У меня другое самопределение: все - козлы, в том числе и я.
Вообще-то, "Религия есть опиум народа" - это К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения, т. 1, с. 415.
С ув., Алан Эббот.
12. *2012/10/03 03:16
[ответить]
>>11.Норд Ноэми
>>>10.Сфинкский
>>>9.Норд Ноэми
>>Что означает, что если мы наблюдаем обьект, то и обьект наблюдает нас. Если автор производит мысль, то и мысль производит автора.
>=========
>Если А(втор) производит М(мысль), то М не производит М. Значит А много больше М. Остается - всем молиться на одну мысль, чтобы сработало. Но все равно будет меньше суммы)
>Т.е. молитвой бога не создашь. И власть никогда не будет идеальна.
Вобще-то, Автор просто рефлексирует. В лучшем случае - метарефлексует. И в этом случает он просто отражает. А с учетом Принципа дополнительности, отражает с понижением содержания.
>>Движение по кругу - НАРОДНОЕ ДВИЖЕНИЕ можно производить бесконечно, но непременно результат всегда будет один, и он будет (нулевым) равен радиусу произвольно начерченного круга.
>Так можно ли измерить что - либо вечным хождением по кругу?
>>Оказывается можно!
>А почему движение постоянно затихает, буксует?
Это только кажется из-за ограниченности времени наблюдения. Многие качественные переходы сопровождаются скачками. И наступают в результате накопления незаметных и постепенных количественных изменений у которых сходимость вероятностная и неопределенная. А чтобы это было надо написать большими буквами на опыте большевиков ХУ*ВО. Неопределенность создается когда не культивируются выраженные потребности, побуждающие к взаимоисключающему поведению. Если не исключать то, что не исключает другое, Система парадоксально использует энергию своих состояний. Парадоксально - потому, что Система состоит не только из проявленных состояний, но и из непроявленных. Парадоксы же состоят в том, что механизмы психологической или социальной защиты охраняют "интересы" сознания, но сами "работают" без его участия.
11. (dante956@divonet.ru) 2012/10/02 17:24
[ответить]
>>10.Сфинкский
>>9.Норд Ноэми
>Что означает, что если мы наблюдаем обьект, то и обьект наблюдает нас. Если автор производит мысль, то и мысль производит автора.
=========
Если А(втор) производит М(мысль), то М не производит М. Значит А много больше М. Остается - всем молиться на одну мысль, чтобы сработало. Но все равно будет меньше суммы)
Т.е. молитвой бога не создашь. И власть никогда не будет идеальна.
>Движение по кругу - НАРОДНОЕ ДВИЖЕНИЕ можно производить бесконечно, но непременно результат всегда будет один, и он будет (нулевым) равен радиусу произвольно начерченного круга.
Так можно ли измерить что - либо вечным хождением по кругу?
>Оказывается можно!
А почему движение постоянно затихает, буксует?
10. *2012/10/02 15:36
[ответить]
>>9.Норд Ноэми
>>>6.Сфинкский
>>>>4.Таварисч Маиор
>>> наконец сознание - замещение обьекта на субьект. Это реверсия - о которой я говорил с Татьянойсевной. Вот оно колесо диалектики! Мы пришли к месту инверсии - опять сценарий с переменой в нём мест субъекта и объекта. Только в отличии от раздражимости, сознание делает обьективное - субьективным!!! Таким образом сознание - это пограничное состояние.
>=========
>А как быть с зеркальным отражением? Оно переводит физические величины в квантовые,оптические. Но волны - материальны. Мысль материальна. Образ - как отражение биоволн, сгусток отраженных кварков может существовать без автора.
Квантовые переходы связаны с инверсией пространственной симметрии, зарядового сопряжения и сохранением во времени, зеркальная симметрия вообще отсутствует на квантовом уровне. Инверсия в философском смысле скорее связана с противоречиями, чем с противоположностями, а сопряжение зарядов - это когда "хорошо" и "плохо" - целое, так как в этом случае во времени и различные свойства и различные состояния и различные измерения сохраняются.
Что касается образа мысли, то первичный момент отражения от автора (мысли) - очевиден. Но и отсутствие в дальнейшем связи - тоже нет. Отражение света может быть зеркальным или диффузным (в этом случае при отражении не сохраняется путь лучей от объекта, а только энергетическая составляющая светового потока). В этом смысле сознание - квантовое. Сохранение мысли во времени, возможно, обьясняеи юнговское коллективное бессознательное, протоязык Хомского, но я не в курсе этой темы (хотя это логически следует).
Наблюдение связано с сильным взаимодействием. Тут дело в адронах - тоже элементарные частицы, но уже составные и с массой. Но даже то, что с массой может быть не наблюдаемым. Не наблюдаем мы мезоны (адроны делятся на мезоны и барионы). Мезоны состоят из одного кварка и одного антикварка и не наблюдаются в свободном состоянии. Но они есть и могут изменять цвет кварка, но не меняют его аромат. Безоны - подурнее, они - бесцветная комбинация, состоят из трёх кварков трёх цветов, образуя так называемую бесцветную комбинацию. Вот они как раз разлетаются, то есть имеют траекторию движения. Барионная материя - это уже привычная форма материи. В ней количества барионов и количества антибарионов всегда разное. Причина - хер его знает пока. Но с философской точки зрения - для наблюдения должно быть два измерения пространства в единцу времени, приводящее к возникновению третьего - так получается физическая величина трехмерность, которую мы и наблюдаем. Так вот для наблюдаемости два внутренних измерения должны воспроизводить определенность трехмерности в форме изменения собственной определенности в процессе взаимодействия с наблюдателями. Что означает, что если мы наблюдаем обьект, то и обьект наблюдает нас. Если автор производит мысль, то и мысль производит автора.
>
>>Ну а Власть, соответственно, - это признак, по которым можно диагностировать общество. :))) Людям нужна Власть! А зачем? В смысле нужна, но зачем? На каком уровне эволюции Отражение общества?
>=======
Власть нужна Народу для определения себя, впрочем и наоборот. Определение же это - отношения одной (измеряемой) величины к другой. Причем вести себя они должны таким образом, чтобы их было невозможно определить одновременно. Иначе бы ни те ни другие не были наблюдаемы. Отсюда их противоречия. И отсюда же ущербность социальных абстракций анархизма. Теория анархизма неверна так как адроны количественные должны быть определяемыми адронами качественными в физическом смысле - окружены "облаком" непрерывно испускаемых и поглощаемых - т. н. виртуальных частиц. Не забывайте, что виртуальная - это всё же реальность. Те же объекты, субъекты, категории, отношения, действия и пр, сымитированные (сэмулированные) при помощи других. Третье измерение полученное за счет двух других - оно всегда виртуально. Народ во взаимодействии с Государством порождает Власть. Она - нульмерна. Правда, нульмерность уже противоречит логике мышления, ибо нулём нельзя, что - либо измерить. Но противоречие снимается так. Нарисуйте произвольно круг - ГОСУДОАРСТВО. В нём произвольно поставьте точку отсчёта - ГРАЖДАНИН. С точки отсчёта также произвольно (в любую сторону) начните по кругу движение - СВЯЗЫВАТЬСЯ С ДРУГИМИ ГРАЖДАНАМИ. Движение по кругу - НАРОДНОЕ ДВИЖЕНИЕ можно производить бесконечно, но непременно результат всегда будет один, и он будет (нулевым) равен радиусу произвольно начерченного круга.
Так можно ли измерить что - либо вечным хождением по кругу?
Оказывается можно!
Если этот круг разорвать и начать движение по спиралевидной траектории (это когда "хорошо" и "плохо" - целое). Движение по спирали обеспечит вам ту самую (условно принятую) "НУЛЬМЕРНОСТЬ". Это задача ВЛАСТИ.
9. (dante956@divonet.ru) 2012/10/02 10:15
[ответить]
>>6.Сфинкский
>>>4.Таварисч Маиор
>> наконец сознание - замещение обьекта на субьект. Это реверсия - о которой я говорил с Татьянойсевной. Вот оно колесо диалектики! Мы пришли к месту инверсии - опять сценарий с переменой в нём мест субъекта и объекта. Только в отличии от раздражимости, сознание делает обьективное - субьективным!!! Таким образом сознание - это пограничное состояние.
=========
А как быть с зеркальным отражением? Оно переводит физические величины в квантовые,оптические. Но волны - материальны. Мысль материальна. Образ - как отражение биоволн, сгусток отраженных кварков может существовать без автора.
>Ну а Власть, соответственно, - это признак, по которым можно диагностировать общество. :))) Людям нужна Власть! А зачем? В смысле нужна, но зачем? На каком уровне эволюции Отражение общества?
=======
Вожак необходим при наличии стада. Но, например, большие косяки рыб обходятся без лидеров. Каждый минтай, кожей чувствует малейшие колебания, исходящее от соседа. Импульсы передаются мгновенно - и косяк находит жратву, либо убегает.
Но рыбы - совершенные клоны. Первые вожаки появились в животном мире одовременно с функциональными матерями.
8. 2012/09/29 19:11
[ответить]
>>7.Таварисч Маиор
>>>6.Сфинкский
> Понял.Вы хотите, чтобы вместо боязни неопределенности в России воцарилась боязнь определенности. Хехе.
Не непоняли. Если не разделять определённость и неопределённость в структуре ситуаций, то больного можно выписывать. Неопределенность задает вероятность. И если по какой-то причине страна оказалась в жопе, то сходимость почти всегда (определенность) будет сохранять эту ситуацию. Распределение по вероятности дает все же шанс. Это сегодня элементарная физика и философия. Толерантность же к неопределенности, открытость и незаданность произвольных и самоопределяемых действий являются основными условиями активности и человека и общества в том числе дремучего и коренными условиями природы, едрёнать.
7. (rotmistr1956@gmail.com) 2012/09/29 15:31
[ответить]
>>6.Сфинкский
Понял.Вы хотите, чтобы вместо боязни неопределенности в России воцарилась боязнь определенности. Хехе.
6. *2012/09/29 15:26
[ответить]
>>4.Таварисч Маиор
>ИНСТИНКТЫ оскорбить невозможно. Хехе
Возможность - это уже серьёзно. Ибо носит категориальный характер:) Отсюда - диалектический подход и вывод: в каждой возможности присутствует вероятная невозможность. Чтобы справиться с этой иррациональностью, философы, подобно физикам, вносят в определение возможного и невозможного ещё те дрожжи - определение как модальности. Модальный - значит обусловленный внешним - обстоятельствами. Сама модальность ничего не прибавляет к содержанию, но задаёт вероятность. И вот, что я подумал. Пора вводить в социологию понятие "фобия неопределенности". Уж больно в России боятся неопределенность. А ведь определенность тоже носит категориальный характер! И что самое важное следствие из законов природы - именно отклонения от обоих определяет качественные изменения. И частота их измерений:)))
>>3.Мудрая Татьяна Алексеевна
>Ребячьи инстинкты спонтанны. Это начало личностной свободы. А религия, как и общество, строит уютную клетку, где не случается ничего плохого - для того, кто все меньше становится самим собой.
Спонтанность - тоже носит категориальный характер и это тоже модальность. Меня тут больше интересует количество исчерпывающих все возможные сочетания предикатов. То есть возможность, невозможность, случайность и необходимость проявления инстинктов - это не только стороны общего свойства, но и зависят от внешних обстоятельств.
А насчет "уютной клетки" - да, это очень даже. И это типа способа справиться с неврозом. Верить - типа курить:))) Замещение. Сублимация. Вымещение. В зависимости от контекста:)) А в целом - способ, каким нечто не существует или не происходит. Психосоматика тут - осторожно!.. Я тут подумал и чего такого общего ПМ с религией? А - реверсия!.. Реверсия - это психологическая защита, выражающаяся в проигрывании жизненного сценария с переменой в нём мест субъекта и объекта.
>>2.Норд Ноэми
>Власть, как бог - должна быть непознаваема.
Собственно, познаваемость сводится к теме отражения в философии. А отражение всеобщее свойство материи в процессе ее саморазвития. Если допустить принятую схему эволюции отражения, то следуют говорить о последовательности: раздражимость - чувствительность - восприятие - сознание. Раздражимость - это очень пошло так соответствует соответствующая допсихическому уровню развития, то есть тут имеет место замена субьективного на обьективное:)) (у меня самого именно через раздражимость происходит психологическое замещение боли, а у кого-то через страх или обиду или ненависть) - одно успокаивает меня - что раздражимость - фундаментальное свойство живых систем: её наличие - классический критерий, по которому отличают живое от не живого; т.е справедливо сказать: раздражаюсь - значит существую; далее в эволюции - чувствительность - это уже нервный уровень - всё ж поприличнее, а то как маленькая собачка - гав-гав-гав... с таким уровнем можно работать руками, восприятие - это работа правого полушария с образами обьекта - тут можно работать словом, и наконец сознание - замещение обьекта на субьект. Это реверсия - о которой я говорил с Татьянойсевной. Вот оно колесо диалектики! Мы пришли к месту инверсии - опять сценарий с переменой в нём мест субъекта и объекта. Только в отличии от раздражимости, сознание делает обьективное - субьективным!!! Таким образом сознание - это пограничное состояние. В психоаналитической традиции термин этот подразумевает под собой уровень развития организации личности более "нарушенный", чем невротический, но менее "нарушенный", чем психотический. :)))
Ну а Власть, соответственно, - это признак, по которым можно диагностировать общество. :))) Людям нужна Власть! А зачем? В смысле нужна, но зачем? На каком уровне эволюции Отражение общества?
5. * (Chrosvita@yandex.ru) 2012/09/29 14:52
[ответить]
Оскорбить, в буквальном смысле, - да. Но добиться жуткой фрустрации - еще как.