Комментарии: Другак

Сфинкский : другие произведения.

Комментарии: Другак
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/07/2010, изменен: 19/11/2017. 41k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1)
07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
22:18 Светлаков Л. "Тайны сталинских высоток" (5/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1) 08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1) 07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6) 07:43 Nazgul "Магам земли не нужны" (908/1) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) 07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1) 06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7) 06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) 06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

11. Сфинкский 2020/10/10 20:22 [ответить]
  > > 10.Вознин Андрей Андреевич
  >> > 8.Сфинкский
  В этом то и особенность статистики и пропаганды - можно вытащить одни значения и одни смыслы, а другие не принимать ввиду, а показателям не придавать значения. Не сомневайтесь цифрами и смыслами, которыми оперируете вы, я тоже пользовался, но оказалось есть и другие.
  Пример из другой темы. В генетике, при рассмотрении уже 200 генетических параметров, пропадает разница между белыми и неграми. Таже история с этой войной. Плюс трудно судить будучи эмоционально вовлеченным.

12. *Вознин Андрей Андреевич (wzz67@mail.ru) 2020/10/10 21:27 [ответить]
  > > 11.Сфинкский
  >> > 10.Вознин Андрей Андреевич
  >>> > 8.Сфинкский
  >В этом то и особенность статистики и пропаганды - можно вытащить одни значения и одни смыслы, а другие не принимать ввиду, а показателям не придавать значения.

  Как по мне, термин пропаганда уже является голимой пропагандой. Этакий ярлык - навесил, и уже типа все понятно.

13. Сфинкский 2020/10/10 21:39 [ответить]
  > > 12.Вознин Андрей Андреевич
  >> > 11.Сфинкский

  >Как по мне, термин пропаганда уже является голимой пропагандой. Этакий ярлык - навесил, и уже типа все понятно.


  Пропаганда - это ни плохо и не хорошо. Это способ преодолевания противоречий между интересами государства (категория Общее) и личности (категория, Единичное) . Это факт. И вот, если государство преодолевает его с помощью пропаганды, то наверняка должен быть способ и у личности для преодоления тех же противоречий.

14. *Вознин Андрей Андреевич (wzz67@mail.ru) 2020/10/10 22:17 [ответить]
  > > 13.Сфинкский
  >> > 12.Вознин Андрей Андреевич
  >>> > 11.Сфинкский

  >Пропаганда - это ни плохо и не хорошо. Это способ преодолевания противоречий между интересами государства (категория Общее) и личности (категория, Единичное) . Это факт. И вот, если государство преодолевает его с помощью пропаганды, то наверняка должен быть способ и у личности для преодоления тех же противоречий.

  А вот когда вы сыну внушали, что курить вредно, незащищенный секс опасно, заплывать далеко не рекомендуется, делать зарядку полезно для здоровья - это тоже было ни плохо, ни хорошо? Или это не была пропаганда?

15. *Сфинкский 2020/10/11 00:54 [ответить]
  > > 14.Вознин Андрей Андреевич
  >> > 13.Сфинкский
  >>> > 12.Вознин Андрей Андреевич
  >
  >>
  >А вот когда вы сыну внушали, что курить вредно, незащищенный секс опасно, заплывать далеко не рекомендуется, делать зарядку полезно для здоровья - это тоже было ни плохо, ни хорошо? Или это не была пропаганда?

  Сама по себе пропаганда - это нейтральное понятие. Точно такое же как нож или пистолет. "Пропаганда с целью" может иметь коннотацию "позитивную" или "негативную". Причем одновременно - одна для обьекта, другая для субьекта. В нашей теме пропаганда государством приносит ему "позитивную" конотацию. Пропаганда государством с целью манипуляции мнением личности несет личности "негативную" коннотацию. Пропаганда личностью личности с целью актуализации несет "позитивную" коннотацию, с целью манипуляции - "негативную" коннотацию.
  Манипулятивность основанна на отношении к себе и другим людям как к средствам достижения определенных целей, актуализация основанна на принятии самого себя и других в качестве самоценной личности.

  Государство, в котором личность не является самоценной - фашистское. Отношения между личностями, в которых одна не считает другую самоценной - фашистские.

  А теперь вопрос - вы думаете дети к моменту выбора не осознают что перечисленные вами действия опасны?

  Осознают. Но для них другие действия имеют большее значение. Им нужно позволить сравнить - раз. Два надо допускать, что они могут сравнить без вас сами. Три - нужно подготовить детей к сравниванию.

  Я перенял третий посыл у своего отца. И пользовался им как при подготовке сына, так и дочери.

  Мой отец был тем, кого называют "философом". Меня он никогда не ругал, а наказал только однажды в жизни - когда я позволил старшей сестре моего друга привести себя домой с разбитой харей, чтобы пожаловаться на того, кто ее мне разбил. Отец выслушал ее историю о том, как я пострадал, а мне в наказание за жалобу ззапретил два дня гулять - должен уметь решать свои проблемы сам. Я больше никогда не жаловался. И конечно же пошел на курсы дзюдо, позднее - карате.
  Но "философия" была не в этом. Всякий раз, когда я был виноват, он повторял одну фразу: ты можешь хоть об стену головой биться, но сделав это, подумай надо ли это было, опасно ли и т.п.
  Тоже самое говорил и я - своим детям. Когда сын стал ходить в школу, я спросил его: в каком возрасте пацаны в их школе курят (здесь курят траву). Он ответил: с 10. Тогда я попросил его дать мне слово, что он выкурит первый раз траву, которую вырастит сам. Он согласился. Когда я обнаружил, что он в 15 лет курит траву, я спросил его об уговоре. Тот отвел меня к заброшенному балку - там они с пацанами выращивали траву. Сейчас мой имеет образование фермера, имеет пару огородов для медицинских центров, где он в качестве директора-волонтера выращивает для них траву. Сам он курит мало, так как при физических нагрузках на дыхалку курение ни к чему. К рисковым ситуациям я готовил его с детства. Как и мой отец меня. Байдарки, скалолазания, походы с ночевкой. Выводы о рисках и я и сын и дочь мои делали на этой основе. У меня есть пунктик- я считаю, что человек должен уметь условно всё делать сам, условно всё знать, самодостаточность и самоценность личности - это главное. Я и сам могу "всё", знаю "всё", лечусь сам, лечу всех, лечу своими методами, никогда не голосовал ни за какую власть, имею собственное мнение обо всем (для этого лопачу кучу информации), никогда не спрашиваю ни у кого как проехать (покупаю карту). Дети тоже выросли самодостаточными, причем иногда слишком, но в том смысле, что иногда не понимают, что я или их мать в силу некоторых обстоятельств уже не можем быть самодостаточнымиив полной мере.
  Наверно так.

  Кстати, некоторым курить надо, т.е от куренья (и табака и травы) пользы больше, чем вреда.

  И насчет плаванья далеко (как впрочем и насчет иного рода рисков). Первый мой поход в бассейн с родителями был такой: отец отплыл со мной серидины бассейна и оставил одного. Я доплыл. Так я узнал про соответствующий риск. Также я поступил со своими детьми.

  Можно сказать я пропагандировал риски.


  Насчет незащищенного секса здесь учат в школе. Отличие тутошних детей от нас - законопослушность. Я к этому руку свою не прикладывал, чесно слово:)). И, вообще, я не учу их тому, что такое зорошо иичто такое плохо. Они понимают это сами, когда я обижаюсь на них. В доме не было разговоров о политике, о национальностях... Как и в доме моих родителей. Только однажды, когда начиналась Перестройка и я уже будучи 25 летним проявлял к политике интерес, отец попросил не лезть туда. Я возразил, дескать, сейчас в политику и во власть могут попасть хорошие и умные люди. Уже не "то" время. Отец на это сказал: хорошие и умные люди там не окажутся никогда. - - А где же будут хорошие и умные люди? - - Заниматься своими интересами, потому что общие противоречат личным. Единственный разговор о политике, кстати. О национальности, кстати, тоже был один единственный разговор: мне 16 лет, в анкете надо заполнять графу национальность. - - Папа, какую национальность мне писать? Ответ: - - Кем себя чувствуешь тем и запиши.

  Я тоже однажды спросил своих кем они себя чувствуют? Одна родилась в России, другой - в Израиле. Ответ: - - канадцами.

  Пусть будет так. Их решение.

  Самое смешное - дочь прекрамно говорит и читает и понимает по русски. Несколько лет назад поехала с палаткой по Скандинавии и из Финляндии заехала на автобусе в Санкт Питербург. Сошла с автобуса и звонит мне (а она не была на родине с годовалого возраста) : - - Папа, я в России! - - Ну и как тебе первая минута на родине? - - Папа, а что такое ро-ди-на?

  !!! А ведь казалось отличное владение русским языком.

  Нет, у них своя родина. А я оказывается никогда не говорил дома не только о политике, но и о таком понятии как "родина". С одной стороны странно, с другой - ч о ты ею считаешь сам.

16. *Ковешников Сергей Владимирович (kowpack@gmail.com) 2020/10/11 01:03 [ответить]
Вон оно как!..

17. Сфинкский 2020/10/11 01:33 [ответить]
  > > 16.Ковешников Сергей Владимирович
  >Вон оно как!..


  Многозначительно сказал он:))

18. *Вознин Андрей Андреевич (wzz67@mail.ru) 2020/10/11 09:11 [ответить]
  Почитал ваш ответ. Немного ушли в сторону от политики партии в личное. Я примеры приводил чисто для визуализации своих мыслей. Но прочитав ответ, понял, что во многом наши взгляды похожи, только вы более последовательны в их реализации. Плюс у меня еще присутствует приличный такой мистицизм. Даже учил вызывать детей дождь силой воображения. Доучился до того, что в один год проявилась странная аномалия - наш младший не любил ездить в сад, а туда мы могли попасть только по выходным, и вот одна за другой неделей в рабочие дни сухо, в выходные дожди. Два месяца не могли попасть туда. Даже ему в шутку начали говорить, что моло харе, вызывай хорошую погоду.)))
  А пропаганда хоть и нейтральный термин, но в отношении СССР всегда использовался в негативном ключе. Хотя, теперь глядя как капитализм пожирает планету, я вполне понимаю, что никакая это не была пропаганда.
  В этом отношении коммунисты дети против западных демократий.

19. Сфинкский 2020/10/11 16:29 [ответить]
  > > 18.Вознин Андрей Андреевич
  >Почитал ваш ответ. Немного ушли в сторону от политики партии в личное. Я примеры приводил чисто для визуализации своих мыслей. Но прочитав ответ, понял, что во многом наши взгляды похожи, только вы более последовательны в их реализации. Плюс у меня еще присутствует приличный такой мистицизм. Даже учил вызывать детей дождь силой воображения. Доучился до того, что в один год проявилась странная аномалия - наш младший не любил ездить в сад, а туда мы могли попасть только по выходным, и вот одна за другой неделей в рабочие дни сухо, в выходные дожди. Два месяца не могли попасть туда. Даже ему в шутку начали говорить, что моло харе, вызывай хорошую погоду.)))
  >А пропаганда хоть и нейтральный термин, но в отношении СССР всегда использовался в негативном ключе. Хотя, теперь глядя как капитализм пожирает планету, я вполне понимаю, что никакая это не была пропаганда.
  >В этом отношении коммунисты дети против западных демократий.



  Я "ушел от примеров", потому что, мягко говоря, на поверхности с обоих "сторон" много манипулятивной статистики. Считаю - в наше время стыдно пользоваться любыми источниками. Они страдают неопределенностями.

  Мы, вообще, живем в мире с кривизной, в которой нет единой системы координат. Поэтому сам я живу, знаете как с лентой мебиуса - на обоих сторонах одновременно. В моем мире не существует параллельных прямых и сумма углов треугольника не 180 градусов. И все это следствие кривизны.

  Возможно, для кого то это абстракщина, но не для меня. Я отношусь к абстракциям уважительно. Например, спутниковые навигационные системы (GPS и ГЛОНАСС) работают на основе невклидовой геометрии - геометрии Лобачевского. В жизни неевклидовы смыслы дают преимущества наличия общей системы координат.

  Вся чушь с делением мира на социализм и капитализм от безграмотности и неумения описывать сложные взаимоотношения.

  С пониманием оказывается, что ЗДЕСЬ, где я живу больше не только капитализма, но и социализма. А ТАМ (где жил - /в СССР) социализма, по большому счету, и вовсе не было никогда. Единственным собственником средств производств и прибыли было государство с элитарной формой управления - извращенный монополизм политократии). Сейчас сменилась форма элиты.

  ЗДЕСЬ никогда не было "правильной" форм госуправление. Демократия это отклонение от политии. К ней так и нужно относится.

  Я в свое время (рассказывал уже) проиграл спор и сделал вывод о своем наивном видении истории войны. И если когда то я был на одной стороне, ныне я - на обоих одновременно и ТАМ и ЗДЕСЬ. А быть на одной, как я уже отметил - стыдно и бессмысленна.

  Вы - приятный собеседник, Андрей. Рад был познакомится.

20. *Вознин Андрей Андреевич (wzz67@mail.ru) 2020/10/11 17:21 [ответить]
  > > 19.Сфинкский
  >> > 18.Вознин Андрей Андреевич
  >> Считаю - в наше время стыдно пользоваться любыми источниками. Они страдают неопределенностями.
  Можно даже сказать - грешат недостоверностями.

  >Мы, вообще, живем в мире с кривизной, в которой нет единой системы координат. Поэтому сам я живу, знаете как с лентой мебиуса - на обоих сторонах одновременно. В моем мире не существует параллельных прямых и сумма углов треугольника не 180 градусов. И все это следствие кривизны.

  У меня это присутствует при общении с людьми с противоположными мнениями: одного послушаешь, вроде бы все верно говорит, послушаешь другого и он прав. Особенно на работе достает, тогда приходится, почесав репу, говорить - будем делать так.


  >Вся чушь с делением мира на социализм и капитализм от безграмотности и неумения описывать сложные взаимоотношения.

  А вы не берете в расчет, что это упрощение вроде математической точки? Данные абстракции принимались для широкого использования, в том числе и для привнесения в массы. Много бы там народ понял, когда бы ему начали полиномы втюхивать. А упрощение конечно же ведет и к утере некоторых смыслов.

  >С пониманием оказывается, что ЗДЕСЬ, где я живу больше не только капитализма, но и социализма. А ТАМ (где жил - /в СССР) социализма, по большому счету, и вовсе не было никогда. Единственным собственником средств производств и прибыли было государство с элитарной формой управления - извращенный монополизм политократии). Сейчас сменилась форма элиты.

  Это вы про Канаду? Я бы с осторожностью приводил их в пример, как и прочие развитые демократии, они в силу исторических факторов просто оказались на вершине пищевой цепи, отчего и кажется, что там все для человека и во имя человека. В Риме тоже хлеб и зрелища раздавали, но тем не менее, как ни крути, рабовладельческий строй. По-моему у Кара-Мурзы читал, что сравнивать советский социализм и западный капитализм, и делать заключение, что капитализм более прогрессивный строй, тоже самое, что и сравнивать поздний Рим, с его банями, раздачами хлеба, развитыми развлечениями, чистотой и эстетикой, и зарождающийся капитализм в Англии с его грязью, огораживаниями и прочими прелестями звериного оскала. Но тем не менее капитализм более прогрессивный строй, что и было доказано историей.
  Я уже по прошествии тридцати лет порою удивляюсь, как было продумано в СССР и как по-дилетантски делается тоже самое сейчас.

  >Я в свое время (рассказывал уже) проиграл спор и сделал вывод о своем наивном видении истории войны. И если когда то я был на одной стороне, ныне я - на обоих одновременно и ТАМ и ЗДЕСЬ. А быть на одной, как я уже отметил - стыдно и бессмысленна.

  Что не отменяет прагматический подход к войне одних и борьбу за выживание других.

  >Вы - приятный собеседник, Андрей. Рад был познакомится.

  Взаимно. Приятно поговорить с умным, имеющим свой индивидуальный взгляд, человеком.

21. Сфинкский 2020/10/12 02:55 [ответить]
  > > 20.Вознин Андрей Андреевич
  >> > 19.Сфинкский
  >>> > 18.Вознин Андрей Андреевич
  >>>
  >>Вся чушь с делением мира на социализм и капитализм от безграмотности и неумения описывать сложные взаимоотношения.
  >
  >А вы не берете в расчет, что это упрощение вроде математической точки?

  Нет. Точка это не упрощение. Именно понятие точка не имеет определения. Это тривиальность. Но и тривиальность не имеет определения. Крайняя степень упрощения использования мер не означает сложные степени использования норм и полунорм.


  >
  >>С пониманием оказывается, что ЗДЕСЬ, где я живу больше не только капитализма, но и социализма. А ТАМ (где жил - /в СССР) социализма, по большому счету, и вовсе не было никогда. Единственным собственником средств производств и прибыли было государство с элитарной формой управления - извращенный монополизм политократии). Сейчас сменилась форма элиты.
  >
  >Это вы про Канаду? Я бы с осторожностью приводил их в пример, как и прочие развитые демократии, они в силу исторических факторов просто оказались на вершине пищевой цепи, отчего и кажется, что там все для человека и во имя человека. В Риме тоже хлеб и зрелища раздавали, но тем не менее, как ни крути, рабовладельческий строй. По-моему у Кара-Мурзы читал, что сравнивать советский социализм и западный капитализм, и делать заключение, что капитализм более прогрессивный строй, тоже самое, что и сравнивать поздний Рим, с его банями, раздачами хлеба, развитыми развлечениями, чистотой и эстетикой, и зарождающийся капитализм в Англии с его грязью, огораживаниями и прочими прелестями звериного оскала. Но тем не менее капитализм более прогрессивный строй, что и было доказано историей.

  Я же жил и там и там. Мне труднее обмануться.

  Кроме того, я не фанат мыслящих не строгими категориями. Кара-Мурза не имеет понятия о понятии "цепь". Или не думают о правомерности его использования. Отсюда у него, а точнее у того, у кого он заимствовал выражение появляется вершина, которая все определяет.

  Во первых, цепь годится для описания частичного порядка, а не строгого. Во вторых это неверное применение термина. Во третьих нет никаких вершин в цепи. Есть последовательность элементов. Во 4-х неграмотно переносить последовательность того, кто кого ест в биологическом сообществе с животных, которые не обладают на тех, кто обладает некоторым родом самосознания в прямой аналогии. Это неграмотно, потому что аналогия должна проводится с обратной размерностью. Таково влияние метарефликсивного отражения. А это значит, что в этих двух случаях пищевое звено потребностей в последовательностях будет в противоположных позициях из за обратной размерности. В одном случае будет зависимость от пищи, в другом свобода от этой зависимости. Короче, пищевая цепочка в природе и потребительская цепочка в обществе - это разные смыслы. Кроме того моделирование цепочки по созданию потребительской ценности для разных социомов - это фашисткий приемчик. Люди - одинаковы в одинаковых обстоятельствах. Говорить о том, что у советского человека и несоветского потребности в разных последовательностях - фашистская чушь. Государство может навязывать людям любое мнение, но последовательность проявления двух видов инстинктивного поведения - индивидуальное самосохранение особи (пищевой, оборонительный, агрессивный, рефлекс свободы, исследовательский, рефлекс игры) и
  обеспечивающее сохранение вида (половой и родительский), будет в одинаковых обстоятельствах одинакова у всех людей при свободном волеизьявлерии. Долженствование, читаем Канта, не выводится из бытия. И вообще долженствование - ошибочноге мышление. Больше всего от долженствования страдает сам его носитель. В основе его, где-то в недрах бессознательного, лежит банальный страх. Страх перед наказанием, страх перед отвержением, социальной изоляцией. А при свободном изьявлении воли все люди одинаковы.

22. Сфинкский 2020/10/12 14:26 [ответить]
  > > 21.Сфинкский
  >> > 20.Вознин Андрей Андреевич


  Вот с утра проснулся и решил размяться критикой теорий цепочек потребностей. Ибо они не верны ни в биологии ни у таких болтунов как Кара Мурза. Если не поймете, не расстраиваетесь, это тема специфических знаний.

  Меня подобным Кара Мурзе. болванам учить нечему. Я их научу в десять раз большему. Я лучше многих знаю структурообразование. Это моя специальность. А с учетом моих дополнительных знаний по математике, я знаю структоробразование лучше людей с моей специальностью. Я - кристаллограф. Но это только часть моих профессиональных знаний. Еще я менеджер группы людей, которые при создании компьютерных программ, проверяют как программа работает. Т.е я обучен управлять процессом проверки компьютерных систем (программы) и коды, на которых она работает. Хотя уже и не работаю в этой области.

  Структурообразование - оно общее для всего, если все свести к неким абстрактным образам. По сути струтурообразование - это философия всего.

  Короче, пишу этот пост ради развлечения своими знаниями и смотрю что они выдадут в конце. Пишу, потому что то, что называют пищевой цепочкой в биолтгии и цепочкой потребностей - безграмотное понимание сути цепи.

  Вот у нас в организме есть три вида цепи (они по идее соответствуют ролям трем категории : Общее, Единичное и Особенное ) - белки, РНК, ДНК и Генетический код. Код - это категория Особенное, по сути это механизм уравновешивания узла, связывающего функции и жлементы Общего и Единичного, - совокупность правил, согласно которым последовательность нуклеотидов переводится в последовательность аминокислот в клетках. Собственно перевод осуществляет рибосома, которая соединяет аминокислоты в цепочку согласно инструкции, записанной в кодонах мРНК.

  Рибосома выполняет трансляции кода с РНК на ДНК. Или нагляднее сказатьтю с начального обьекта носителя кода (с матрицы) на терминальный обьект (на сеть) . Пример - с коронавируса на сеть клеток, им зараженным.


  Так вот, болваны, с точки зрения не понимания ими сути структурообразования, берутся чего либо обьяснять. Паркер, чью модель безграмотно присобачил Кара Мурзами - болван в экономике и маркетинге. Но это простительно, т.к ни то, ни другое не науки, а методологии. Кара Мурза - болван вдвойне, т.к он химик, и потому мог бы и вспомнить, чему учили в "школе" о структурах. Хотя вовсе не обязательно что химиков учили логике и они вовсе не должны понимать логику структурообразования. Инженеров такому не учат. Академическое образование химика подразумевает обучение математическому анализу. Опять же у нас далеко не всех учат понимать важность объединения дифференциальное и интегральное исчисления. Это я иронизирую в связи с паралельным спором с Романом о теореме Нетер и непрервыных симметриях. Эта теорема относится только к тому, что симметрию имеет. Но не все ее имеет.

  Так вот логика такова:

  Цепь имеет не строгий порядок, собственно это определяет ее значение в структуре, описывающей полноту. Цепь это конструкция, которая определяет последовательность и ориентацию элементов в кольце.

  В геометрическом смысле, т.е наглядном, цепь - это конструкция, обобщающее понятие многоугольника, а он есть часть плоскости, ограниченная замкнутой ломаной.

  Вот у человека есть нуклеотиды, ДНК и РНК - это цепи этих нуклеотидов, ломанные их. То, из чего состоит множество связано ориентацией и порядком, при этом если ориентация может быть двузначна (лево и правовращающая), то порядок тоже существует в двух предельных формах беспорядок и порядок, при этом порядков будет 6 тригонометрических, сводимых к двум - один с симметрией в разных видах, а другой без симметрии ).

  Ориентацию задает определение чем является элемент - частью или целым. Отсюда - левое или правое вращение. В центре и в пределах - целое, во всех остальных местах - части. В центре будет только два базиса, один с прямой, а другой с обратной размерностью. А в пределе будет один базис или два базиса, но один так или иначе во времени будет иметь большую норму. Т.е смучетоммвремени в пределе так или иначе один базис определяющий.

  Цепь по сути играет роль элемента модуля (узел, выполняющий самостоятельную функцию) в замкнутом кольце, который в силу замкнутости уже имеет строгий порядок. Т.е цепь - это что то. типа процессора, выполняющего заданные программой (инстинктами, рефлексами) преобразования информации, это элемент свободного модуля над кольцом целых чисел. При этом требования саморегуляции в кольце дают цепи право свободно выбирать в зависимости от обстоятельств порядок логических операций, которых опять же 6, 5 из которых привязаны к условиям, один все условия снимает. А если он немснимает, возникает перенормирование, которое нарушает применимость законов эквивалентность распределения (по вероятности и почти всегда, по идее должно быть и то и то, а при нарушениях одно доминирует, всего есть 8 видов отношений логических операций ).

  Что интересно, свобода процессора выбирать подразумевает наличие универсального свойства - каждому модулю над кольцом можно сопоставить его множество-носитель: существует забывающий функтор. И вот перенормирование системы (вроде долженствования) - этот забывающий фактор ломает.

  В биологическом смысле цепь описывает множество последовательных мотивов действия или последовательность элементов типа нуклеотидов. Между элементами есть связи и есть отношения, которые определяют удельный вес влияния каждого элемента. Связи выстраивают элементы в виде ломанной.

   Вершины ломаной называются вершинами многоугольника, а её звенья - сторонами многоугольника. Число сторон многоугольника совпадает с числом его вершин. А это означает, что каждая вершина (каждый мотив) , одновременно входит в два звена. А одновременность означает, что вершина может находится в двух состояниях (одно состояние позволяет элементу быть целым (т.е обобщать свои части) , другое - быть частью другого целого) . В предельных значениях это означает, что в одном звене порядок последовательности вершин будет иметь значение, а в другом не будет.

  Чтобы не иметь значение, модуль должен иметь два базиса и их равнозначность будет определять отсутствие определенного значения.

  Один базис будет давать определенное значение.

  Так вот, в структуре будет два вида цепей из одних и тех же элементов. Одна цепь будет определять наследственные признаки и они будут определенными, а другая цепь будет вносить неопределенность приобретенными признаками, а т.н забывающий фактор будет вносить перенормирование в неопределенность, превращая ее в определенность. В этоммсмысле инстинкты и бессознательное всегда завершают сознательное. Другое дело, что определяет это в конечном итоге не обобщение элементов, а распределение из во времени.

  Кара Мурза будучи химиком мог бы и

  Вот у нас в организме есть три цепи. ДНК с двумя базисами, РНК с одним базисом и белок с различными нормами присутствия нуклеотидов ДНК и РНК (в цепи мотивы повторяются разное количество раз, что и определяет удельный вес мотива ) .

   Итак...Молекулы ДНК состоят из двух цепей полинуклеотидов, РНК - из одной.

  Последовательность аминокислот в белках кодируется триплетами генетических "букв" '- нуклеотидов, из которых состоят ДНК и РНК. Но смысл в последовательности нуклеотидов будет только в том случае, если она прочитывается в одном определенном направлении.

   Однако ДНК и РНК это цепи нуклеотидов, которые соединены по правилу комплементарности нуклеотидов, так что напротив осмысленной последовательности в одной цепи будет бессмысленная последовательность букв в другой. А забывание будет всегда снимать осмысленность, иначе не будет кольца.

23. *Вознин Андрей Андреевич (wzz67@mail.ru) 2020/10/12 16:07 [ответить]
На досуге вникну, и мнение свое изложу.

24. Вознин Андрей Андреевич (wzz67@mail.ru) 2020/10/15 20:49 [ответить]
  На третье прочтение появляется отблеск понимания.)))
  Я по профессии инженер-конструктор, но конструировал полгода и ушел в правоохранительные органы, где и дослужился до подпола.

  Так у меня по ходу чтения появляются некоторые вопросы:
  нужно понимание, что вы имеете ввиду под термином - цепь. Как-то у вас все зыбко, и не могу уловить ваш образ под термином "цепь".
  Для меня - это структура с повторяющимися элементами, и не обязательно замкнутая в себе. Возьмем например, что мне, как моряку, близко, якорную цепь. С одного конца там висит якорь, с другой она соединена с кораблем.

  Опять же:
  >то порядок тоже существует в двух предельных формах беспорядок и порядок...

  Тогда давайте определимся - с какого конца энтропии, по вашему мнению, находится порядок и беспорядок, ну, чтобы понять, как вы себе их представляете.

25. *Сфинкский 2020/10/15 21:46 [ответить]
  > > 24.Вознин Андрей Андреевич
  >На третье прочтение появляется отблеск понимания.)))
  >Я по профессии инженер-конструктор, но конструировал полгода и ушел в правоохранительные органы, где и дослужился до подпола.
  >
  >Так у меня по ходу чтения появляются некоторые вопросы:
  >нужно понимание, что вы имеете ввиду под термином - цепь. Как-то у вас все зыбко, и не могу уловить ваш образ под термином "цепь".
  >Для меня - это структура с повторяющимися элементами, и не обязательно замкнутая в себе. Возьмем например, что мне, как моряку, близко, якорную цепь. С одного конца там висит якорь, с другой она соединена с кораблем.
  >
  >Опять же:
  >>то порядок тоже существует в двух предельных формах беспорядок и порядок...
  >
  >Тогда давайте определимся - с какого конца энтропии, по вашему мнению, находится порядок и беспорядок, ну, чтобы понять, как вы себе их представляете.
  Прапрародитель грек, иранец

  Постмодернистская наука - это наука релятивизма (от лат. relativus - относительный) и индетерминизма (от лат. in - не и лат. determinare - определять) .

  Релятивизм - философский принцип, подчеркивающий примат связи объектов перед их субстанциальными свойствами, приоритет целостности, системности реальности перед ее отдельными частями, развития - перед сохранением.



  Уэлен и постмодернизм

  Длительное время научное видение мира оставалось неполным - ньютоновским. Как неполным будет, скажем, вид, открывающийся из окна самолёта при подлете к Уэлену: пока в поле нашего зрения находится узкая вытянутая полоса земли шириной метров триста - что можеттс ней произойти - здесь никогда и ничего не происходит или происходит последние 4000 тысяч лет одно и тоже, нас не оставляет образ вечно торчащих на ближайшей сопке черных бугров, которые видны в любое время года, совершенной, упорядоченной структуры, которая меняется два раза в год - зимой и летом.

  Но геологии знают другой Уэлен. Это, пожалуй, самый беспокойный клочок земли - начало крупного континента Азия. Будто наконечник копья разрезает два великих океана - Северный Ледовитый и Тихий. Тут особенно очевидна неустанная борьба двух стихий: воды и суши. Гигантская земная плита Чукотского полуострова медленно наползает на Аляску. Глубокие тектонические разломы, проходящие по морским глубинам, возможно, измеряют всю неуравновешенность и необычность существования животных и людей в этой части земного шара. В глубинах великого Северного океана постоянно происходят таинственные процессы. Здесь, скованные морозом в огромные неподвижные поля, льды вдруг начинают наползать друг на друга, крошиться, обнажая трехметровую толщину. То отступают куда-то в глубь океана, оставляя огромные разводья. Но Уэлен стоит - черные бугры, которые видны в любое время года 4000 лет служили ориентиром путникам. Вечное движение льда в 80-километровой горловине Берингова пролива делает его порядком из хаоса.

   По прибытии в поселок мы обнаруживаем как устало воют привязанные на цепь ездовые собаки, ожидая корма от хозяина. Горят огни в окнах. По тропкам, среди торосов, уходят по льду рыбаки. Сегодня спокойная вода - идет сайка, упругая небольшая рыбка. И, кажется, здесь покой, миру - мир, Вселенная отдыхает на, Уэлене.

  Хотя, если вы не знаете, - в церковнославянской и русской дореволюционной орфографии слова мир (миръ) в значении "покой" и мир (міръ) в значении "вселенная" писались по-разному.

  Вот и старики уэленцы утверждают, что название Увэлен произошло от имени силача Эрмечина Увэлельына - это был сиротка, который с детства ходил в грязной одежде, голодный. Когда он вырос и стал сильным, то начал мучить всех за плохое отношение к нему в детстве. Он заставлял работать на себя, всячески унижал их, бил, издевался над ними. Люди не выдержали и убили силача. Ага! Теперь мы понимаем почему лозунги: "Мир всего мира!', 'За мир всего мира!" и "Мир всему миру!" - становятся обычными акурат после Февральской революции.

  Именно таким путём перед нами предстают разные стороны объекта - порядок и беспорядок. Они сосуществуют как два аспекта одного целого и дают нам различное видение мира.

  Примером постмодернистического текста как новой пространственно-временной структуры, возникающей из восприятия, допускающего могут служить так называемые "химические часы" - химический процесс, в ходе которого раствор периодически меняет свою окраску с голубой на красную. Кажется, будто молекулы, находящиеся в разных областях раствора, могут каким-то образом общаться друг с другом. Во всяком случае, очевидно, что вдали от равновесия когерентность поведения молекул в огромной степени возрастает. В равновесии молекула "видит" только своих непосредственных соседей и "общается" только с ними. Вдали же от равновесия каждая часть системы "видит" всю систему целиком. Можно сказать, что в равновесии материи слепа, а вне равновесия прозревает. Следовательно, лишь в неравновесной системе могут иметь место уникальные события и флюктуации, способствующие этим событиям, а также происходит расширение масштабов системы, повышение её чувствительности к внешнему миру и, наконец, возникает историческая перспектива, то есть возможность появления других, быть может более совершенных, форм организации. И, помимо всего этого, возникает новая категория феноменов, именуемых аттракторами.

  Вы слышали?.. Да?! Сфинкский назвал Уэлен аттрактором, все траектории к которому стремятсяпри времени, стремящемся к бесконечности.

  А? Что?!!!

  У этого термина, наверное, существуют и другие значения. Так, наиболее простыми вариантами аттрактора являются притягивающая неподвижная точка.

  Плюс и у этого определения есть, как минимум, два недостатка. Во-первых, для его применения необходимо найти поглощающую область. Во-вторых, если такая область была выбрана неудачно - скажем, содержала отталкивающую неподвижную точку с её бассейном отталкивания - то в максимальном аттракторе будут "лишние" точки, около которых на самом деле несколько раз подряд оказаться нельзя, но текущий выбор области этого "не чувствует" .

  А уэленцы? Они - чувствуют этот постмодеребизм?

  Да будь он хоть Юрием Рытхэу, впш Сфинкский, уэленцы - исконные моржзверобои - какое им дело до порядка из хаоса?..

  Цена килограмма свинины, говядины, мяса птицы давно перевалила за 100 руб. Цена килограмма мяса кита, моржа - от 15 до 20 руб. Последние два года не производился забой оленей на мясо - фактически забивать нечего. Из 8 тыс. оленей, которых насчитывало совхозное стадо семь лет назад, осталось всего несколько голов.

  Вот и мне за четыре дня, проведенных тут, мне показалось - Солнце на Уэлене так и не успело показаться. Во всяком случае мне показалось. А на пятый я заметил как пурпурные всполохи одновременно восхода и заката поглотили черные тучи. Далеко в море что-то ухнуло. Ударил первый резкий порыв ветра. Рыбаки, охотники заспешили домой. Белым дрожащим маревом закрыло горизонт. Ветер усиливался. Белая стена с моря надвигалась на Уэлен. Пора улетать домой и разобраться где миръ, а где - міръ. И, вообще, хорошо, что мы теперь знаем - увеличение энтропии отнюдь не сводится к увеличению беспорядка, ибо порядок и беспорядок возникают и существуют одновременно. Беспорядок возникает из порядка, порядок из беспорядка и более того один включает в себя другой. Вот эту констатацию мы и можем оценить как постмодернистическое изменение, которое происходит в научном/философском/литературном/обыденном (нужное подчеркнуть) восприятии.

  Если бы ты в глубине своих "душевных руд" не сравнивал двух разных авторов, то увидел бы в сочинении в свободной форме просто подарок канадца чукче. Единственным смыслом подарка было... Помнишь как Бонд говорит: "Shaken, not stirred". Что правильнее перевести как "Взболтать, а не смешивать".

  Чем же отличается эти два способа?

  Шейк используют обычно в тех случаях, когда надо быстро смешать трудносмешиваемое.



  Замкнутость - это абстрактное понятие. Замкнутое или открытое. Если есть хотя бы один корень, то замкнуто на нем.
  Возведение в степень и извлечение корня можно представить (философски) установлением определенной степени самотождественности - число умножается само на себя), т.е. - мера самой себя. Когда мы имеем дело с понятиями, а не значениями его, то понятие определяет само себя. В теории категории такие обьекты называют нулевыми. Они состоят из двух элементов - прямого (начального) и обратного (терминального) и они связаны между собой квадратичной функцией. Т.е умножение начального обьекта на себя дает терминальный обьект, а умножение терминального на себя - дает начальный. Вот все узловые элементы в конструкциях или в организме есть, например, узловые белки (лет десять назад открыты) , а также узлы ДНК (недавно открыты) - все они в составе узлов имеют нулевой обьект и все замкнуты на нем. Недаввно совсем открыли узел, который связывает коронавирус и мембранные белки. И вот белки в этих узлах связаны в обобщения типа октавы в музыке - октанионы, в которых нулевой обьект - спираль связан с каждым. А все узлы в белках и в днк, имеющие точно такой же нулевой обьект - они связаны между собой т.н ассоциативной степенной связью. Они одинаковы и это ассоциация связывает их в цепи. А еще есть цепи не с 8 элементами, а с 16. Эта цепь возникает, например, у больных из группы риска. Тут есть свои нюансы. Основной из них в том, что в цепи соединяются не только нуелеотиды ДНК, но и мусорной ДНК. Один из компонентов топоизомеразы hTERT тоже имеет такую структуру - нулевого обьекта 16 элементного уже. Каждый обьект - гиперкомплексная цепь. Всё замкнуто в цепи на нулевой обьект. То есть ести оперировать смыслом его, то он в том, что в нем два элемента, между ними нет симметрии и любое полное действие над одним дает другой элемент.


  Соответственно, когда мы говорим о порядке и беспорядке (пример с мусорной ДНК), то мы имеем дело с их обобщением (обобщение это вид гиперкомплексных чисел, см. Википедию статью "Число" : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE), то мы имеем дело со структорой из 16 цепей (седенион) и в ней есть одна цепь (нулевой обьект) , на которой замкнуты цепи обоих ДНК.

  Фишка в том, что в нулевом обьекте возможнамтолько одна операция - возведение в квадрат (начального или терминального элемента) и соответственно один ее результат или начальный превращается в терминальный или наоброт. Поэтому активация одной из сторон этого нулевого обьекта (он ещё называется двусторонней единицей) позволяет менять направление, точнее связность по ориентации. И поскольку есть степенная ассоциация, то изменив в одной точке (седенион) эту ориентацию, она изменится во всех других (узлах) .

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сфинкский : другие произведения.

Комментарии: Другак ()

Комментарии: Другак
()