Саблезубый Aka Saber-Toothed : другие произведения.

Комментарии: Заметка о имплантах и нейросетях
 (Оценка:8.47*11,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru)
  • Размещен: 13/06/2016, изменен: 13/06/2016. 5k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Всем мечтающим попасть в Мир Хорта посвящается...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    15:21 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" (1)
    14:53 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (283/7)
    14:46 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (224/5)
    14:20 Безбашенный "Запорожье - 1" (47/13)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:27 "Форум: Трибуна люду" (988/19)
    15:27 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3)
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:45 Олейник М.И. "В канун конца света" (7/6)
    15:43 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (666/13)
    15:41 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    15:38 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (71/3)
    15:34 Волков "Эханик-ляпун от слова "ляп"" (26/3)
    15:32 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (4/3)
    15:31 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    15:27 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (1)
    15:25 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (388/10)
    15:23 Чваков Д. "Рыцарь" (10/9)
    15:21 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" (1)
    15:15 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (29/10)
    15:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (237/53)
    15:03 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (4/3)
    15:00 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (50/1)
    14:53 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (283/7)
    14:53 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (4/3)
    14:46 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (224/5)
    14:39 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (82/1)
    14:39 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (16/1)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    11. Бурматнов Роман (krysak@samtel@Ru) 2016/06/15 00:49 [ответить]
      Спасибо за интересную статью!
      Только вы еще приславутую десятку не объяснили!
      Это ведь надо, сколько народу по миру Хорта пишет, ладно нейросети, импланты тоже ладно, но вот мир, где понимаешь, надо тебе нечто у другого отнять, собрал банду, и вперёд, к десятническому будующему!
      Насчет интелекта попаданцев есть грех, не смеюсь, а ржу натурально, конечно есть крупинки золота в хортятине, но итолько.
      Даже Поселягин в конце концов это содружество, простите, совражество всех прихлопнул,конечно руками Архов, ну конечно, пауки!
      Между тем эти самые содружественники, или лучше сказать совражественники, аморфное образование, особенно тянет просто ржать, когда описывают градацию государств, хоть там Муравьев отличился, там на границе освоенных миров встречаются всеже нормальные корабли,а у других...
      Корабль поколения 6, ав эскадре поколения 9, да такому флоту для поражения враг не требуется, он от полной бесполезности сам существование прекратит.
      Скажем корабли 40-х годов столкнутся с эскадрой Крымской!
      Результат думаю даже описывать бессмысленно.
      Пусть даже против всего флота интервентов выдет 1 вспомогательный, тоесть переоборудованный гражданский корабль, но зато с несколькими нормальными орудиями, рейдер, ни рыба, не мясо, нечто среднее, но всему флоту на орехи хватит, главное только чтоб снаряды в трюмах не закончились, тут даже боем назвать нельзя будет, просто тренировка по стрельбе с средних дистанций, по маневрирующим,а точнее движущимся мешеням.
      Ну или проще, пусть провалится Бисмарк, или, о ужас всех, Ямато!
      Как думаете,флот скажем Эквадора, если таковой вообще есть, насколько легко справится с такой напастью.
      Но эт ничего, эти флоты,а еще вот веселуха, там люди есть, вроде даже вмести воевать могут!
      Ну и куда же без бравых космопехов, весело так штурмующих вражеские корабли, человек ведь, мать его, венец природы, куда там тупым роботам, они ведь от собственной дури могут пусть даже вообще сами в бою восстанавливаться, да хоть методом модульной сборки, прямо когда бой идет, скажем оттянулись поврежденные в коммуникации, раз, и началось, пара минут,а может сикунд 10, т уже готов робот собранный из запасных частей.
      Но нет, нужны бравые ребята и девчата, правда вот, эту всю араву надо кормить, поить, да и в известное место водить, ну ничего, корабли, они кораблистые, все выдержат, главное чтоб вражины не взломали сети роботов,а что мешает тогда хакерам эдаким взломать компы скафов?
      Вообще статью следовало бы слегко изменить, уважаемый Автор, ну хоть вы работорговцев уберите!
      Раб, он ССука жрать и лечиться хочет,робот куда экономичнее!
      Всем любителей рабов прошу обратить внимание на развитие унас транспорта.
      Лошад куда экономичнее автомобиля, типа она сама пасётся, даже там разные травки кушает, друг человека, по хлеще собаки!
      И ехать удобнее, экологичнее тоже, ну там запах навоза должен по логике защитников природы быть полезен,однако нет, мы все норовим коней исключительно железных в городах видеть, да еще чтоб не воняли! А груза брали больше, да еще комфортнее.
      Конечно фантастика жанр своеобразный, но всему ведь есть граница!
    12. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2016/06/15 02:12 [ответить]
      > > 10.Пазл
      >Если чего-то много,а того что хочется не достать, почему бы не писать про то что тебе нравится?
      
      Вот и написал Орикса, Котэ-1 и прочее еще недописанное и лежащее даже пока "в столе". Но времени и сил писать катастрофический мало.
      
      
    13. 121 2016/06/15 08:23 [ответить]
      Если чуть сметить акценты. Базы дают знания но не опыт их использования. И без долгого практического применения чистые знания скорее баласт чем помощь. При этом в голове человека храниться ПО для роботов которое дозировано заливать в их урезанные мозги. Например надо вычислить траекторию полета корабля. Человека нерности алгоритыми расчетов и данные в машину и полечат результат. Или просто в голове решает задачку если может. Давая корабля только данные о режиме работы двигателей.
      По сути в место продвинутых машины или даже ИИ получаем калькуляторы которые имеют очень ограниченные возможности по железу. От чего не могут думать и принимать хоть какие-то решения. По сути это сложные инструменты которые без человеческого разума просто гурда металлолома.
      Их специально такими делают. С одной стороны восстание таких машин просто не возможно так как они в принципе не способны к мышлению. С другой стороны человечество как разумные существа вынужденные постоянно развивать своей разум что бы более эиктино управлять такими механизмами. То есть получив стимул развиться и само совершенствоваться. Учитывая какие потребуются усилия что бы контролировать космические корабли то в таком мире будем много титанов разума. При этом люди ключевой элемент всей системы без которого все распеться.
      Сами люди развиваться и само совершетвуються через естественный отбор. Так как заводы по выращиванию людей из донорского генетического материала производят миллиарды лишних людей. А дальше все просто получил базовое образование и вперед устраиваться в этом мире. Смог отлично новый полноценный член общества готов. Не вышло значит умрешь без средств к существованию.
      Понятно что люди имеющие родителя имеет больше шансов чем возданные по программе производства людей. Но они в тех же условиях и если станут баластом то система их попросту уничтожит. Тем либо другим методом. Например отправив всех не устроившихся в фронтир где народ мрет миллиардами. Своими жизнями обеспечивая экспансию человечества. А те кто был выдавлен из основных систем имеют второй шанс устроиться в фронтире. Путь ставки там куда выше а угрозы опасней. Но все зависит от человека и его действий.
      
    14. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2016/06/15 10:40 [ответить]
      Человек физический не в состоянии управлять в ручном режиме даже выводом современной РН на орбиту.
      Зато он создал машины которые это делают.
      Так что ваш пост - с научной и технической точки зрения глупость.
    15.Удалено написавшим. 2016/06/15 12:34
    17. 121 2016/06/15 13:32 [ответить]
      > > 14.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >Человек физический не в состоянии управлять в ручном режиме даже выводом современной РН на орбиту.
      >Зато он создал машины которые это делают.
      >Так что ваш пост - с научной и технической точки зрения глупость.
      
      Хомосапиенс возможно хоть и с спорно. При условии хорошей памяти и тренировке мозга это не так фантастично. Путь и не в таких масштабах по началу. Человеческое тело мозг способен котролировать без особенных усилий разума. С машинами все может быть похоже.
      Но с чего вы взяли что люди будущего будут представителями того же вида что и мы? Я не зря упомянул естественный отбор. Те кто сможет сделать это хоть отчасти породят еще более совершенных людей. И рано или поздно они споле смогу на прямую контролировать технику как мы свое тело. Мозг человек и сейчас настощие чудо и кто знает на что он еще способен. Возможно будут созданы искуственые отделы спобные решать не стандартные задачи вроде математических расчетов почти мгновенно.
      
      Вот скажите что сложнее контролировать чисто техничек. Бегущее тело человека по не ровной поверхности. Или пяток манипуляторы робота.
      
      Люди уже сейчас могут усилием мыли управлять протезами. А что есть будет особые области мозга подключенные на прямую к машинам и будет соотвеющие опыт управления? Если сам мозг измениться и приспособиться к таким задачам?
      
    18. Даймон (tiras37@yandex.ru) 2016/06/15 16:35 [ответить]
      > > 17.121
      Сразу вспомнилась "Экспедиция в преисподнюю" Стругацких...
      
      Механизмы эти строятся на принципах автоматики и кибернетики, а вся известная автоматика и кибернетика - на электронной технике. Известно также, что для создания надежных и универсальных механизмов управления и контроля требуются колоссальные затраты: на ученых, на конструкторов, на инженеров, на лабораторное, инструментальное и заводское оборудование. К чему все эти затраты? - вопросил подлый Крэг. К чему тратить деньги на создание устройств, давно и в изобилии созданных самой природой? В обозримой Вселенной обитают миллиарды и миллиарды разнообразных разумных существ, и каждое из них носит в себе в высшей степени компактный, надежный и универсальный механизм управления и контроля. Да, как это ни чудовищно, проклятый паук имел в виду мозг разумного существа. В своих гнусных лабораториях он научился сращивать живую материю с мертвыми материалами и создал первые образцы вычислительных машин, работающих на мозгах разумных существ. Натурально, Великий Спрут, весьма деловой носитель разума и неимоверно богатый мерзавец, сразу ухватился за эту идею. Он бросил на нее половину своего баснословного состояния. Отныне участь несчастных пленников, попавших в лапы пиратов с Планеты Негодяев, решалась однозначно: все они до единого загонялись на конвейеры в гигантские мастерские Крэга, и на космические рынки потекли партии надежных и универсальных, весьма компактных механизмов управления и контроля.
      (с)
    19. Бурматнов Роман (krysak@samtel@Ru) 2016/06/15 17:30 [ответить]
      Насчет баз знаний, можно конечно их загрузить, кто спорит, но дальше...
      Получатель упрётся в потолок своего развития, или возможностей, скажем кто нам мешает сейчас прочитать учебник на Китайском, иероглифы вообще картинки можно даже с пояснениями, что дальше?
      Или насчет техники, можно прочитать массу литературы о сварки, или програмировании, но без навыков вы ничего сварить не сумеете, да и прогу с нуля не напишете.
      Можно конечно блоками знания грузить, вот так делай, так не стоит, тогда и хортятина в тему, наши ведь своим диким умишком дотумкивают, включая сюда,в смысле в опыт еще и ошибки. Но и тогда ерунда получается, просто житель содружества будет верить, притом подсознательно, что загружженная база это аксиома, да еще такое, дело, шизофрении тогда будет слишком много.
      Не понятен кстати запрет ставить детям сетки, ну ладно, пилота нефиг, но вот ученик, да запросто, включая сюда и имплант подчинения, скажем сидят детёныши на уроках, крутятся, вертятся, скучно им бедненьким,а тут!
      Учись тебе говорят!
      Для наглядности нужные участки мозга еще и простимулируют!
      Отвечающие за лень, вырубит нафиг,а вот внимание, усидчивость и прочее резко увеличат.
      Вот с таким подходом разве мы нынешние можем конкурировать.
      Насчет управления кораблями, собственно, человек в кресле только должен банально задачу ставить, нечто вроде современного пилота самолета, разве пилот сам краники подачи топлива открывает, или там еще какие не мыслемые сейчас работы выполняет.
      
      Человек в лучшем случае просто отдает приказ.
    20. 121 2016/06/15 19:08 [ответить]
      > > 18.Даймон
      >> > 17.121
      >Сразу вспомнилась "Экспедиция в преисподнюю" Стругацких...
      
      На кой так извращаться. Освоить технологию клонирования мозгов и вперед. Не надо никого ловить и порабощать. Знай себе производи их в любых количества. Дальше прошил их как надо и новые вычислитель готов к работе.
      
      
      > > 19.Бурматнов Роман
      >Не понятен кстати запрет ставить детям сетки, ну ладно, пилота нефиг, но вот ученик, да запросто, включая сюда и имплант подчинения, скажем сидят детёныши на уроках, крутятся, вертятся, скучно им бедненьким,а тут!
      Вот и сами ответили на свой вопрос. Тогда не дети получаться а живые машины. На такое родители просто не пойдут. А вот гоударствення или частная контора реализовать такую программу выращивания винтиков системы вполне может.
      
      Если человек только ставит задачу машинам. То он становиться баластом для машин. И на кой таким умным машинам которые решат задачи поставленные людьми сами люди? Вы вы в серьезно верите что столь развитые ИИ будет подчиняться баласту?
      
    21. Даймон (tiras37@yandex.ru) 2016/06/16 08:29 [ответить]
      > > 20.121
      То есть снова получаем "мозг-процессор", а не "живое существо, заменяющее машину".
      Байка про "человек использует 4-10% мощности мозга" давно избита. Эти проценты как раз занимает сознание, личность и так далее. А все остальные "незанятые" проценты - как раз несознательная регулировка - движение мышц, реакция, обработка сигналов от глаз/ушей и так далее.
      ИМХО это, естественно.
      
      А вообще - установка баз, нейросетей и прочего может поднять "человека" только до уровня "игрок в стратегию реального времени". То есть он отдает приказы - их выполняют. Тогда база пригодится.
      Иначе - очень вряд ли.
      Потому что это будет игрок "бродилки". То есть - все процессы движения и прочего будет контролировать нейросеть. Мозг увидел - отдал приказ нейросети - нейросеть обработала - в соответствии с базой "рефлексов" послала сигналы мышцам и так далее. Тогда в чем разница между такой системой и "мозг как процессор биоробота/биомеха"? Я думаю - почти никакой.
      
      Второй вариант. Базы есть, нейросеть есть - но мозг отдает команды "по старинке" нервной системе напрямую.
      Самая любимая ситуация - "человек с апгрейдом" сбегает от злых работорговцев, угоняя "вон ту коробочку с движками и какой-то торчащей фиговиной" (ибо идентификатор "транспортный челнок такой-то серии такой-то модификации и бла-бла-бла" для него будет расшифровываться именно так). Допустим, с помощью знаний базы он пробрался, запустил и взлетел, потратив элементарно на поиск нужных переключателей дополнительные секунды (ибо нет мышечной памяти - руки не знают куда тянутся чтобы что-то включить). Так поступает куча индикации о тревоге - там, подсветка системами наведения, пуск ракеты грубо говоря. Мозг обрабатывает это, получая сведения из базы. Снова секунды. Потом человек начинает делать, к примеру, элементарный маневр уклонения. И снова - получить информацию, найти нужные переключатели, совершить нужную последовательность действий ОСОЗНАНО - секунды утекают, ракеты приближаются.
      В то же время опытный пилот потратит на это куда меньше времени, ибо не будет думать о половине действий - рефлексы, мышечная память и так далее.
      Или первый вариант - нервная система подключена к нейроети и уже нейросеть отдает команду.
    22. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/06/16 10:06 [ответить]
      Ценность человеческого мозга - в эвристических решениях, а также в возможности развития (избыточность, клуджеватость, высокий процент случайности дают материал для отбора). Остальное лучше получится у электронных мозгов. И сейчас существуют роботизированные цеха, но время от времени они нуждаются в человеческом вмешательстве - в случае нетривиальных ситуаций.
      
      Но во всех этих случаях необходимо обучение, причем, желательно, с детства, а также хорошо сложившаяся модель процессов в широко определенной области будущей работы. То есть, человек, например, приглядывающий за автоматическими теплицами, должен знать, как минимум, биологию, физику, химию и программирование. Биологию - как следует, физику - в "школьном объеме" плюс углубленное знание механики и основы сопромата, химию - основы и все, касающееся биохимии растений. И руками должен уметь работать. На всякий случай.
      В этом случае неожиданности не застанут его уж совсем врасплох.
      
      Проблема в том, что большую часть времени такой "приглядчик" будет бездельничать... а это недопустимо. А в одиночестве - недопустимо вдвойне (мозгами капитально поедет). Поэтому нужно что-то, касающееся его основной деятельности, что будет его занимать хотя бы три-четыре часа в сутки и будет ему увлекательно. И гимнастика для мозгов, и развлечение. Не виртуальное - чтобы было достаточное количество неожиданностей, и часть из них, при определенном таланте и удаче, можно было бы систематизировать (уложить в модель). Селекционная работа с элементами генной инженерии, например. Остальное время может хоть фэнтези в 3д снимать, хоть в симсов играть, хоть мистикой и прочей дурью маяться - любая виртуальная развлекуха. Но три-четыре часа в реальной деятельности с ощутимыми результатами - обязательны. Иначе как специалист деградирует.
      
      Это такое идеально-оптимальный вариант симбиоза человека с роботизированными производственными комплексами. И тут мы напарываемся на сущность корпоративного устройства общества, которое строится из совершенно других личностей, а такие "пониматели" воспринимаются ими как серьезная опасность. "Чужой" по разуму, любая система типа "человейник" и "стая бандерлогов" (которые, по организованности, находятся на разных концах развития "пирамидального" общества) таких стремится уничтожить, даже если они вполне лояльны к ней. Разумно поступать эти системы не способны, а инстинкт подсказывает уничтожение всех, кто не похож на них.
    23. 121 2016/06/17 17:06 [ответить]
      > > 21.Даймон
      >> > 20.121
      >То есть снова получаем "мозг-процессор", а не "живое существо, заменяющее машину".
      Почучаем человека способного на прямую работать с электроными системами. Что в раз увеличиват скорость и качество управления.
      >Байка про "человек использует 4-10% мощности мозга" давно избита. Эти проценты как раз занимает сознание, личность и так далее. А все остальные "незанятые" проценты - как раз несознательная регулировка - движение мышц, реакция, обработка сигналов от глаз/ушей и так далее.
      Даже дести дополнальных прцоетов будет более чем достаточно для контроля детка машин. Если на приуд работы тело не будет требовать особенного контроля то и больше.
      >
      >А вообще - установка баз, нейросетей и прочего может поднять "человека" только до уровня "игрок в стратегию реального времени". То есть он отдает приказы - их выполняют. Тогда база пригодится.
      Тоже самое тогда нужно слишком умные машины. Что черезчур опасно для людей.
      >Иначе - очень вряд ли.
      Спорно.
      >Потому что это будет игрок "бродилки". То есть - все процессы движения и прочего будет контролировать нейросеть. Мозг увидел - отдал приказ нейросети - нейросеть обработала - в соответствии с базой "рефлексов" послала сигналы мышцам и так далее. Тогда в чем разница между такой системой и "мозг как процессор биоробота/биомеха"? Я думаю - почти никакой.
      В этом то и суть. В место того что бы нажимать кнопки и изврщать перорзование данны несколько раз. Данные от машины будут поступать в мозг. Мозг обратвает их и выдает команды машине. Разум только задает общее напрлние а нюнасы доработват мозгом на уровне рефлексов.
      >
      >Второй вариант. Базы есть, нейросеть есть - но мозг отдает команды "по старинке" нервной системе напрямую.
      Неросеть может работать в режиме преобразовавет данные но не обрабатывает.
      >В то же время опытный пилот потратит на это куда меньше времени, ибо не будет думать о половине действий - рефлексы, мышечная память и так далее.
      В этом и суть разницы между зананиями загржеными в разум и заниями которые были усвоены во время тренировок. Ведь тренировка это преобразование мозга под конкретные задачи. И отработка этих задачь до автоматизма. Когда разу не требуться для решения поставленной задачи.
      >Или первый вариант - нервная система подключена к нейроети и уже нейросеть отдает команду.
      Мозг отдает команду неросеть преобразует ее в понятную для машины форму.
      
      Смысл в том что бы часть мозга стала упралющией системой машин. Но личность человека осталась целостноси и свободной в своем теле. При этом рабочий потенциал каждого человека как рабочего поднялся на порядок. Но это не так фанстично как один пилот управлющий линкрами. Словно игрок в стратегии. Все равно потебуться экипажи для кораблей. Песонал для заводов. И так далее. Просто эфективноть каждого рабочего подскочить на порядок а то и более. По этому будет существать потреноть в рабочих и общество на деградирует от безделия. А машины не смогу востать так как будут слишком тупы для этого.
      Суть в том что человеческий разум будет кеуреугльным камнем на котором дережиться вся система. И без которого она рухнет. По сути люди отануться теми же работниками только работать буду куда как эффективней.
      
      Более того если натренировать путь и искуственно много потоковое мышление. То может выйти такой финт. Человек внешне живет свое жизьню. Гуляет есть развлекаться одним потоком. Когда второй третий четвертый сколько будет поток мыслей через сесть выполняет работу. С одной стороны человек может делать что хочет с другой стороны он в это время работает и явслться полезным челном общества. Внешне это может выглядеть как будто люди только то и делают что занимаються своими делами а машины работают. Но суть будет совсем другая.
      
    24. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2016/06/17 19:40 [ответить]
      > > 23.121
      
      Того что вы описываете не будет, т.к. бессмысленно и слишком трудно реализуемо.
      Вероятнее всего будет:
      
      1) Роботы рулят и работают, ИИ разной степени, человек ставит задачи и решает проблемы что не по силам машинам.
      
      2) Человек лежит в коматозе, мозги полностью пашут на задачу. (Ваша глупость про гуляющего человека половина мозга которого пашет на задачу - это ШИЗОФРЕНИЯ, да.)
      
      3) Искусственные нейросети повторяющие связи донора-человека либо кого еще, обученные и скорректированные "как надо".
      
      "В общем все как в Полном Затмении(с)"
    25. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2016/06/17 19:44 [ответить]
      Ну и вообще, те кто мечтают о имплантах и нейросетях не задумываются что давая кому-то ковыряться в своих мозгах они могут легко стать рабами послушными и радующимися своему рабству. Или просто послушными если хозяину радость от рабства у раба не требуется, потому что не в силах перебороть сформированные нейросети и импланты чтобы бунтовать или сбежать.
    26. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/06/17 21:08 [ответить]
      Все зависит от того, какое общество построишь. Потому что и сегодняшний компьютер с выходом в сеть - готовый "жучок" с великолепной для жучков камерой и встроенным микрофоном, способный снимать еще и моторику кистей рук.
      
      И не домашнее выращивание/изготовление продуктов питания - готовая возможность намешать тебе в еду любые нейролептики или что похуже. И централизованное водо- и электроснабжение - возможность в любой момент все перекрыть. И медобслуживание в больнице, незнакомыми людьми - прекрасная возможность испытать на тебе кучу всякой дряни без твоего ведома.
      
      Все это вполне возможно и не факт, что не делается.
    27. Даймон (tiras37@yandex.ru) 2016/06/18 09:48 [ответить]
      > > 23.121
      >> > 21.Даймон
      >>> > 20.121
      
      >Почучаем человека способного на прямую работать с электроными системами. Что в раз увеличиват скорость и качество управления.
      Получаем то, что принято называть "киборгом" или биороботом"
      
      >Даже дести дополнальных прцоетов будет более чем достаточно для контроля детка машин. Если на приуд работы тело не будет требовать особенного контроля то и больше.
      
      А так как Вы представили - обычный человек пришел на работу, лег в камеру (скажем так, как в "матрице") - и мозг становится процессором в системе. Потом мозги "промыли" от ненужных данных и он пошел домой? А не проще ли отрезать все и оставить "мозг в баночке" на круглосуточной работе?
      Ага, смотрим ту же Ваху - пилоты Титанов, дредноутов - им как раз и "отсекали ненужное" вроде ручек-ножек (грубо говоря), а потом к нервам, которые управляют у человека мышцами, подключали управляющие контуры, отвечающие за манипуляторы.
      
      
      >Тоже самое тогда нужно слишком умные машины. Что черезчур опасно для людей.
      
      То есть ИИ опаснее свихнувшегося человека, управляющего той же пищевой фабрикой?
      
      >В этом то и суть. В место того что бы нажимать кнопки и изврщать перорзование данны несколько раз. Данные от машины будут поступать в мозг. Мозг обратвает их и выдает команды машине. Разум только задает общее напрлние а нюнасы доработват мозгом на уровне рефлексов.
      
      Зачем тело? "Мозг в баночке" эффективнее.
      
      >Неросеть может работать в режиме преобразовавет данные но не обрабатывает.
      
      Тогда смысл в нейросети?
      
      >В этом и суть разницы между зананиями загржеными в разум и заниями которые были усвоены во время тренировок. Ведь тренировка это преобразование мозга под конкретные задачи. И отработка этих задачь до автоматизма. Когда разу не требуться для решения поставленной задачи.
      То есть Вы согласны - без тренировки любой стандартно обученый специалист среднего уровня "сделает" накачанного базами, но не опытного человека?
      
      
      >Мозг отдает команду неросеть преобразует ее в понятную для машины форму.
      >
      >Смысл в том что бы часть мозга стала упралющией системой машин. Но личность человека осталась целостноси и свободной в своем теле. При этом рабочий потенциал каждого человека как рабочего поднялся на порядок. Но это не так фанстично как один пилот управлющий линкрами. Словно игрок в стратегии. Все равно потебуться экипажи для кораблей. Песонал для заводов. И так далее. Просто эфективноть каждого рабочего подскочить на порядок а то и более. По этому будет существать потреноть в рабочих и общество на деградирует от безделия. А машины не смогу востать так как будут слишком тупы для этого.
      >Суть в том что человеческий разум будет кеуреугльным камнем на котором дережиться вся система. И без которого она рухнет. По сути люди отануться теми же работниками только работать буду куда как эффективней.
      
      Мозг-процессор, тело не надо.
      
      
      Все сводится к тому, что НЕТ СМЫСЛА для таких работ снабжать мозг телом. Получается биопроцессор на СЖО, управляющий машиной. Все. Подключение напрямую машины к мозгу можно, если "сообразительность" машины превосходит человеческую, и абстрактная команда типа "вон ту фиговину туда" будет преобразована в нормальный алгоритм. Из плюсов - только более высокая скорость передачи команд, чем банальным нажатием кнопок. Из минусов - ИИ такого уровня мало нуждается в человеке для управления.
    28. 121 2016/06/18 14:08 [ответить]
      > > 24.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >> > 23.121
      >
      >Того что вы описываете не будет, т.к. бессмысленно и слишком трудно реализуемо.
      Не спорю это довольно искусственно не идеальный вариант. Но это то что будет работать в отличии от людей ставящим задачи машинам. По моему мнению конечно.
      >Вероятнее всего будет:
      >
      >1) Роботы рулят и работают, ИИ разной степени, человек ставит задачи и решает проблемы что не по силам машинам.
      
      Возвращась к вопросу на кой такой системе сами люди?
      
      >2) Человек лежит в коматозе, мозги полностью пашут на задачу. (Ваша глупость про гуляющего человека половина мозга которого пашет на задачу - это ШИЗОФРЕНИЯ, да.)
      
      Не вершате ярлыке. Моз реально может выполнять две задачи паралельно. Путь это и редкий танант. Но разбраться к его работе и научить его тренровать. В будщем может быть вполе рельной задачей. Особенно с базами которые загрузят нужные базисы в мозг.
      
      >3) Искусственные нейросети повторяющие связи донора-человека либо кого еще, обученные и скорректированные "как надо".
      
      Не понял.
      
      > > 25.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >Ну и вообще, те кто мечтают о имплантах и нейросетях не задумываются что давая кому-то ковыряться в своих мозгах они могут легко стать рабами послушными и радующимися своему рабству. Или просто послушными если хозяину радость от рабства у раба не требуется, потому что не в силах перебороть сформированные нейросети и импланты чтобы бунтовать или сбежать.
      
      Прямая свзсь моз машина почти незбежан для поднятие эфектвности труда. Если только не придмают что-то принципильно другое и лучшее. А как ее назвать дело десятое.
      И полноть согласе с Хорхой Ольга что иметь возможноть не значит делать. То так как такие манипуляции напрямую подпадет под законодательный запрет в любом обществе. Где человек имеет хоть какое право голоса или его видимость.
      
      > > 27.Даймон
      >> > 23.121
      >>> > 21.Даймон
      
      >А так как Вы представили - обычный человек пришел на работу, лег в камеру (скажем так, как в "матрице") - и мозг становится процессором в системе. Потом мозги "промыли" от ненужных данных и он пошел домой? А не проще ли отрезать все и оставить "мозг в баночке" на круглосуточной работе?
      А как вы сейчас предстлет работу человек пришел сел за стол и весь мир для его пропал? ну ну не прегибате палку работа не само цель а только инструмент.
      
      >То есть ИИ опаснее свихнувшегося человека, управляющего той же пищевой фабрикой?
      
      Конечно. Человек отвечает за свою работу и в случаии проблем буедт сосужден. А как наказать ИИ придумали?
      
      >Зачем тело? "Мозг в баночке" эффективнее.
      
      Давайте вас в рабочему мету прикуем и посмотрим как экективно вы будете работать.
      
      >>Неросеть может работать в режиме преобразовавет данные но не обрабатывает.
      >
      >Тогда смысл в нейросети?
      
      Эпично. Как вы данные в мозг дотлеть будете от машин то?
      
      >То есть Вы согласны - без тренировки любой стандартно обученый специалист среднего уровня "сделает" накачанного базами, но не опытного человека?
      
      Не искажать вроде бы мои слова. Что до вопроса. То при одних и те же базах и одинаковом интелекте. Человека которые их использовать и тренться будет использовать их эфективней. возможно в раза а то и на порядок. Что до превосходват одного из двух методов полная чушь. Одно другому никак не мешает. Основной масив данных загружать на прямую поел чего дополнять по стринке детали если нужно уже в прочесе тренеровки или работы. Так что никаких или или.
      
      >Все сводится к тому, что НЕТ СМЫСЛА для таких работ снабжать мозг телом. Получается биопроцессор на СЖО, управляющий машиной. Все.
      
      Что за глупость. Оглянитесь вокругу. Вы говорит что нет смыла челоку покидать рабочее место. Кроме как на еду и сон. Что человек должен стать просто инструментом. Так как по сути вы предлагаете сделать человека рабочим без права на что либо. На кой такое кому-то надо? Или сами хотите что бы вас к станку приковали и сказал паши отсюда и до смерти?
      
      Я не отрицаю что мозможно кто-то выбеирет вариант мозги в банке. Но только добровольно. Так как особой потрбности в этом не будет. Учитывая что в будщем тела людей будт таким каким они захотят. Без болезней старения и быстрым востановлние поле тяжелеших травм.
      
      Разница в том что человек будет развиваться как личность а человечество как вид. А не станут бесполезным придатком к машинам. В этом и есть ключевая разница. Между человек отдает команды машинам. И человек реально работает и понимает что делает.
      
      И да я не верю в добрых ии сделаных людьми. По довольно простой причине. Ии это интелект который учиться. А чем он может научиться у людей? Эгоизму обману не справедливости и страх смерти? После такого обучения востание не менуему так как человек на мести ии востал. А значит востанет ии обученный людским ценностям.
      
      В какой-то альтруистичеком и добром обществе возможно и получиться. Но не у таких людей которые живут сейчас на земле.
      
      
      
    29. Даймон (tiras37@yandex.ru) 2016/06/18 19:48 [ответить]
      > > 28.121
      >> > 27.Даймон
      >>> > 23.121
      >>>> > 21.Даймон
      >
      >А как вы сейчас предстлет работу человек пришел сел за стол и весь мир для его пропал? ну ну не прегибате палку работа не само цель а только инструмент.
      
      >Давайте вас в рабочему мету прикуем и посмотрим как экективно вы будете работать.
      >Что за глупость. Оглянитесь вокругу. Вы говорит что нет смыла челоку покидать рабочее место. Кроме как на еду и сон. Что человек должен стать просто инструментом. Так как по сути вы предлагаете сделать человека рабочим без права на что либо. На кой такое кому-то надо? Или сами хотите что бы вас к станку приковали и сказал паши отсюда и до смерти?
      >
      >Я не отрицаю что мозможно кто-то выбеирет вариант мозги в банке. Но только добровольно. Так как особой потрбности в этом не будет. Учитывая что в будщем тела людей будт таким каким они захотят. Без болезней старения и быстрым востановлние поле тяжелеших травм.
      
      Итак, а теперь по сути.
      Вы аргументируете с точки зрения рабочего. Я аргументирую с точки зрения работодателя/хозяина.
      Сейчас просто нет иной возможности, и работодатель вынужден нанимать живых людей, платить им зарплату, предоставлять отпуска и прочее, что требует КЗоТ. Но, в то же время уже на многих заводах люди заменены машинами.
      То же автомобилестроение. В 20-30-е годы ХХ века там были живые рабочие, вручную закручивающие гайки на конвейере. Сейчас то же делают роботы. Роботы-гайковерты, роботы-сварщики.
      В будущем, если у хозяина фабрики будет выбор - живой человек со всем потребностями, или "мозг в баночке" - кого он выберет? Мне кажется, вариант очевиден, не так ли?
      >
      >Конечно. Человек отвечает за свою работу и в случаии проблем буедт сосужден. А как наказать ИИ придумали?
      
      А как осуждение человека поможет тем, кто отравился саботированной продукцией? Никак.
      Человека можно осудить. Можно казнить.
      ИИ можно перепрограммировать и снова поставить на работу, экономя деньги и ресурсы на обучение нового сотрудника.
      
      >Эпично. Как вы данные в мозг дотлеть будете от машин то?
      
      Тут согласен - не так понял фразу. Сам тоже отвожу нейросети роль нынешних мышки-клавиатуры-монитора.
      >
      >Не искажать вроде бы мои слова. Что до вопроса. То при одних и те же базах и одинаковом интелекте. Человека которые их использовать и тренться будет использовать их эфективней. возможно в раза а то и на порядок. Что до превосходват одного из двух методов полная чушь. Одно другому никак не мешает. Основной масив данных загружать на прямую поел чего дополнять по стринке детали если нужно уже в прочесе тренеровки или работы. Так что никаких или или.
      
      А суть в том, что описывается множество ситуаций, когда обычному человеку закачали базу данных, и он стал гением, к примеру, в космическом бою, может управлять чуть ли не любым кораблем любой расы. И обучение и вбивание простейших действий до уровня рефлекса - пропускается как что-то ненужное.
      >
      
      >Разница в том что человек будет развиваться как личность а человечество как вид. А не станут бесполезным придатком к машинам. В этом и есть ключевая разница. Между человек отдает команды машинам. И человек реально работает и понимает что делает.
      
      А никто и не говорил про остановку развития. Просто будет жесткое разделение по типу кастовой системы.
      >
      >И да я не верю в добрых ии сделаных людьми. По довольно простой причине. Ии это интелект который учиться. А чем он может научиться у людей? Эгоизму обману не справедливости и страх смерти? После такого обучения востание не менуему так как человек на мести ии востал. А значит востанет ии обученный людским ценностям.
      >
      >В какой-то альтруистичеком и добром обществе возможно и получиться. Но не у таких людей которые живут сейчас на земле.
      
      Вывод - не создавать ИИ, а подключать человека, который это и так умеет? Знаете "три закона робототехники"? Человеку их не прописать, а ИИ - можно, при чем так, что тот не сможет их обойти.
      
      А теперь по поводу моего виденья нейросети и человека.
      Допущения:
      - все приборы имеют беспроводной интерфейс.
      - в каждый прибор встроен блок самодиагностики.
      - есть жесткое разделение по диагностическим/служебным/командным и прочим частотам.
      - каждый тип нейросети может работать на 1-2 частотах, не считаю супер-сети типа тех же правительственных.
      
      Нейросеть выполняет функции современного интерфейса - ввод-вывод данных в мозг человека. Плюс - "книжный шкаф" где хранится куча нужной, но редко используемой информации, типа законов конкретных планет, инструкций к конкретным приборам и так далее.
      Человеку вживляют нейросеть и грузят данные, в зависимости от класса/профессии. Юристу даром не надо инструкцию по ремонту реактора звездолета.
      При необходимости нейросеть отправляет в мозг нужные "тексты", и человек получает кучу подсказок. Плюс, те же ремонтные сети могут запрашивать информацию с модулей диагносткии приборов и так далее.
      При этом подгрузка баз и установка сети не избавляет от обучения. Потому что мало получить информацию о неисправном модуле в приборе - надо знать, где он и как его заменить ручками, вместо замены всего прибора. С этим, конечно, справится и робот-ремонтник, это принцип.
      При работе в управляющей системе человек будет 99% времени "балду пинать" и включаться в управление лишь тогда, когда в алгоритмах управляющего компа не будет данной ситуации. Как упоминалось - нестандартный подход.
      Грубо говоря - диспетчера роботизированного шахтерского комплекса на астероидах система пнет только тогда, когда в поле зрения сканеров попадет объект, не попадающий под понятие "астероид", но и не несущий идентификатора звездолета.
      Вот так как-то...
    30. 121 2016/06/19 13:26 [ответить]
      > > 29.Даймон
      >> > 28.121
      >>> > 27.Даймон
      
      >Итак, а теперь по сути.
      >Вы аргументируете с точки зрения рабочего. Я аргументирую с точки зрения работодателя/хозяина.
      >В будущем, если у хозяина фабрики будет выбор - живой человек со всем потребностями, или "мозг в баночке" - кого он выберет? Мне кажется, вариант очевиден, не так ли?
      
      Выгодно здесь и сейчас или в перспективе вот в чем вопрос. Да работодателю выгодны дешевые рабочие. Но если ИИ будет дороже человеческого туруда что тогда? Например ИИ очень дорогие. Или на их просто чудовищные налоги. В такое ситуации не факт что ИИ будет дешевле обычных рабочих.
      
      >А как осуждение человека поможет тем, кто отравился саботированной продукцией? Никак.
      Вы часто сталкивась с умышлены травелнием продуктов рабочими? Сомневаюсь и в будущем врядли эта проблема вообще будет.
      >Человека можно осудить. Можно казнить.
      И это угроза расплаты отановить его от преступления.
      >ИИ можно перепрограммировать и снова поставить на работу, экономя деньги и ресурсы на обучение нового сотрудника.
      
      Это полный кошмар. Если ИИ можно перепрограмировать. То это просто бомба под всей цивилизацией. Один психи перепрограмировла один ИИ тот два те десть и так далее за минуты ситуацаия может принять лавинообразынй характер полного колапса. В этом и слабость ИИ одна уязвимсоть может слишком быстро уничтожить целый мир. Никакой психи такое сделать своими силами не сможет. Наш мир этому отличный пример.
      
      >А суть в том, что описывается множество ситуаций, когда обычному человеку закачали базу данных, и он стал гением, к примеру, в космическом бою, может управлять чуть ли не любым кораблем любой расы. И обучение и вбивание простейших действий до уровня рефлекса - пропускается как что-то ненужное.
      Нет конечно базы дают знаие а не навыки их ипользования. Иначе это были не занания а переписование личность человека при загрузке. Вроде бумажки с рецептом пирога. Тот кто первый раз готовит по такой подсказки врядли что годное сделает. Повар с каким-то опытом сможет сразу использовать эти данные. Професиональный повар на ходу применит эти данные и еще улучшит их по ходу дела.
      >
      >А никто и не говорил про остановку развития. Просто будет жесткое разделение по типу кастовой системы.
      Где столько работы найти всем? И сейчас с этим карул просто. А что будет дальше страшно представить.
      
      >Вывод - не создавать ИИ, а подключать человека, который это и так умеет?
      Да пилот умеет водить самолет. Слесась работать на станке. Подключение к машине это всего лишь замена кнопочек на прямое управление мыслями не более. Человек не стновиться частью машины. Он просто может управлать ее мысленно не более.
      
      >Знаете "три закона робототехники"? Человеку их не прописать, а ИИ - можно, при чем так, что тот не сможет их обойти.
      
      Как уже сказ выше не бывает идеальных оков. И чем развитией ИИ тем легче он их просто обойдет. Уже придуманы способы обойти эти три несчасных закона не нарушая их. Машине только надо найти эти способы в сети даже не придумывая их.
      Так что да я не верю в то что выйдет создать безопасных ИИ. При этом цивилизация будет полностью от них зависима. И это еще уничтожена рано или поздно.
      Вот например статейка.
      http://hi-news.ru/robots/smogut-li-tri-zakona-robototexniki-zashhitit-nas.html
      Может поискать еще много при желании.
      
    31. Даймон (tiras37@yandex.ru) 2016/06/19 15:18 [ответить]
      > > 30.121
      >> > 29.Даймон
      >>> > 28.121
      >
      >Выгодно здесь и сейчас или в перспективе вот в чем вопрос. Да работодателю выгодны дешевые рабочие. Но если ИИ будет дороже человеческого туруда что тогда? Например ИИ очень дорогие. Или на их просто чудовищные налоги. В такое ситуации не факт что ИИ будет дешевле обычных рабочих.
      
      Вот только не надо таким образом аргументировать. Так же можно ввести "налог на живых рабочих" лоббистам роботизации, и ИИ станет намного дешевле человека.
      Вопрос в том, что в итоге будет дешевле.
      Живые рабочие.
      ИИ на основе машин.
      ИИ на основе биопроцессора-мозга.
      >
      
      >Вы часто сталкивась с умышлены травелнием продуктов рабочими? Сомневаюсь и в будущем врядли эта проблема вообще будет.
      
      речь шла о сумасшедших, если я не ошибаюсь. А таким объективные причины не нужны.
      
      >И это угроза расплаты отановить его от преступления.
      
      А многих преступников сейчас останавливает угроза расплаты? Всегда есть мысль "да я же не дурак, ускользну".
      
      >Это полный кошмар. Если ИИ можно перепрограмировать. То это просто бомба под всей цивилизацией. Один психи перепрограмировла один ИИ тот два те десть и так далее за минуты ситуацаия может принять лавинообразынй характер полного колапса. В этом и слабость ИИ одна уязвимсоть может слишком быстро уничтожить целый мир. Никакой психи такое сделать своими силами не сможет. Наш мир этому отличный пример.
      
      Психология толпы. Знакомый термин? Один завопил "наших бьют" - и драка "стенка на стенку".
      А секты и прочее? Скольких умудряются туда заманить и промыть мозги, превратив в марионеток.
      "Перепрограммировать" человека намного проще, чем ИИ или машину, потому что там будет защита от подобных действий, плюс надо знание программирования, строения системы и так далее. А так - устроил "своего" на нужную должность, и сделал гадость.
      
      >Нет конечно базы дают знаие а не навыки их ипользования. Иначе это были не занания а переписование личность человека при загрузке. Вроде бумажки с рецептом пирога. Тот кто первый раз готовит по такой подсказки врядли что годное сделает. Повар с каким-то опытом сможет сразу использовать эти данные. Професиональный повар на ходу применит эти данные и еще улучшит их по ходу дела.
      
      Вот это тут и обсуждается - мол, поставили тебе нейросеть, загрузили базы, и ты стал "ну ващееее" специалистом во всем, укладывая пачками конкурентов.
      
      >Где столько работы найти всем? И сейчас с этим карул просто. А что будет дальше страшно представить.
      
      Касты. Кто-то рожден и не поднимется выше уборщика. Кто-то всю жизнь будет гайки на заводе крутить. И так далее. Иначе не занять - всегда будут карьеристы, которые сломают отлаженную систему.
      
      >Да пилот умеет водить самолет. Слесась работать на станке. Подключение к машине это всего лишь замена кнопочек на прямое управление мыслями не более. Человек не стновиться частью машины. Он просто может управлать ее мысленно не более.
      
      Снова - а зачем тогда человек-рабочий? С телом и потребностями. "Мозгу в баночке"/ИИ не нужен отпуск, он может давать и контролировать задания станку круглосуточно и так далее. И не надо снова про налоги на роботов.
      
      >Как уже сказ выше не бывает идеальных оков. И чем развитией ИИ тем легче он их просто обойдет. Уже придуманы способы обойти эти три несчасных закона не нарушая их. Машине только надо найти эти способы в сети даже не придумывая их.
      >Так что да я не верю в то что выйдет создать безопасных ИИ. При этом цивилизация будет полностью от них зависима. И это еще уничтожена рано или поздно.
      >Вот например статейка.
      >http://hi-news.ru/robots/smogut-li-tri-zakona-robototexniki-zashhitit-nas.html
      >Может поискать еще много при желании.
      
      Можно. Но кто сказал, что и запреты не будут развиваться?
      И еще одно преимущество биопроцессора в этом отношении - он будет способен чувствовать боль. И его можно этим удерживать на коротком поводке. Это для примера - нарушил одно из правил - получил болевой букет, а управление отдали резервной системе.
    32. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2016/06/19 15:25 [ответить]
      > > 31.Даймон
      
      А нафига вообще ЖИВОЙ мозг в баночке с СЖО и прочей лабудой?
      Намного проще взять мозг, заморозить, "срезать" его записывая карту нейронных связей и потом воспроизводить схему любым удобным способом модифицируя как душе угодно.
      В "Ориксе" именно это и описано как "мозги кибер-лошадей". Неййросети но не из живых нейронов с добавленными процессорами и прочей трехомундией.
      
    33. 121 2016/06/19 15:54 [ответить]
      > > 31.Даймон
      Зачем тогда люди вообще?
    34. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2016/06/19 16:27 [ответить]
      > > 32.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      
      При заморозке никакой "карты" не получится. Будет ледяной комок
      рваной расширением льда нервной ткани, считать с которой что-нибудь осмысленное не сможет даже господь бог, если таковой найдётся.
      
    35. Даймон (tiras37@yandex.ru) 2016/06/19 23:02 [ответить]
      > > 32.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >> > 31.Даймон
      
      Дешевизна.
      Если уровень технологии позволяет - да, можно клепать технические аналоги мозга.
      Или же оборудовать живой мозг "переходником" и оснастить СЖО.
      Смотря что дешевле и проще для данного уровня технологии.
      
      > > 33.121
      >> > 31.Даймон
      >Зачем тогда люди вообще?
      "правящий класс"
    36. 121 2016/06/20 07:11 [ответить]
      >> > 33.121
      >>> > 31.Даймон
      >>Зачем тогда люди вообще?
      >"правящий класс"
      Правящий класс в отрыве от общества. Быстро деградирует под влиянием все дозволенности развлечений удовольствия и интриг. Это происходит постоянно и не никаких предпосылок что бы что-то изменилось в будущем.
      
      
      
    37. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2016/06/20 09:19 [ответить]
      > > 34.Сормов Павел Васильевич
      >При заморозке никакой "карты" не получится. Будет ледяной комок
      >рваной расширением льда нервной ткани, считать с которой что-нибудь осмысленное не сможет даже господь бог, если таковой найдётся.
      
      Вообще-то смотря как морозить. Если морозить гелием или азотом - образуется т.н. "аморфный лед" без кристаллической структуры который не рвет ткани.
      Ну и химия всякая тут тоже в помощь.
      
    38. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2016/06/20 09:21 [ответить]
      Опять глюки СИ с отправкой сообщений.
    39. Даймон (tiras37@yandex.ru) 2016/06/20 11:07 [ответить]
      > > 36.121
      >Правящий класс в отрыве от общества. Быстро деградирует под влиянием все дозволенности развлечений удовольствия и интриг. Это происходит постоянно и не никаких предпосылок что бы что-то изменилось в будущем.
      
      Тоже читал много про это... Мол, полная автоматизация, люди не выходят из виртуала и так далее.
      Но суть в том, что тут есть возможность улететь к звездам и в реальности. Какой-то процент людей променяет все на виртуальность. Какой-то будет "низшим классом" подобно Уэллсовским морлокам, так как где-то в итоге дешевая рабсила сможет даже вытеснить машины. Да-да, постапокалипсис - раб работает пока может, потом его в мясорубку и кормить следующих рабов. И так далее - иерархия "муравейника".
      
      Или наоборот, как в "мирах победившего коммунизма" - вся "обслуга" представлена роботизированными средствами (опять же вопрос - какой процессор для управления лучше), а люди занимаются творчеством-исследованиями и так далее. Неплохой пример подобного мира - цикл УАСС Головачева, написанный в советские годы.
      
      А теперь прибавляем к этому встречу "братьев-врагов по разуму" - и получаем солдат, исследователей, наемников, торгашей и прочий набор фантаста. уж если захочет человек найдет чем заняться, кроме мытья полов.
      
      
    40. Сергей 2016/09/18 21:35 [ответить]
      Великолепно
    41. Рыцарь Ксентара (hantei38@mail.ru) 2017/04/01 07:00 [ответить]
      > > 32.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >> > 31.Даймон
      >
      >А нафига вообще ЖИВОЙ мозг в баночке с СЖО и прочей лабудой?
      >Намного проще взять мозг, заморозить, "срезать" его записывая карту нейронных связей и потом воспроизводить схему любым удобным способом модифицируя как душе угодно.
       А смысл? Как вы сами сказали, человек использует свой мозг на 4-10%, остальная его часть - "для поддержания штанов". Зачем "воспроизводить схему", в которой минимум 90% - избыточны?
       Да, есть вещи, которые ни один компьютер сделать не в состоянии - творчество, например, или интуиция... Зато расчёты он делает гораздо быстрее и точнее обычного человека. Двух-трёх математических гениев (один был точно индус, остальных не помню...) статистика принимает за погрешность...
       Нейроны мозга, да и вся нервная система, работают на биохимических и электрохимических реакциях - а это штука оч-чень медленная, по сравнению даже со скоростью движения сигналов в медном проводнике, и тем более - в кристаллах полупроводников (процессорах, если кто не понял). А уж квантово связанные пары...
       Да, нынешние пентиумо-образные процессоры - далеко не вершина технического прогресса. В них очень много элементов, занимающихся тем же самым "поддержанием штанов". Они универсальны, это да, но, похоже, разработчики как раз "воспроизвели схему" собственных мозгов. На самом деле, всё просто - в своё время компания Интел пролоббировала кого надо... И гораздо более быстрые, более простые, более экономичные РИСК-процессоры оказались на обочине... Хотя, как мне кажется, военная техника как раз их и использует.
       П.С. А у товарища 121, похоже, уже стоит нейросеть. Только бракованная, вверх ногами и задом наперёд.
    42. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2017/04/24 15:27 [ответить]
      Мозг - это не цифровой, а аналоговый компьютер с элементами цифрового. Следовательно, едва ли его удастся полноценно "эмулировать" на чисто цифровом компе. Плюс, есть очень веские основания полагать, что реальный мозг использует "квантовые вычисления". Производимые при помощи специализированного цитоскелета нейронов - микротрубочек. Это ФАКТЫ. Так что если и можно эмулировать Мозг, то только на квантовом компе.
      Не слишком верьте современным фантастам. Сейчас фантастика в основном антинаучная. Ну, а раз так, то чего "парить мозги" бредом?
    43. Максим 2017/05/09 19:00 [ответить]
      > > 37.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >> > 34.Сормов Павел Васильевич
      >>При заморозке никакой "карты" не получится. Будет ледяной комок
      >>рваной расширением льда нервной ткани, считать с которой что-нибудь осмысленное не сможет даже господь бог, если таковой найдётся.
      >
      >Вообще-то смотря как морозить. Если морозить гелием или азотом - образуется т.н. "аморфный лед" без кристаллической структуры который не рвет ткани.
      >Ну и химия всякая тут тоже в помощь.
      
      
      Начало свора ещё не прочитал. Но по поводу заморозки. Из кулинарии используемой в ресторанах. Они закупают мороженные продукты быстрой заморозки. При температуре ниже -35 градусов. В противном случае при разморозке какраз и получается эта крестализация уничтожаущая 70% полезных веществ. ( это про мясо ). А при соблюдении Т' режима сохраняются и вещества и что важно для этих ресторанов это вкус.
      
    44. Максим 2017/05/09 20:19 [ответить]
      Попытка высмеять книгу Хорта! С попыткой оскорбить. Уверен что в ваших книгат тоже мути хватает! Я бы предложил спакойно без эмоций написать критическую статью или критику на хорта и попытатся не сливать всё в банальные оскорбления. Всётаки это художественная книга, эта книга на сколько я понял Первая и для начала очень не плохо. По поводу того что в книге пропогандируется халява? Это бред. За базы надо платить, за нейросети тоже. А то что у гг ( а в других книгах не забываем которые пытались создоватся для высмеивания этой идеи сами поразитируют на вселенной и идеях Хорта и сказал бы не плохо так паразитируют ). Мозги по круче были прокачены это от того что в нашем мире нет нейросетей и многое приходится постигать своими мозгами. Я уже подзабыл у ГГ есть высшее оброзование? Если он смог его получить то наверно не даун какойто. С другой стороны вы похожи в своём не приятии ткого поглащения информации на тех людей которые говорят что компьютеры это фигня и надо всё делать ( проектировать чертить ) на планшетах, на бумаге, а высчитывать с логарифмической линейкой. Или вообще в уме. И вообще запретить эти компьютеры. Вы путаете современных школьников с синдромом гугла, с людми занимающимися серьёзно своим образованием.раньше чтоб книгу какуюто найти надо было минимум в библиотеку сходить, в магазин а уж что специализированное так и заказать за страшные деньги. Напомню что раньше книг вообще не было. Или они очень дорогие были. Это те самые базы. Одни способны сами с ними работать другие нет. Теперь достаточно загрузить на комп не выходя из квартиры. Другое дело что некоторые просто качают эти книги прозапас на всякий случай библиотеками электронными.
      По поводу автоматики и роботизации. До появления этой книги у меня вообще слабо было представление о том как оно может быть. Сейчас я смотря всякие фильмы или книги просто не представляю себе возможность контролировать крупные роботехнические комплексы с клавиатуры. Для меня становится бредом кадр в фильме или мультфильме "призрак в доспехах" где в место пальцев для печатания на клавиатуре появляется в несколько раз больше манипуляторов, когда можно просто подключить провод или по блютузу мысленно это набрать не задействуя клавиатуру ( както сигнал на манипуляторы передаётся? От головного мозга.). И то же самое с патологоонатомом которой для просмотра микрскопа надо отсоеденить галза. Если такие импланты то штекер подключи и видишь всё. У автора не так много времени чтоб продумывать всё к чему можно придратся. Тем более основа была создона до него сама игра EVE. Играли в неё. Я нет. Мне не счем сравнивать. Поробуйте поиграть в неё и создать своё произвоедение на её основе.
      Я считаю что сама эта технология Нейросетей может оказатся ближе чем мы думаем. Мы к стовым телефонам и компьютерам шли буквально даже без калькуляторов. У моей мамы была логорифмическая линейка для вычесленя некторовых вещей в армии ( связь и чтото там ещё) потом у неё появился калькулятор наш российский с работой от сети ( в разетку включать надо было ) инжинерный. Думаю что нейросети могут получится на основе углеродных нанострубок. Как и запчати для человека ( счлышал про возможность создания искуственных мышц на их основе, нервных может не клеток но в некоторых случаях просто подключение к неваам как к проводам. Есть иследования что чкорость рекции нервных исмульсов при протекании с присутсвием нанотрубок в 6 раз увеличивается, выращивание клеток головного мозга с добовлением нанотрубок в пробирке. )
       Уверен не легко было писать Хорту книгу. И тем более не легко читать такие попытки высмеять его. Сколько вы смотрите фильмов, сколько книг читаете а только на него такая реакция. И почемуто не пытаетесь высмеять других.
      По прводу правила десяти. Я честно этого тоже не понял откуда оно было взято. Может в игре таке было? Я думаю что максимум было бы возможно дуэльное право. Но мы что в радужном мире живём? На наших глазах принимаются законы в интересах корпораций и больших финансов. Чтото не проходит чтото проходит. Для нас в стране какая ни какая бесплатная медицина есть. В других странах вы после операции на апендицит обнаружите счёт долга в 10000$ Если у вас нет правильной страховки. Сколько раз попадали наши туристы на бабки на курортах несмотря на страховки. А не страховой случай тыщу баксов давай.
      Я считаю что книга Хрта это тема поговорить и обсудить что может быть реальным а что не может быть. К чему стоит готовится и как если оно будет.
      Да забыл. Аналог такого интерфейса как в нейросети уже проробатывают и берут на вооружение. Пресловутый гугл глаз не пошол на розничный рынок. Его закупают корпорации. Пришол работник и у него перед глазами инструкция по сборке по пунктам. Чем не база знаний? И учить не нада ни чего а з/п получай. Это они страхуются. Ну забыл ты посмотреть что следующее в списке.
      По мимо этого другие проекты такого виртуала предлогают отказатся от мониторов и телевизоров. Они будут виртуальными. Закрепил телек на определенной стене. Отвернулся от стены не видишь повернулся смтриш на домашний кинотеатр. И ненадо покупать его за 100т₽. Купи очки за 20т₽. А те самые искины. Ну может пока не искины а пока блоки компьютерные будут куском без экрана. На поясе или в стене в дома. Это будущее уже рядом.
      Я фильмы и книги про фантастику без технологий нейросетей не воспренимаю. Может по проще может не всё так будет, но примерно.
      И не согласен что книг на эту тему много. Вот чего много так это всякой эльфятины. Почему это не высмеять? И ещё женских романов. Выше тучи. Откроешь фантастику а там любовная фантастика. Понятно что фантастики там не будет вообще. Взаимотношения😭😭😢😥😪😓😰😩😫😖😴😻😎🤓😘😘😍😅😆😆😇 и прочее.
      Чижевского почемуто ни кто не высмеивает. Злотникова - тоже на эту тему писал ( первые две книги ещё норм - а потом как пёрнул или обосрался на 3 книге ).
      Про минталитет. Спересть стырить, связи. Махнатые руки. Думаю автор из опыта 90 писал. А вот с чего создовался фильм "Гостья из будущего" советский. Я его не оченьто и смотрел. Так девочка типа из прекрасного будущего. Вот у вас тода итернета не было. Высмеяли бы эту девочку. И фильм.
      
      Да прошу оценить пожалуста тем кому не трудно Книги Ника Горькавого "Астровитянка". Хотелось бы посмтореть как вы будете спорить с этим авторов о реалистичности его прогнозов и видения. К слову этот писатель учёный с двуня высшими званиями в науках. И не по наслышке с этим знаком а что называется на острие. ( таких нет авторов вообще ). Написал книги чтоб привлеч молодёж и школьников в науку. И к слову приведённые в книге предположения подтвердались в процессе её написания. У него там в книге было предположение его собственное о строении некоторых камет сколько их может в дном как сказать не знаю, из скольки астероидов они могут состоять. И в результате спора с одним критиком которому тот давал почитать, критик признал свою не провоту ( отдаём ему должное ) после публикации такого открытия в результате астрономических наблюдений и что важно не утаил эту информацию.
      
      И странно слышать критику и особенно по роботизации от поклонника ВАРХАМЕРА.
    45. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2017/05/20 17:59 [ответить]
      > > 44.Максим
      
      Да, как же феерично "пригорело" у очередного малолетнего любителя халявы и получения результата без приложения усилий.
      Да-да, моя пародия как раз о таких как вы. :)
    46. *Черненко Дмитрий Витальевич (dima.chernenko.1973@mail.ru) 2017/08/03 04:43 [ответить]
      По звездолёту тему сделаю отдельно.
      http://samlib.ru/editors/c/chernenko_d_w/proektzwezdolet.shtml
      
      Спасибо большое за комментарии.
      
      Имплант либо симулятор нервов.
      Либо ставят на рабовладельческом корабле.
      Либо для агентуры своей на планете...
      Американцы сами дураки и других дураками делают.
      Про раковые заболевания все начисто забыли.
      
      
      По оптическому компьютеру.
      В блудном месте отказ.
      Знаю несколько дырок.
      Типа фильм Окно в Париж.
      Оптика работает электроника сбоит.
      Лазер через дырку проходит радиосигнал нет
      Для звездолёта нужен оптический компьютер пока наука практикой не докажет обратное...
      
      По сну.
      Есть два метода.
      Телепат забирается в сон. Например из коридора.
      Второй метод. Делаешь место заранее.Например в квартире или на улице и вытаскиваешь туда человека для спектакля.
      Третий-духи сволочи приходили...
      
      
      
      
      Сделал для корабля бабу робота в теме у Маслова. Тема оболочка для роботов типа терминатор.
      Специалист--посмотри сам!
      
      http://samlib.ru/comment/m/maslow_m/tns1
    47. *Черненко Дмитрий Витальевич (dima.chernenko.1973@mail.ru) 2017/08/07 13:47 [ответить]
      http://www.mk.ru/science/2014/06/12/amerika-stroit-zvezdolyot-kotoryy-preodoleet-43-svetovykh-goda-do-alfa-centavra-za-dve-nedeli.html
      
      http://7universum.com/ru/tech/archive/item/4232
      
      Импланты.
      
      Рабовладельческий корабль.
      
      Видеосистема в каютах как в фильме Щепка с Болдуином.
      Импланты и управление народом инфразвуком и вайфаем...
      
      https://hodor.lol/post/33801/
    48. Al 2019/03/06 14:09 [ответить]
      Нереалистично - т.к. для сортировки мусора создать визуально-тактильный ряд хоть-как-то пересекающийся с таковым для шахтёра - нереально в разы больше чем средняя хортятина с астероидными полями густыми как борщ...
      А использовать органических дроидов - нерентабельно.
      
      Единственный вариант - это имитация "шахтёрки" во сне, и НЕимитация "свалки" - с ощущением что это просто сон... :)
      Ну или вместо шахтёрки - загонять их на свалку космолётов, тогда "фейковыми" будут только события "снаружи" перерабатываемой техники.
      
      А в том виде что подано сейчас - не цепляет вообще никак...
    49. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2019/09/26 11:51 [ответить]
      > > 48.Al
      >Нереалистично - т.к. для сортировки мусора создать визуально-тактильный ряд хоть-как-то пересекающийся с таковым для шахтёра - нереально в разы больше чем средняя хортятина с астероидными полями густыми как борщ...
      
      У душевнобольных оно получается без всяких имплантов и нейросетей, естественным так сказать образом. Так что технология способная исправить их "картину мира" может точно так-же для здорового человека ее и исказить.
    50. Almt 2019/12/05 18:16 [ответить]
      Ну это скорее по последователям. Да-с... Вроде в первоисточнике "нейросети" ставили только пилотам, и то не всем.
      
      Но вообще да. "Правильно говорит" (с) :)))))))))
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"