о человеке способном думать, можно предложить читателю диалог.
И с тем, и с другим можно работать. Что интереснее?
- Насчет того, что финал разрушил впечатление..
Я знаю это чувство, когда читаешь рассказ, а авторская логика и вывод не совпадают и хочется спорить или исправить (чужой рассказ). А что поделаешь? Ведь автор останется при своем выводе, читатель - при своем несогласии. Если со мной такое случается, я из своего желания поспорить пробую сделать свой собственный рассказ или, на худой конец, хотя бы пародию. Разрушение старого и создание нового - обычные циклы жизни.
- Насчет ярких образов впротивовес описанию эмоций..
А ведь, Вы, Юлия, предлагаете мне не мелочи подправить, а заново ВСЕ переписывать. Но пассаран! Я уже ушла. Рассказ остался.
:)
26. *2008/11/28 06:26
[ответить]
Талантливо Вы написали,Татьяна.
Убила бы такого отца!Ишь ты, практичность,ответственность,а на самом деле оправдание своей трусости перед тем,что дочь переключит внимание на своего внука или внучку.С этого момента дочь будет его ненавидеть.
с уважением, Марзия
27. *2008/11/28 06:46
[ответить]
>>26.Габдулганиева Марзия
>Талантливо Вы написали,Татьяна.
>Убила бы такого отца!Ишь ты, практичность,ответственность,а на самом деле оправдание своей трусости перед тем,что дочь переключит внимание на своего внука или внучку.С этого момента дочь будет его ненавидеть.
>с уважением, Марзия
Милая Марзия, спасибо за такой искренний и неожиданный комментарий.
Что-то в последнее время моим героям все больше и больше достается. Одного хотели стукнуть по голове. Другого убить. Честно говоря, я могла бы этого героя защитить. Но не буду. Догадываюсь, что он сам как-нибудь выкрутился бы, вот жаль только рассказ кончился. :)
Если серьезно, я думаю, он полюбил бы внука и все встало бы на свои места.
28. *2008/11/28 06:53
[ответить]
>>27.Дмитриева Татьяна
>>>26.Габдулганиева Марзия
>>Талантливо Вы написали,Татьяна.
>>Убила бы такого отца!Ишь ты, практичность,ответственность,а на самом деле оправдание своей трусости перед тем,что дочь переключит внимание на своего внука или внучку.С этого момента дочь будет его ненавидеть.
>>с уважением, Марзия
>Милая Марзия, спасибо за такой искренний и неожиданный комментарий.
>Что-то в последнее время моим героям все больше и больше достается. Одного хотели стукнуть по голове. Другого убить. Честно говоря, я могла бы этого героя защитить. Но не буду. Думаю, что он сам как-нибудь выкрутится бы, вот жаль только рассказ кончился. :)
несчастные герои:-)
Главное не перейти грань несчастности.У Вас все в меру,нормальная жизненная ситуация, реальная,не утрированная.
как сейчас принято говорить - это кризис во всем виноват:-)
Смех смехом,но общая депрессивная волна влияет незримо на настроеняи и умы, даже, если все благополучно
К этому же:
Мои рассказы всегда были розовые и наивные, со счастливым концом.Попробовла написать, не мешая своему воображению,не выстраивая сюжета. Написала о наркоманах,не приукрашивая.
Подруга журналистка прочла и сказала,что написано отлично, но выбрось сейчас же, нельзя столько негатива выплескивать на людей:-))
Удачи Вам в дальнейшем творчестве
С уважением, Марзия
29. *2008/11/28 12:10
[ответить]
>- Насчет того, что "не всем это свойственно замечать"..
>Юлия, а что замечать? Что собственная жизнь стала скучнее или что они - эгоисты?
Что эгоизм проявляется иногда как заботливая и нежная жестокость).
>А кого из них больше: тех, которым все-таки свойственно замечать или тех, которые не способны увидеть себя со стороны?
Я думаю, потенциально, все способны, так как человек, в принципе переживая и совершая, может только то, что способен осмыслить... ох, зачем я так выразилась, ну ладно... надеюсь, ясен смысл, "крест по себе", "каждому - свое".
>Которая из этих двух групп людей интереснее - для писателя и для читателя? Ведь рассказывая об несправедливом эгоисте, можно легко вызвать эмоции читателя. С другой стороны, рассказывая о человеке способном думать, можно предложить читателю диалог.
>И с тем, и с другим можно работать. Что интереснее?
Ну, это вечна проблема - писать так как интересно автору, себя самого развлекая или как интересно будет предполагаемому читателю. В итоге всегда получается некий компромисс. А если автор "типичный представитель", то удачный компромисс и захватывающее произведение.
Если речь обо мне и моем мнении, то - интереснее образы, чем описание непосредственно эмоций. Но ни в коем случае, не предлагаю ничего переписывать. Это просто ощущение читателя, "как оно возникло".
Тема такая... тонкая и емкая, про жестокую любовь :)
30. Искажение (zlokubinka@bk.ru) 2008/12/31 19:45
[ответить]
У Иришки два мужа, оказывается... Сначала Алёшка, потом Никита...
31. *2009/01/02 12:18
[ответить]
>>30.Искажение
>У Иришки два мужа, оказывается... Сначала Алёшка, потом Никита...
Опечатки.
Спасибо, я подумала и исправила на Гарри Поттера.
32. (igorsaenko@rambler.ru) 2009/01/02 18:45
[ответить]
Очень жаль вашего главного героя, Сергея, - видно, что сердце у него болит нестерпимо... Он просто очень одинок - не знаю, может ли это служить ему оправданием, но если не это, тогда что?.. Что??? ... Весь рассказ проникнут скрытым набухшим томлением о любви...)
33. *2009/01/12 04:57
[ответить]
>>32.Игорь Саенко
>Очень жаль вашего главного героя, Сергея, - видно, что сердце у него болит нестерпимо... Он просто очень одинок - не знаю, может ли это служить ему оправданием, но если не это, тогда что?.. Что??? ... Весь рассказ проникнут скрытым набухшим томлением о любви...)
Среди моих героев есть такие, от которых я могу легко отстраниться. Но этот мне дорог. Тем удивительнее замечать, что он живет какой-то своей непонятной для меня жизнью. Если он одинок и сердце у него болит, то я не знаю, почему.
(Имя отца поменяла, видимо, я еще нахожусь в процессе "утряски")
34. * (login185@nextmail.ru) 2009/10/30 22:35
[ответить]
а вот здесь концовка разочаровала. У нас (на Стихире, на ТМЕ - я там "штатный критик") я постоянно твержу авторам: если Вы пытаетесь описать "красное", то само слово и все его оттенки - табу.
здесь краснота - это:
"его маленькая наивная девочка - одна, сама - несла сейчас неподъемную ношу, такую, которую он никогда бы не осилил."
попробуйте эксперимент: продлите предыдущую фразу "Незнакомые, плотно сжатые губы..." еще на 2 по четыре слова... нет, 4 по четыре. И даже не описывающие ее лицо, а например - ее одежду, а если и ее лицо - то не выражение, а отсвет безжизненной больничной лампы на ее щеке.
Но лучше всего конечно - с натуры: реальную одежду вот такой же женщины в больничном покое, в выходном вестибюле.
И сразу на этом закончить. опять же без "На языке крутились все эти заранее приготовленные мудрые слова.", а просто
"Михаил поднялся со стула"
разумеется, это не оценка, а лишь мои впечатления. Не больше.
не меньше.
35. *2009/10/31 06:58
[ответить]
>>34.L++
>... если Вы пытаетесь описать "красное", то само слово и все его оттенки - табу.
Это очень хорошо, это просто замечательно. Сегодня пятница, безнадежно послерабочее настроение, да и поздновато уже у нас. Чуть попозже я подумаю и займусь на полном серьезе.
36. * (stanislav66@mail.ru) 2023/08/03 11:53
[ответить]
Есть такое, конечно, родительское эго. И возникающий конфликт интересов, явный или не очень.
Спасибо за миниатюру)
37. *2023/08/16 07:19
[ответить]
Надо же, комментарий. СИ ещё жив :)
Спасибо