Сфинкский : другие произведения.

Комментарии: Смерть - это...
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Сфинкский
  • Размещен: 21/01/2010, изменен: 28/09/2012. 1k. Статистика.
  • Миниатюра: Постмодернизм
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Постмодернизм (последние)
    01:44 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (16/1)
    23:21 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (2/1)
    20:17 Чваков Д. "Бокалы полные эфира" (7/6)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17)
    00:12 "Форум: все за 12 часов" (353/101)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22)
    01:45 Деляновская М.Н. "Шехина" (11/1)
    01:44 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (16/1)
    01:44 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (598/12)
    01:30 Безбашенный "Запорожье - 1" (58/18)
    01:28 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (291/67)
    01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1)
    01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2)
    00:55 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (96/8)
    00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4)
    00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3)
    00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1)
    00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11)
    00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10)
    00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1)
    23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3)
    23:47 Кулаков А.И. "Государь" (357/1)
    23:38 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (55/6)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    13. *Уморин Алексей Виленович (umrn@mail.ru) 2011/11/30 17:46 [ответить]
      Здравствуйте, Сфинкский.
      Выпишешь ваш ник, перечитаешь написанное, и - тема готова.
      Так я написал еще один рассказ. Начал у вас в комме, закончил, исправил только что.
      :)
      
      "Носорог"
      
      
       Носороги приятны на вкус, но, утверждать это могут, разве, они сами, или Боги, если то и другое не есть одно и то же. Из трехсот с чем-то попыток отведать носорога, все приводили меня к бурливой и мелкой речке с дремлющим пьяницей на берегу, которому уже совершенно всё равно - туда ли тебе, обратно? И я неизменно выбирал обратно.
       Цербер лишь... Однако, с тех пор, как Геракл потаскал его на цепи, две головы постоянно путают "мама и кролик" и потому третья легко соглашается на всякое предложение, лишь бы ей помогли с этим несложным дельцем. Я помогаю, и, милосердия ради, сгребаю с пса слои блох, - с чего бы он меня не пропустит?
       ...Однажды он попытался. То есть не пропускал, и бесился так сильно, что, волоча, вываленные очередным носорогом внутренности, я был принужден отбежать, но ненадолго и недалеко. Намотав собственные синие кишки на ноги, вспоротым желудком украсив темя, я запрыгал на балетный манер, изображая Гермеса, и пёс смирился. Убийц боятся все, ну а дальнейшее - дело судьбы, к счастию, независимой от врачей.
       В начале 6 веке, в душном подвале под Ипподромом с ссыпающимися в щели досок потолка опилками, за которым индийский носорог выкрашивал уже седьмую когорту наряженного гоплитами дурачья, руками, до плеч испачканными в нашей крови лекарь сшил меня, как сшивают продранные мешки, наискосок. Перед этим он выдрал все внутренности, чтобы тело не вздуло от газов до церемонии похорон гладиаторов. Выживших, на таких аренах, оказывается немного, чем объяснялась его занятость, но, без сомнений, центурион бестиариев мог бы рассчитывать на внимание чуть большее, однако же, людям вечно недосуг подумать о главном. Поэтому, когда во время торжественного движения к погребальным кострам, я очнулся, усевшись вдруг высоко-высоко на одной из огромных золотых колесниц, откуда, как нитки, свисали руки и тела моих товарищей, выбравших путь вброд, то лекарь сразу же занял моё опустелое место там, на пыльной тропинке к речке - я много раз замечал: живущие без огромной мечты, пугливы. Впрочем, испуганы были многие: встал я без головы, а белый срез шейных позвонков, по привычке видеть, шевелился, пытаясь ворочать отсутствующим. От рвоты удержались лишь, те, что по недомыслию, приняли это за неуместный трюк, тем сильнее сцена запомнилась. Говорят, что после, многажды повторённая комедиантами, она лишь в одном уступала оригиналу: оторванная голова не умела объяснить лежавшему рядом настоящему мертвецу, чтобы тот, схватив за ногу, привлёк внимание бродящего, слепо отыскивающего её тела.
       ...Впрочем, театры далеки от реальности, и постановкам это не помешало.
      ..................
      (Далее, если вдруг интересно - в разделе. Это же не стихи, досаждать излишним цитированием было бы тут полным нахальством. И так выгляжу попрошайкой.)
      
      
      http://samlib.ru/u/umorin_a_w/nosorog.shtml
      
      
      В любом случае, спасибо, рад вам.
      
      Уморин
    12. *Метелица Дмитрий Александрович (dmitrimetelica@mail.ru) 2011/11/24 08:57 [ответить]
      > > 11.Сфинкский
      >Время - не идет, Время - описывает взаимодействие между тем, что идет :)))
      
      Подумалось: Человек не идиот, Человек описывает взаимодействия между тем, что идиот :)))
    11. *Сфинкский 2011/11/24 03:38 [ответить]
      > > 9.Рыжкова Светлана
      > Cмерть - это ... отсутствие негатива и позитива - это чистая плёнка,
      >на которой возможно проявление нового изображения
      >:-)
      
      Раздел квантовой теории симметрии! Остается только ждать когда мертвые заговорят (не с живыми, а с теми кто связан с ними и с живыми). :)))
      
      > > 8.Метелица Дмитрий Александрович
      >> > 6.Сфинкский
      >
      >>Всегда есть ДРУГОЕ. ДРУГОЕ не дает ВРЕМЕНИ остановиться в ПРОСТРАНСТВЕ.
      >
      >Фиговый из меня оппонент. Вот я прочёл это - и согласен! :))
      >Возразить нечего, время идет :)
      
      Время - не идет, Время - описывает взаимодействие между тем, что идет :)))
      
    10. *Сфинкский 2011/11/24 04:07 [ответить]
      > > 7.Ковешников Сергей Владимирович
      >На недавней парламентской сессии канадские психологи заявили, что педофилия является 'такой же сексуальной ориентацией, как и гомосексуализм или гетеросексуализм', - сообщает Христианский Мегапортал invictory.org со ссылкой на Christian Telegraph и LifeSiteNews.com.
      > На этой сессии рассматривался законодательный акт в отношении сексуальных преступлений против детей. Против высказывания о том, что педофилия является 'сексуальной ориентаций' выступил всего лишь один член парламента.
      > Законодательный акт С-54 предусматривает внесение поправок в уголовный кодекс Канады в отношении увеличения обязательного по закону низшего предела наказания за сексуальное преступление против детей.
      > http://varjag-2007.livejournal.com/3050468.html
      >
      >Как откомментируешь, Саня?
      
      Тут просто. Только, давай сначала уточним. Во всем живом, что есть есть левосторонняя симметрия, начиная с ДНК - она как бы является свидетельством живого мира. Всё, что правое, то есть абсолютно правое - это неживое. Симетрия вообще и является фундаментальным свойством живого существа. Разумеется, есть правосторонне-симметричное и в частях человека, но это часть. Пищевые ферменты, например, у человека устроены так, что они дают сигнал человеку что жрать, а что - нет. Самой крутой человеческой симметрией является билатеральная симметрия (симметрия зеркального отражения, при которой объект имеет одну плоскость симметрии, относительно которой две его половины зеркально симметричны), а в самом общем смысле можно считать, что и возникновение жизни в целом связано со спонтанным (случайным) ассиметричным нарушением имевшейся до того в природе зеркальной симметрии, которая закручивала все и в лево и вправо. Так вот рассмотрим левостороннюю ориентацию... :))
      Заметим, токо про секс у низших растений - у них размножение идет симметрично,в то время как у высших имеет место явная асимметрия - разделение полов, где каждый пол вносит в процесс самовоспроизведения свойственную только ему генетическую информацию. То есть в этом проявляется ассиметрия. Зачем она нахер нужна? Если кратко, то внутренняя связь симметрии и асимметрии в живой природе обусловливает ее возникновение, существование и развитие. Если будет одна симметрия - писец, т.к нет развития, если одна асимметрия писец тоже, потому что устойчивое сохранение наследственности есть проявление в известном смысле симметрии. Это в каком-то смысле оправдывает только волшебством фразу "родила царица в ночь не то сына не то дочь.... и т.д. в конце - концов неведому зверушку. Так вот про ориентацию... Известно, что становясь высшими, человеки , а до этого просто вещество, переходит на более высокую степень организации, упорядоченности и тем самым снижает энтропию как меру хаотичности. Но... (почему вредна диктатура пролетариата или капиталла) наибольшей симметрией обладает как раз равновесное хаотическое состояние (то есть когда труд и капиталл воюют друг с другом). Значит, уменьшение энтропии неизбежно приводит к уменьшению симметрии, т.е. увеличению асимметрии человеков и того, что он делает (или будет делать). Чем выше уровень организации материи, тем меньше энтропия и симметрия. Для снижения энтропии живых организмов, как открытых систем, обменивающихся энергией и материей (пища и отправления) с окружающей средой, необходима энергия, причем значительная, которая вырабатывается в соответствующих частях клеток (митохондриях) живых организмов за счет пищи, т.е. поглощения энергии внешней среды (Солнца и биосферы). Образно выражаясь, мы пи*дим от природы более организованную структурированную материю, обладающую меньшей энтропией, т.е. подпитываем себя негэнтропией, а отдаем ей неструктурированную материю, обладающую большей энтропией - например, скажи есть разница в самогоне на винограде и на сахаре?? - есть в вииной кислоте есть и правая закрутка и левая, а в сахаре только одна, и самое забавное, что бактерии тоже изменяют закрутку винной кислоты и фруктозы. Впрочем наевшись фруктов мы тоже прищащаемся в сортире веществом с одной закруткой симметрии. С энергетической физической точки зрения, мы питаемся отрицательной энтропией, а просираем положительную энтропию. И когда в естественных условиях этот баланс нарушается, то наступает некоторое динамическое равновесие - обмен энтропией между человеком и окружающей средой стабилизируется, энтропия системы человек - окружающая среда возрастает, и живой организм мрет (энтропия его возросла). Поэтому биологическая смерть живого организма - это рост энтропии до ее уровня в окружающей среде, а жизнь - увеличение асимметрии. Вот на этом моменте мы и подошли к "другой" ориентации. Заметь, во всем мире возраст сексуального согласия понизился, потому что подрастать эти "сволочи" из-за многих причин стали раньше. Но это только тенденция и в дальнейшем будет меняться, видимо, только прирращение этой величины - то есть ускорение взросления. Так вот давай строго определимся в терминах. Что такое ориентация. Смотрим не мудря лукаво:
      Ориентация, в классическом случае - выбор одного класса систем координат, связанных между собой "положительно" в некотором определённом смысле (положительно - это закрутка симметрии - Сф.). Каждая система задает ориентацию, определяя класс, к которому она принадлежит.
      В элементарной математике, ориентация часто описывается через понятие "направления по и против часовой стрелки". Но это как ты понял только в математике в которой нет смысла хорошо или плохо, то есть в науке, котороая имеет дело с левыми иправыми закрутками. Тут надо заметить, что умная наука математика имеет симметрию простейших организмов - полную асиметрию, только потому, что она не затуманена сознанием - чистый разум. Когда этот разум ориентирован на общество - получается закрутка в сторону последнего. Такая закрутка приводит к тому что у человека личные его рефлексии подавляются, а общественные - превуалируют - в этом случае начинает загибаться такой элемент симетрии как точка симметрии, что в физическом смысле представляет собой "Я". Это точка рефлексируя то, что во Внешнем, преобразует во Внутреннее, причем рефлексивных отражений у человека уже набралось много - психическое, ментальное со всеми подмножествами, которые могут быть не только общими, но и единственными, причинами их являются как раз "другие" - типа вирусов для ДНК - именно из-за них ДНК и из линейной цепочки закрутилась в спираль. "Другое" приходит - с ним психика или ментальность строит нелинейные отношения, линейные нарушаются, а через цепочку нелинейных - опять восстанавливается линейная связь и так опять до следущего НЛО Другой. Другой же это просто гламур по большому счету, то есть когда форму набивают всякой ху*ней, которая не подобна содержанию. Внешне оно похоже и поэтому складывается нелинейная связь, а когда разберешься, то с той ступеньки, где заепался, возвращаешься на линейную стезю прихватя с собой кучу нажитых ошибок, которые начинают наводить связи новые и так все разрастается до асимметрии масштабов коммунизм или коммунизм, потому что закрутка как раз и приводит к пограничным решениям. Но в лучшем случае движение происходит по мере усиления асимметрии все медленнее и медленнее, система из-за ошибок накопленных (в какой-то отдельной своей части) становится тяжелее и тяжелее - типа код всех симметрий в ней становится длиннее и длиннее и система становится невьебенно тяжелой на подьем (инерция!!!) и тут появляется новое НЛО - человеки плетут с ним новые гламурные связи и вся динамика и энергия переориентируется на новую связь доводя себя и всех до очередного идиотизма, спасение от которого только уменьшение ускорения (приращение в математике) падения в безумство полной асимметрии. Так например было когда НЛО была мускулинность и сексуальность, когда вождем племени становился самый крутой воин и самый крутой ебарь. Затем пришло время нового гламурного НЛО - элитарность - цари, генсеки... Потом - новый Другой Гламур стал Баблом - каждый из этих вирусов вносил какую-то несвойственную закрутку и крутилась она до своего маразма. Что касается вопроса кого можно пихать членом, а кого нет - это тоже насмешка над природой - у неё есть точные критерии когда можно, другое дело как закрутки общества их меняют в гламурном представлении. Но! Но поскольку таинством сексуальности уже наполнили половой вопрос (в Японии, например, почему то - нет), а пихание сделали вопросом не только нравственности, но и религии, и морали, то и развитие этой темы будет ориентирован по сложившимся традициям - то есть приращение актуальности этой темы будет уменьшаться пока не появится новая организация (нелинейная) всех участников этой возни. Могу предположить как все сложится. Обрати внимание, что по мере снижения возраста сексуального согласия, появляется новая система отношений взрослых с детьми - ювенильная, по мере этого (уже по линейной зависимости) будет увеличиваться желание спариться с с теми, кому ослабили условия вхождения в мир секса, далее - будет вполне предсказуемо, дети становясь все более значимой формальной группой потребует снижение возраста голосования, затем начнут создаваться детские политические партии, потом первым президентом станет школьник, потом школьница... И чтобы эта закрутка не произошла законы симметрии-асимметрии природы и общества будут вносить асимметрию своими способами смысл которых будет прост - вносить асимметрию на других участках того же фронта - в виде новых гламурных НЛО, чтобы маразм закрутки с педофилизмом не свел всех детей в могилу раньше времени. В этом случае вся энергия будет уходить на эту часть вопроса, а приращение детской политической активности из-за этого уменьшится. Почему? Потому что в этом случае увеличивается хаос за счет уменьшения подобия между линейносвязанными процесами снижения возраста полового согласия, который связан с другими обьективными и субьективными причинами. При отсутствии всякого намека на подобие система элементов педафилы - дети станет просто не инертной, а возникшие новые НЛО свяжутся с ними и произведут новые уебищные гламурные Другие. И так бесконечно. А начиналось все с простейших организмов, у которых пихались и тети с тетями и дяди с дядями и дяди с тетями и козликами тоже, а до этого и вовсе все были однополыми ивсе равно пихались. Усложнение отношений - это способ спастись от односторонней закрутки. В этом смысле, разумеется педофилия - это сексуальная ориентация, другая. Психологи не врут, а правительство - увеличивает степень подобия между причиной и следствием, выбирая наименьшее из зла симметрии-асимметрии. И это - в рамках эволюционной теории асимметрии (есть такая) - естественно. Также как в рамках эволюции и закрутка ДНК вирусами, так же как и закрутка нравственности религией, или закрутка социальных отношений политическими, закрутка психикой соматики. Все это норма эволюции - внесение отрицательной энтропии - точно такой же как левои право закрученной винной кисолотой. И это есть следствие человеческого несовершенства - его организм имеет матрицу биологической обратной связи, которая может обходится своими силами, но из-за НЛО рано или поздно перестает понимать код элементов симметрии рефлексий, который человек накручивает из-за производства связей с НЛО. Чем более односторонне закручен индивид тем меньше приращение новой информации его ожидает, тем скорее в его жизни появится новый НЛО, и тем более высокая степень асимметричности будет его жизнь, здоровье и сексуальные отношения в том числе. Мудрый человек НЛО в расчет старается не брать, а удается ему это только благодаря обратной раскрутки "направления по и против часовой стрелки". Разумеется со временем будут говорить только о прирашении раскрутки:)))
      
    9. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2011/11/23 19:42 [ответить]
       Cмерть - это ... отсутствие негатива и позитива - это чистая плёнка,
      на которой возможно проявление нового изображения
      :-)
    8. *Метелица Дмитрий Александрович (dmitrimetelica@mail.ru) 2011/11/23 19:35 [ответить]
      > > 6.Сфинкский
      
      >Всегда есть ДРУГОЕ. ДРУГОЕ не дает ВРЕМЕНИ остановиться в ПРОСТРАНСТВЕ.
      
      Фиговый из меня оппонент. Вот я прочёл это - и согласен! :))
      Возразить нечего, время идет :)
    7. *Ковешников Сергей Владимирович (kowpack@gmail.com) 2011/11/23 18:27 [ответить]
      На недавней парламентской сессии канадские психологи заявили, что педофилия является 'такой же сексуальной ориентацией, как и гомосексуализм или гетеросексуализм', - сообщает Христианский Мегапортал invictory.org со ссылкой на Christian Telegraph и LifeSiteNews.com.
       На этой сессии рассматривался законодательный акт в отношении сексуальных преступлений против детей. Против высказывания о том, что педофилия является 'сексуальной ориентаций' выступил всего лишь один член парламента.
       Законодательный акт С-54 предусматривает внесение поправок в уголовный кодекс Канады в отношении увеличения обязательного по закону низшего предела наказания за сексуальное преступление против детей.
       http://varjag-2007.livejournal.com/3050468.html
      
      Как откомментируешь, Саня?
    6. Сфинкский 2011/11/23 18:20 [ответить]
      > > 5.Метелица Дмитрий Александрович
      >> > 4.Сфинкский
      
      >Потребность жить существует в жизни и во времени, и в пространстве, и в параллельном измерении, и в околоплодной жидкости, переносясь только с объекта на объект. Тогда как потребность в противоположном закрывает, к чёрту, весь позитив негативом. Объекту остаётся лишь поставить точку :)
      
      Всегда есть ДРУГОЕ. ДРУГОЕ не дает ВРЕМЕНИ остановиться в ПРОСТРАНСТВЕ.
      
      Пример: ДНК. Сначала ДНК была линейной цепочкой, потом вирусы растянули ее в спираль :))
      
      
      
    5. *Метелица Дмитрий Александрович (dmitrimetelica@mail.ru) 2011/11/23 10:31 [ответить]
      > > 4.Сфинкский
      >> > 3.Метелица Дмитрий Александрович
      >>> > 2.Сфинкский
      >>>Точка - это интеграл жизни.
      >>
      >>Интеграл рождён из потребности функции)
      >
      >Потребности во времени существуют сами по себе, а в пространстве - путем переноса их из одной точки в другую. В ручную:))
      
      Потребность жить существует в жизни и во времени, и в пространстве, и в параллельном измерении, и в околоплодной жидкости, переносясь только с объекта на объект. Тогда как потребность в противоположном закрывает, к чёрту, весь позитив негативом. Объекту остаётся лишь поставить точку :)
    4. Сфинкский 2011/11/23 00:29 [ответить]
      > > 3.Метелица Дмитрий Александрович
      >> > 2.Сфинкский
      >>Точка - это интеграл жизни.
      >
      >Интеграл рождён из потребности функции)
      
      Потребности во времени существуют сами по себе, а в пространстве - путем переноса их из одной точки в другую. В ручную:))
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"