26. 2023/04/02 19:37
[ответить]
>>25.Горностаев Игорь
>>>24.Сфинкский
>Тут все читали работы математика Л. Кэрролла. Так что мы в курсе: чтобы оставаться на месте, надо бежать.
О! Уважуха:)))
25. (feyatson@rambler.ru) 2023/04/02 19:32
[ответить]
>>24.Сфинкский
>закопаться в абстрактную математику, то выяснится, что для того, чтобы что-то не происходило, нужно делать в два раза больше действий.
Тут все читали работы математика Л. Кэрролла. Так что мы в курсе: чтобы оставаться на месте, надо бежать.
24. 2023/04/02 18:59
[ответить]
>>21.Горностаев Игорь
>Третьего нет, Сфинкского. Тот, что поступит как Сфинкский, тот и умней.
На самом деле, труднее чего-то не делать, чем делать. Если закопаться в абстрактную математику, то выяснится, что для того, чтобы что-то не происходило, нужно делать в два раза больше действий.
>>22.Russischer Angriff
>>>9.Сфинкский
>>>>8.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
>>Я не иронизирую. Но мне интересно. Как определить свой уровень зрелости?
>
>Методом полковника Скалозуба:
>
>Умение выбрать цель, ставить задачи, осуществлять контроль исполнения. Если вы на это способны, вы достигли полноценной зрелости.
Тоже вариант. Но он - с точки зрения сознания, о есть неполного разума, т.е исключая того, что физики и математики называют интервалом (между измерениями), а оное определяется не чем-то конкретным, а абстрактным - это то, квадрат чего равен минус единицы. Возведение в квадрат чего то в точке - означает вывернуть наизнанку. В психоанализе - осознание бессознательного. В жизни - озвучивание мысли, которую общество (и сознание) обычно подавляет или запрещает.
>>20.Цуок
>>>18.Сфинкский
>>Инструкция нужна тому, кто пользуется твои мозгами.
>
>У меня нет жены) Мужа тоже нет, есть только собака
Ей нужна инструкция. Мы свою инструкцию получаем даром - то, что у нас есть - оное само собой (и во времени и пространстве) возьмёт как Божий промысел. Но вот чтобы другие манипулировали нашими мозгами (к лучшему или худшему) - им нужна. Собаки хотят чтобы хозяину было хорошо больше чем того хотят коты. Но мои коты уже стали собаками. :))
23. 2023/04/02 18:46
[ответить]
>>19.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
>>>11.Сфинкский
>>Не думаю. Помните? "Никогда и ничего не просите! ... Сами предложат и сами всё дадут!".
>
>Ну, о том, стоит ли соглашаться с этой фразой и был ли с ней согласен сам М.А., споры идут, не прекращаясь, уже много лет. Кроме того, в ней речь идет о просьбе чего-либо для себя, а не о вопросе о собеседнике.
>
>>В этом не только приличие не навязываться, но и расчёт.
Способность к эмпатии, которую вы, вероятно, имели ввиду, говоря о зрелости, и деликатность - это всё о чувствительности и осознанном сопереживании, но одна из них заложенная природой способность, а другая воспитанная. Другое дело что должно становиться триггером проявления этой чувствительности. Психоаналитик, в отличие от психолога, не устремлён к тому, чтобы что-то знать. Главное искусство психоаналитика заключается как раз в обратном - продолжать не знать. Узнать, захотеть узнать, мотивировать себя - т.е полный набор, должен сам "пациент" или "собеседник".
>И к навязыванию такой вопрос отношения не имеет - я же первая об этом заговорила, значит, не против ее обсудить. Навязыванием это было бы с моей стороны, если бы я заговорила о своих проблемах без повода.
>
То, что вы выразили желание таким образом - это по А. Адлеру выражение "стремления к власти". Нажива, крючок... и т.п. Психоаналитики не клюют на это. Иначе они поймают не ту "рыбу".
Психоанализ говорит о том, что ряд, в который вовлечено поведение и желание - это импульс (побуждение, направленное на удовлетворение бессознательной потребности человека), но есть в нём еще и момент импульса, определяемы парочкой вещей. И в завершении ряда должен быть интервал (то что не является мерой импульса и момента импульса - бессознательный стимул - это как время для 3-х пространственых измерений). В физике (а там момент импульса - величина, характеризующая количество вращательного движения) - момент импульса ообусловлен 1. количеством массы, которая вращается и 2. с какой угловой скоростью происходит вращение. Для психики - это мотив и еще пара детерминантов цепочка действий в поведении (память и оценка текущей ситуации) и бессознательный стимул - побудительная причина мотивации. Всё это нужно самоактуализировать.
Поэтому нет толку выслушивать о сознательной подоплеке. И это не эмпатия, ни деликатность, а техника. Желание - это выражение интереса, а мотивация - это движущая сила желания. И это - другая часть ряда - чтобы самому себе объяснить - для чего ты делаешь или должен делать что-то, и почему интерес говорить о чём то возникает. Самоактуализация. И в этом случае деликатность уже не при чём, конечно же. Это, как я отметил, техника. И она рассчитана на представление, что в человеке от рождения заложена потребность в самоактуализации, и она является движущей силой всего развития личности. Если эту потребность человек не осознает, то "техника" её и вытаскивает. Опять же следует отметить, что самоактуализироваться никогда не поздно. Это не завершенный этап, а постоянное саморазвитие. В процессе самоактуализации у человека работают внутренние мотивы и ещё и стимулы. Вот когда высказанными окажутся и желания, и мотивы и стимулы - тогда то и появится эффект осознания. Вот всё это психоаналитик и ваш папа и хотят добиться от пациентов.
>>Знаете почему психоаналитик добивается от пациента, чтобы тот ответил самому себе сам.
>
> На самом деле психолог подводит его к самостоятельному ответу разными вопросами, иногда даже подсказками, в идеальном случае у них происходит "беседа двух умных людей" (С).
...я немного конкретизировал что "на самом деле".
22. * (iabbakumov2013@mail.ru) 2023/04/02 17:58
[ответить]
>>9.Сфинкский
>>>8.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
>Я не иронизирую. Но мне интересно. Как определить свой уровень зрелости?
Методом полковника Скалозуба:
Умение выбрать цель, ставить задачи, осуществлять контроль исполнения. Если вы на это способны, вы достигли полноценной зрелости.
21. (feyatson@rambler.ru) 2023/04/02 16:01
[ответить]
Третьего нет, Сфинкского. Тот, что поступит как Сфинкский, тот и умней.
20. 2023/04/02 13:48
[ответить]
>>18.Сфинкский
>>>17.Цуок
>>>>16.Сфинкский
>Вот ты когда читаешь инструкцию к шкафам и прочим девайсам?
>
>Я - никогда. Но, если не получается собрать или пользовать, её читает жена, а потом уже говорит мне что делать. Но всё равно делаю я.
>
>Инструкция нужна тому, кто пользуется твои мозгами. А ты сам ими не пользуешься - они пользуются тобой. А также другие люди - дети и прочие особо доверенные манипуляторы.
У меня нет жены) Мужа тоже нет, есть только собака, поэтому я сначала начинаю собирать девайс, а если не получается, то читаю инструкцию, предварительно согнав с неё собаку, а потом надо сгонять его с деталей шкафа, разложенных на полу - он всегда принимает активное участие в сборках девайсов, одновременно намекая, чтоб прекращала заниматься, с его точки зрения, фуйнёй.
:)))
19. * (minasyan1979@mail.ru) 2023/04/02 13:59
[ответить]
>>11.Сфинкский
>Не думаю. Помните? "Никогда и ничего не просите! ... Сами предложат и сами всё дадут!".
Ну, о том, стоит ли соглашаться с этой фразой и был ли с ней согласен сам М.А., споры идут, не прекращаясь, уже много лет. Кроме того, в ней речь идет о просьбе чего-либо для себя, а не о вопросе о собеседнике.
>В этом не только приличие не навязываться, но и расчёт.
И к навязыванию такой вопрос отношения не имеет - я же первая об этом заговорила, значит, не против ее обсудить. Навязыванием это было бы с моей стороны, если бы я заговорила о своих проблемах без повода.
>Знаете почему психоаналитик добивается от пациента, чтобы тот ответил самому себе сам.
Сфинкский, я дочь психоаналитика, так что не понаслышке знаю, как они работают ;-). Это миф, что психоаналитик только сидит и слушает (или даже не слушает), что ему клиент, разлегшийся на кушетке, вещает :-). На самом деле психолог подводит его к самостоятельному ответу разными вопросами, иногда даже подсказками, в идеальном случае у них происходит "беседа двух умных людей" (С).
18. 2023/04/02 12:44
[ответить]
>>17.Цуок
>>>16.Сфинкский
>>>>15.Цуок
>Прикольно) У меня сложнее ситуация -
> инструкция к моим мозгам страдает опечатками и бессмыслицами , к тому же написана на вымершем языке:))))
Да ладно... Так и должно быть. Просто нужен "философский подход". Мозги, в которых нет фуйни, следует называть вакуумом. Фуйня нужна. А как иначе мозги будут напрягаться? Напряженное состояние мозгов, видимо, создается двумя путями. Первый путь − внесение в мозг всякой фуйни. Тогда при взаимодействии с нефуйнёй появляются силы взаимодействия. Второй путь создания напряженного состояния мозгов − возникновение неравномерного распределения этой фуйни. Так возникает потенциал и разность потенциалов.
Инструкция же здоровому носителю мозгов не нужна.
Вот ты когда читаешь инструкцию к шкафам и прочим девайсам?
Я - никогда. Но, если не получается собрать или пользовать, её читает жена, а потом уже говорит мне что делать. Но всё равно делаю я.
Инструкция нужна тому, кто пользуется твои мозгами. А ты сам ими не пользуешься - они пользуются тобой. А также другие люди - дети и прочие особо доверенные манипуляторы.
17. 2023/04/02 10:30
[ответить]
>>16.Сфинкский
>>>15.Цуок
>>>>14.Сфинкский
>>
>>>А мне бы было прикольно, если бы мое что нить эмоционально значимое пересадили другому. Ну там сердце, мозги, лингам. Типа того. :))
>>Мои мозги я даже врагу не пожелаю:))
>
>Мозги - это прикольно. Но ещё понадобится инструкция. И если дать без инструкции, то видимо приобретатель будет делать мои ошибки в детстве, юности, этак лет до 45. Это самое прикольное.
Прикольно) У меня сложнее ситуация -
инструкция к моим мозгам страдает опечатками и бессмыслицами , к тому же написана на вымершем языке:))))
16. 2023/04/02 04:22
[ответить]
>>15.Цуок
>>>14.Сфинкский
>>>>13.Цуок
>
>>А мне бы было прикольно, если бы мое что нить эмоционально значимое пересадили другому. Ну там сердце, мозги, лингам. Типа того. :))
>Мои мозги я даже врагу не пожелаю:))
Мозги - это прикольно. Но ещё понадобится инструкция. И если дать без инструкции, то видимо приобретатель будет делать мои ошибки в детстве, юности, этак лет до 45. Это самое прикольное.
15. 2023/04/01 17:59
[ответить]
>>14.Сфинкский
>>>13.Цуок
>>не ведясь на текст интересуюсь, а как насчёт тех, кто в принципе против пересадки органов?:))
>
>А мне бы было прикольно, если бы мое что нить эмоционально значимое пересадили другому. Ну там сердце, мозги, лингам. Типа того. :))
Мои мозги я даже врагу не пожелаю:))
14. 2023/04/01 12:48
[ответить]
>>13.Цуок
>не ведясь на текст интересуюсь, а как насчёт тех, кто в принципе против пересадки органов?:))
А мне бы было прикольно, если бы мое что нить эмоционально значимое пересадили другому. Ну там сердце, мозги, лингам. Типа того. :))
13. 2023/04/01 01:27
[ответить]
не ведясь на текст интересуюсь, а как насчёт тех, кто в принципе против пересадки органов?:))
12. *2023/03/30 02:34
[ответить]
>>10.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
>(не обижайтесь, но вот яркий пример - зрелая личность спросила бы меня, что со мной случилось в 2020-м ;-) )
То, что произошло с вами тогда будет иметь более (чем вы думаете сознательно) глубокие корни - в т.н базисе. А вот докопаться до него - ого-го как сложно. Базис - это как бы набор векторов (скажем к точке, которая характеризует человека как единую личность) и такой, что любой вектор этого пространства может быть единственным образом представлен в виде линейной комбинации векторов из этого набора. То есть по большому счету - это вообще о том, на чем основано то, что с человеком происходит в жизни. Если с человеком произошла случайность, то все что она действительно может изменить - это смена базиса на его обратный базис. Чтобы его вычислить - опять же надо вычислять чего нет ни в прямом , ни в обратном пространстве. И вот тут, как ни странно, нужно искать ответ не в этом человеке, а в его партнере. Как правило адекватный уровню зрелости выбор партнера и заключается в том, что мы выбираем того человека, который носит свойства, которых в нас нет. Это, кстати, годится и для оценки уровня собственной зрелости. Он оценивается по партнеру.
Но могу и догадаться, т.е аналитически вычислить что произошло. Но отнеситесь к этому как к гипотезе. Могу и ошибаться. Так как не достаточно вводных данных. Прошу прощения в этом случае.
Человек меняет (отказывается) от своих убеждений, основанных на комбинации трех базовых эмоций в случае их расслоений (это такой термин, очень условно он о том, что происходит в пределе, а там происходит расмлоение на непрерывную меру и вполне конечную норму меры типа 2 раза или 5 раз одно и то же (значение)). Расслоение в любой из трех базовых эмоций (страх, гнев, обида) приводит к формированию чувства вины или гордыни (которая снимает чувство вины) . А оное формируется на основе именно того, что не сделано, руководствуясь тремя базисными эмоциями. То есть вы испытываете чувство вины за то, как поступили по отошению к близкому (партнеру или близкому). Вы бы поступили по другому будь у вас возможность пережить этот момент судьбы заново, но поскольку вы не можете это сделать, также как не можете простить себя, то вы решили поменять не то что бы себя, сколько систему отсчета себя.
11. 2023/03/30 01:46
[ответить]
>>10.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
>>>9.Сфинкский
>(не обижайтесь, но вот яркий пример - зрелая личность спросила бы меня, что со мной случилось в 2020-м ;-) )
Не думаю. Помните? "Никогда и ничего не просите! ... Сами предложат и сами всё дадут!". В этом не только приличие не навязываться, но и расчёт. Знаете почему психоаналитик добивается от пациента, чтобы тот ответил самому себе сам. Во-первых потому что истина всегда непрерывна (она же должна присутствовать во всём?!) и ненаблюдаема потому, кстати. Во-вторых не важно (для конечного результата) что вы ответите - совершенно не важно (согласно Фрейду и математике и физике, кстати - потому что так устроены обратные связи - одна связь все равно будет проходить по внешней границе - ненаблюдаемой изнутри) бессознательное или подсознательное человека превалирует над его рациональной личностью, а выявляют их "ошибочные действия" (оговорки, описки и тому подобные). Вот психоаналитик и ждёт этих ошибочных действий.
10. * (minasyan1979@mail.ru) 2023/03/30 01:20
[ответить]
>>9.Сфинкский
>Я не иронизирую. Но мне интересно. Как определить свой уровень зрелости?
Александр, это тема для целой диссертации, в двух словах не скажешь ;-). Если кратко, то, конечно, до конца человек сам о себе не может точно понимать, насколько он зрелый. Но есть признаки, которые ясно указывают, что он еще _не_ зрелый - и чем меньше таких признаков, тем мы зрелее и взрослее.
(не обижайтесь, но вот яркий пример - зрелая личность спросила бы меня, что со мной случилось в 2020-м ;-) )
9. 2023/03/30 00:50
[ответить]
>>8.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
>>>7.Сфинкский
>> Но зрелый человек может достаточно точно представлять, как он поступит в той или иной ситуации - где-то на 90 с лишним процентов ;-).
Я не иронизирую. Но мне интересно. Как определить свой уровень зрелости?
8. * (minasyan1979@mail.ru) 2023/03/30 00:03
[ответить]
>>7.Сфинкский
>Очень верно. Я почти также отношусь также не только к людям, но и к идеям, идеологиям и т.п.
С идейностью мне тоже пришлось завязать :-(.
>А "почти", потому что, как написал, человек самого себя абсолютно знать не может. И как он поступит в ситуации, в которой полный хаос - тоже. Он же тоже будет частью его! А это значит рулить будет случайность или начальное состояние, чтотв общем то одно и тоже.
Это верно, на сто процентов мы себя действительно не знаем, так что полностью зарекаться от чего-либо не должны. Но зрелый человек может достаточно точно представлять, как он поступит в той или иной ситуации - где-то на 90 с лишним процентов ;-).
7. 2023/03/29 23:37
[ответить]
>>6.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
>До 2020 года я, возможно, повелась бы на Ваш тест, но теперь - нафиг-нафиг. Жертвовать собой буду только и исключительно ради самых близких людей.
Очень верно. Я почти также отношусь также не только к людям, но и к идеям, идеологиям и т.п. А "почти", потому что, как написал, человек самого себя абсолютно знать не может. И как он поступит в ситуации, в которой полный хаос - тоже. Он же тоже будет частью его! А это значит рулить будет случайность или начальное состояние, чтотв общем то одно и тоже.
6. * (minasyan1979@mail.ru) 2023/03/29 23:23
[ответить]
До 2020 года я, возможно, повелась бы на Ваш тест, но теперь - нафиг-нафиг. Жертвовать собой буду только и исключительно ради самых близких людей.
5. 2023/03/29 12:02
[ответить]
>>3.Эвик
>Пусть сдохнут оба утырка .
Тут главное не вестись на тест. Это тест на манипулируемость. А вот предыдущий комментатор оказался манипулируемым.
4. 2023/03/29 12:35
[ответить]
>>2.Велат
Спасибо. Ценное мнение. И оригинальное.
Я же отметил, что это тест на манипулируемость. Ситуация то не реальная!
Короче так:
Говорят: каждый четвертый человек не поддается гипнозу, внушению, манипуляции. В результате исследования было обнаружено, что мозг людей, которых легко загипнотизировать, ведет себя по-разному: он наиболее активен в области, которая отвечает за внимание. И дело тут в нейромедиаторе, называемым глутамат. В головном мозге человека он активирует нейроны за счет присоединения к специальным белкам, встроенным в мембрану - глутаматным рецепторам - и открытия в них ионного канала, пропускающего положительно заряженные ионы. Проблема в том, что действие его автоматически не перенормирмируемо. То есть органически не предусматриваемо.Открытие каналов глутаматных рецепторов приводит к деполяризации мембраны и возникновению потенциала действия, который затем распространяется по отросткам нейрона. При заболеваниях нервной системы происходит излишняя активация глутаматных рецепторов, в особенности тех, которые хорошо проводят кальций. Попадание в принимающие нейроны слишком большого количества кальция запускает процессы апоптоза и приводит к гибели нервных клеток. Отсюда и боковой амиотрофический склероз (болезнь Шарко), и эпилепсия, гибель нейронов при ишемии и нейродегенерацию при болезнях Альцгеймера и Паркинсона. Так что манипулируемость - это меньшая из всех проблем!
Но! Есть хорошая новость, Велат. Есть яд паука-кругопряда Argiope lobata, который можно использовать для блокировки рецепторов. Хотя сам паук использует свой яд для убийства жертвы.
В связи с этим возникает справедливый вопрос: если любое правило принятия решений манипулируемо (тогда как в критической ситуации, человек ведёт себя "как бог на душу положит" ), то можем ли мы определить наименее манипулируемое правило? Или сразу давать яду? :))
3. Эвик2023/03/29 09:59
[ответить]
Пусть сдохнут оба утырка .
2. *2023/03/29 06:49
[ответить]
Сфинкский, философ хренов.
Эксперимент, говоришь? Если бы твоя задница испытала на себе начало того , что творилось и готовилось в этой вонючей нацистской недостране по названию Украина активистами милитаристами из-за океана, она наверное бы давно скукожилась вместе с твоими почками, яйцами и забитым философией мозгом.
А спасибо люди скажут тем, кто избавит мир от возродившейся коричневой фашистской чумы, от дерьма, забившего мозги целому народу, превратив в тупых, жадных и вонючих хохлов-бандеровцев.
Спасибо скажут тем, кто покончит с дерьмовым господством зарвавшихся америкосов, возомнивших себя главными на этой планете.
Зеленский никто и звать никак. Кукла марионетка, ролевой персонаж как и дядька Джо с его деменцией.
Но тебе понять это не дано.
1. *2023/03/29 04:26
[ответить]
:)))