21. *2023/04/30 00:36
[ответить]
>>20.Шкловский Лев
>...но мобилизация и Гестапо с полицией всяких там уклонистов запросто к стенке ставило. Кто побогаче или похитрее войну в нейтральных странах переждали...
Ну прямо как в современной РФ. И что? Сильно это помогло в Нюрнберге?
20. 2023/04/29 23:59
[ответить]
Я евреев служивших в Вермахте не встречал, а вот с немцами воевавшими во Второй мировой беседовал, не особенно и они хотели воевать, но мобилизация и Гестапо с полицией всяких там уклонистов запросто к стенке ставило. Кто побогаче или похитрее войну в нейтральных странах переждали...
19. *2023/04/30 00:31
[ответить]
>>9.Сфинкский
>В тех же обстоятельствах, в которых оказались россияне, другие народы, на мой взгляд, проявили бы себя тем же самым образом.
Меня так учили... Всех учили. Но зачем же ты оказался первым учеником, скотина этакая?
(C)
>>18.Сфинкский
>Евреи молятся за благополучие государства, в котором они живут.
Дин шель а-мединатха - динха (С)
18. *2023/04/29 23:46
[ответить]
>>17.Шкловский Лев
>Аналогично вот евреи служат в ВСУ, которых поймали на границе и мобилизовали, но таких вроде ну там десяток-другой остался...
Евреи молятся за благополучие государства, в котором они живут. И это - норм. Уже у пророка Ирмиягу (29:7) есть намек на этот обычай. Пророк, обращаясь к евреям, находящимся в вавилонском изгнании, говорит: "И просите мира (для) того города, в который Я изгнал вас, и молитесь за него Г-споду, ибо при его благополучии и вы будете благополучны". Сами понимаете, кроме банально формального выражения лояльности существующей власти, эти молитвы имеют и "практический" аспект.
17. 2023/04/29 23:35
[ответить]
>>14.Ромм Фредди А.
>>>13.Шкловский Лев
>
>>Число в 150000 господином Риггом вычислено путем "экстраполяции" нашел несколько десятков полу-четверть евреев, действительно служивших по разным обстоятельствам в вермахте и документальные подтверждения ещё на несколько десятков, и "экстраполировал" до 150000 тысяч.
>> Насчет этой "экстраполяции" многие ученые сильно сомневаются.
>
>Точнее, ни один учёный эти выдумки всерьёз не рассматривает...
Ну книга Ригга давно раскритикована, как ненаучная и используемая отрицателями Холокоста и прочими антисемитами. Сам Ригг кстати тоже еврей, ну многие евреи неплохо подрабатывают и делают карьеру на написании антиеврейских и антисемитских книг и прочей дезинформации.
Почему какие то полуевреи и четверть евреи в вермахте служили, как и обычные немцы. Да очень просто, попробуй уклонись от службы, особенно в военное время - тут тебя моментально, как дезертира расстреляют.
У кого была возможность уклонялись и убегали за рубеж.
Аналогично вот евреи служат в ВСУ, которых поймали на границе и мобилизовали, но таких вроде ну там десяток-другой остался...
16. *2023/04/29 23:22
[ответить]
>>12.Ромм Фредди А.
>>>10.Шкловский Лев
>>Евре́и во Второ́й мирово́й войне́ участвовали преимущественно как граждане воюющих государств антигитлеровской коалиции.
>
>Евреи, воевавшие за Польшу или Финляндию, оказались вынуждены воевать против СССР, но только потому что СССР напал на их страны.
А чтобы не повоевать против СССР? Такое же суверенное государство с такими же суверенными претензиями, как и другие. С какого такого барабана нужно оправдываться за войну с СССР?
Некоторые видят спасение еврев в Алие, некоторые - в в диаспоре. Последние считают что жизнь в диаспоре усиливает еврейскую идентичность. В этом есть смысл, на мой взгляд. Но он и в том, что ассимиляция евреев диаспоры представляет прямую угрозу существованию Государства Израиль. Я во когда собрался жениться, отец сказал: усиляй генетику лругими генами. И в этом тоже есть смысл. А, если есть смысл и в том, и в другом, и в третьем, то на кой хрен переживание субъектом той или иной степени своей тождественности с еврейством или иной национальность, расой, принадлежности к народу и прочему? Это мое мнение
15. 2023/04/29 23:21
[ответить]
>>13.Шкловский Лев
>>>12.Ромм Фредди А.
>>>>10.Шкловский Лев
>>>Евре́и во Второ́й мирово́й войне́ участвовали преимущественно как граждане воюющих государств антигитлеровской коалиции.
>>
>>Евреи, воевавшие за Польшу или Финляндию, оказались вынуждены воевать против СССР, но только потому что СССР напал на их страны.
>
>Насчет статьи Путятина, она основана на книге "Еврейские солдаты Гитлера" некоего Ригга. Тот "вычислил" что якобы за Гитлера воевало аж 150000 евреев, полуевреев и четверть евреев. Ну господин Путятин с радостью эти вычисления углубляет и подтверждает:)
>
>Всего то в Германии было 600000 евреев, ну некоторое количество полуевреев... так что выходит каждый четвертый еврей за Гитлера воевал?
>
>Число в 150000 господином Риггом вычислено путем "экстраполяции" нашел несколько десятков полу-четверть евреев, действительно служивших по разным обстоятельствам в вермахте и документальные подтверждения ещё на несколько десятков, и "экстраполировал" до 150000 тысяч.
> Насчет этой "экстраполяции" многие ученые сильно сомневаются.
Д-р Ригг проинтервьюировал 480 человек, служивших в вермахте, и получил документальные свидетельства о 1200 военнослужащих, имевших еврейские корни. А дальше... А дальше, по его собственному признанию, он провел "некоторую статистическую экстраполяцию". Один Бог ведает, какими формулами пользовался Брайан Ригг, но само составление неких пропорций, переход от частных случаев 1200 человек к обобщению, доведшему их число до численности личного состава 12 дивизий, меня лично не убеждает. Да и не только меня - многие рецензенты книги Брайана Ригга, как из числа сторонников его взглядов, так и противники, именно численные выводы его ставят под сомнение. Но зачем же так безапелляционно приводить цифры, не подтвержденные документами? Ответ прост, и его дают горячие поклонники работы Ригга из числа так называемых "ревизионистов Холокоста" - тех, кто отрицает сам факт Катастрофы: если в Германии перед приходом к власти Гитлера было 600 тысяч евреев и при этом 150 тысяч их родственников служили в вооруженных силах, занимали командные посты там (вплоть до фельдмаршальских и адмиральских) - о какой Катастрофе может идти речь? Да эти люди просто не допустили бы ее! Ведь 150 тысяч военнослужащих - это сила, с которой нацистам пришлось бы считаться! Значит, не было никакой Катастрофы, никакого уничтожения евреев. Были отдельные эксцессы и естественные тяготы войны.
На такой вывод Ригг намекает, хотя впрямую о нем не говорит. Повторяю, об этом говорят его поклонники. Можно возразить: ну хорошо, а при чем здесь сам историк? Он изложил факты, не его вина, что их можно интерпретировать и так и эдак. Но в том-то и дело, что, как я уже говорил, с фактами тут серьезный прокол. Вместо них мы имеем "статистическую экстраполяцию"
14. *2023/04/29 23:20
[ответить]
>>13.Шкловский Лев
>Число в 150000 господином Риггом вычислено путем "экстраполяции" нашел несколько десятков полу-четверть евреев, действительно служивших по разным обстоятельствам в вермахте и документальные подтверждения ещё на несколько десятков, и "экстраполировал" до 150000 тысяч.
> Насчет этой "экстраполяции" многие ученые сильно сомневаются.
Точнее, ни один учёный эти выдумки всерьёз не рассматривает. Только всякое быдло вроде путятина.
13. 2023/04/29 23:17
[ответить]
>>12.Ромм Фредди А.
>>>10.Шкловский Лев
>>Евре́и во Второ́й мирово́й войне́ участвовали преимущественно как граждане воюющих государств антигитлеровской коалиции.
>
>Евреи, воевавшие за Польшу или Финляндию, оказались вынуждены воевать против СССР, но только потому что СССР напал на их страны.
Насчет статьи Путятина, она основана на книге "Еврейские солдаты Гитлера" некоего Ригга. Тот "вычислил" что якобы за Гитлера воевало аж 150000 евреев, полуевреев и четверть евреев. Ну господин Путятин с радостью эти вычисления углубляет и подтверждает:)
Всего то в Германии было 600000 евреев, ну некоторое количество полуевреев... так что выходит каждый четвертый еврей за Гитлера воевал?
Число в 150000 господином Риггом вычислено путем "экстраполяции" нашел несколько десятков полу-четверть евреев, действительно служивших по разным обстоятельствам в вермахте и документальные подтверждения ещё на несколько десятков, и "экстраполировал" до 150000 тысяч.
Насчет этой "экстраполяции" многие ученые сильно сомневаются.
12. *2023/04/29 22:01
[ответить]
>>10.Шкловский Лев
>Евре́и во Второ́й мирово́й войне́ участвовали преимущественно как граждане воюющих государств антигитлеровской коалиции.
Евреи, воевавшие за Польшу или Финляндию, оказались вынуждены воевать против СССР, но только потому что СССР напал на их страны.
10. 2023/04/29 21:09
[ответить]
Евре́и во Второ́й мирово́й войне́ участвовали преимущественно как граждане воюющих государств антигитлеровской коалиции. В историографии Второй мировой войны данная тема широко рассмотрена в контексте Холокоста. Однако евреи были не только объектом истребления, проводимого нацистской Германией и её союзниками, но и активными участниками, повлиявшими на ход и результат войны. Особенность борьбы против нацистов и их союзников состояла для евреев в том, что они боролись против собственного тотального уничтожения123.
По разным оценкам, в ходе войны погибло от 5 до 6 млн евреев456. Бо́льшая часть погибших была убита нацистами и их пособниками в странах «оси» и на оккупированных территориях в Европе. Около 1,5 млн евреев принимали участие в антинацистском сопротивлении — в армиях стран антигитлеровской коалиции, а также в подполье и партизанском движении7. Активное участие в борьбе с нацизмом и попытках спасения европейских евреев принимали еврейские национальные организации разных стран. Существовало также явление еврейского коллаборационизма, связанное в основном с созданными нацистами временными органами еврейского «самоуправления» на территории оккупированных стран
9. *2023/04/29 19:51
[ответить]
>>8.Доброжелатель
>Да что вы хотите от современного россиянина? У них логика простая - чем больше окружающих замажешь, тем ты сам чище. Логика дурная, ну так у них все свое собственное, и годость, и логика, и ум, и честь и совесть. Холопье.
В тех же обстоятельствах, в которых оказались россияне, другие народы, на мой взгляд, проявили бы себя тем же самым образом. Особенно те, что имеют коллективную (стая) основу мировозрения. То, что отличает человека от животного - проявляет себя прежде всего на личностном уровне. Поэтому название этим обстоятельствам "социальное животное" и "невроз вождя". Они (мы - постсовковые) слишком долго жили в среде коллективизма. А он учился только "вредной профессии", слишком много воспитывался на кормящих неврозы примерах, и слишком долго находится на "вредной работе".
8. *2023/04/29 19:28
[ответить]
Да что вы хотите от современного россиянина? У них логика простая - чем больше окружающих замажешь, тем ты сам чище. Логика дурная, ну так у них все свое собственное, и годость, и логика, и ум, и честь и совесть. Холопье.
7. Сфинкский2023/04/29 19:20
[ответить]
>>6.Ромм Фредди А.
>>>5.Сфинкский
>
>На самом деле, существует единственное доказательство: поименные списки.
Признаться, мне насрать на необходимость строгого доказательства, если доказывать нужно неправоту заведомо нелогических утверждений. Как может служить в Вермахте треть всех евреев и все те, кто в принципе мог там служить согласно Нюрнбергскому закону? И дети, и женщины, и старики. Это все равно... вот я крымчак, 80% всей общины были задушены в газовой камере в 1941 году... служили ли крымчаки в Вермахт? Возможно. Но если следовать логике Путилина и автора, на которого он ссылается, то получается убили эти 80% оставшиеся 20% крымчаков. Логике - нет. Только глупость. Но к глупости обычно относятся так: это нечто врожденное, с чем сделать ничего нельзя. А если это таки не врожденное? В чем тогда причина глупости? Наказание Божье? С точки зрения психологии глупость также может быть обусловлена защитной реакцией на психологическую травму. Или это что-то вроде младенческой незрелости?
6. *2023/04/29 18:53
[ответить]
>>5.Сфинкский
На самом деле, существует единственное доказательство: поименные списки. То есть приверженец этой позиции должен привести список из 150 тысяч имён тех, которые 1) достоверно были евреями и 2) служили в вермахте. Вместо этого размахивают единственным Мильхом, который не еврей, а полу-еврей. Почему Мильх приравнивается к еврею, а не немцу? И куда подевались 150 тысяч "настоящих" евреев?
5. Сфинкский2023/04/29 18:48
[ответить]
>>4.Ромм Фредди А.
>Приятно удивлён, увидев эту заметку. Когда-то я разбирался, откуда есть пошла, и написал это
>Обратите внимание на это:
>"Один из оппонентов сослался на книгу "Военнопленные в СССР. 1939-1956", в которой, по его словам, говорится о пленных евреях - солдатах Вермахта. Найти эту книгу оказалось нетрудно: Однако на деле там сказано: "Военнопленные в СССР. 1939-1956... евреев разного подданства 3123" В СССР были пленные евреи из разных стран, в том числе Польши, Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии. Нет никаких оснований полагать, что был хоть один пленный еврей из Вермахта".
По мне так... вполне допустимо, что евреи служили в Вермахте. Может даже делали это и тысячи. Такой способ выживания вполне укладывается в общую теорию (Герберта Уэллса, кстати... любимый писатель нашего детства) о разлагающей роли евреев, где бы они ни появлялись и необходимости "изжить в себе еврея" :))), если тебе вдалбливают это. Посмотрите на эффект пропаганды в России и на Западе в связи с этой войнушкой - как тут не поиметь "необходимый" для выживания образ мировозрения? Везде не в меру скрывают то, что все сами по уши в дерьме. Поэтому, лично я прощаю и антисемитам и ватникам и русофобам. Человек - слаб. Многие ломаются и приспасабливаются. Вопрос тут только в каком количестве были те кто "изжил в себе еврея". Многие люди приспосабливаются к своему окружению. И четвертинки вполне имели "законную" возможность (при отказе исповедовать иудаизм). Но не все же!
Путятин к тому же сформулировал название своей статьи таким образом, что евреи - якобы сами себе палачи. Ну... Кабы не формулировка, то может сканал бы для меня под искателя исторической правды, а так... Так он просто гэфИлтэр предубеждениями. А откуда берутся предубеждения?.. Я вот собсно и хотел вывести публично причины предубеждений Путятина. Тем более, что из него так и прут предубеждения в разговоре (предубежден, что лучше знает математику, физику, что оппонент не способен на большее, чем литературная деятельность). А ведь закончил МГУ, мы с ним даже учились в одни и те же годы, жили на одном пятачке общежитий, имели общих приятелей в молодости, может даже выпивали вместе - я частенько гудел с географами, а они с нами - геологами. Но откуда предубеждения берутся у одних, а у других - их нет? Причем я искренне считаю, что не следует приписывать злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
4. *2023/04/29 17:52
[ответить]
Приятно удивлён, увидев эту заметку. Когда-то я разбирался, откуда есть пошла, и написал это
Обратите внимание на это:
"Один из оппонентов сослался на книгу "Военнопленные в СССР. 1939-1956", в которой, по его словам, говорится о пленных евреях - солдатах Вермахта. Найти эту книгу оказалось нетрудно: Однако на деле там сказано: "Военнопленные в СССР. 1939-1956... евреев разного подданства 3123" В СССР были пленные евреи из разных стран, в том числе Польши, Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии. Нет никаких оснований полагать, что был хоть один пленный еврей из Вермахта".
3. Сфинкский2023/04/29 17:29
[ответить]
>>2.Бебех
>Канадский жид обиделся за своих.
Очень. А ты кем будешь, шмОнцэс?
2. Бебех2023/04/29 17:06
[ответить]
Канадский жид обиделся за своих.
1. Сфинкский2023/04/29 16:43
[ответить]
Нет лучшего способа осознать относительность всего во Вселенной, чем найти виноватым самих себя. :)))