20. 2016/04/03 01:00
[ответить]
>>19.Бородкин Алексей
>>>17.Сфинкский
>Честно говоря, я не понял, как парадокс Рассела и молоток связаны.
Дело тут в том, что определение множества в логике первого порядка (рассела) и второго порядка разные. В чём суть любого обычного множества в логике первого порялка? Его суть в том, что оно в любом случае ограниченно каким-то критерием, свойством, признаком. В логике второго порядка в предикаты можно подставлять аргументы. А между прочим, например, существует бесконечно много простых чисел. Множество Рассела является правильным множеством, и потому оно должно содержать себя в качестве подмножества.
Пример множества, которое не содержит себя в качестве подмножества - топоизомеразы. Это класс ферментов-изомераз, которые влияют на топологию ДНК. Наше ДНК - не просто двойная спираль, как нас в школе учили, а четверная - как тот двумерный тор, о котором я говорил раньше - две склеиные ленты мёбиуса, что и представляет собой поверхность дырки, когда соединяют две структуры - с дыркой и без. Топоизомеразы способны релаксировать сверхспирализованные молекулы ДНК путём внесения одно- или двуцепочечных разрывов с последующим восстановлением - они то соединяют структуру с дыкой и без, то разьединяют склеинные ленты. И это чисто геометрическая связь. Соответственно, это пример того как ведет себя в предельной точке функция предела норма. А она есть вероятность. Вот вероятность и колеблется.
Скажем, встраивание вирусной ДНК в хромосомы нашего тела требуют присутствия топоизомера. И именно он делает нас то устойчивым то неустойчивым к вирусам. Соответственно, петли хроматина (тут имеет место реализация генетической информации) во время конденсации хромосом делают засранную вирусом хромосому то содержащей себя в качестве подмножества нашего тела, то нет. Вероятность того же вируса гриппа срабатывает дважды в год. А так гриппа нет. А есть дробная симметрия встраивания полиморфного белка из вируса в ДНК. Это типа скажем есть 30 тысяч параметров на которые влияет эта встраивание, но чтобы получился грипп нужно чтобы 11111 раз все влияния повторились. Дробная симметрия тут 30000/11111. Вот за 365 дней в году это удается сделать дважды. И в эти разы срабатывает топоизомераза.
Опять же топоизомеразы участвуют в делении клетки, то она делится, то нет. И раковые клетки тоже имеют топоизомеразы. А это клеточный фермент, который для деления ослабляет напряжение в перекрученной спирали ДНК, когда один конец ее расплетается при синтезе двух новых спиралей ДНК, что необходимо для деления клеток. Собственно сейчас на понимании этой топологии изобретают новые лекарства от рака - они ингибируют топоизомеразу и клетка раковая не делится, точнее вероятность ее деления изменяется. Новейшие антираковые лекарства Genz-644282 и ARC-111 называются ингибиторами Топоизомеразы. Сосбственно, если обьяснить химикам что они делают, то они пространство превращают в точку, а точку в пространство. Амплитуда колебаний точки становится бесконечной, и движение становится волной, не случайно волны иногда называют "колебанием, оторвавшимся от излучателя", а волновая поверхность - множество точек, приобретает одинаковую фазу колебаний и становится точкой. Хотя на самом деле - это геометрическое место точек, испытывающих возмущение обобщенной координаты в одинаковой фазе. Вот скажем поза во сне - это пример возмущения обобщенной координаты рефлекса.
Соответственно, в логике первого порядка топоизомеразе места нет. Расслоениям в точке там вообще места нет. А в логике второго порядка в общем то точка некой геодезической линии (кратчайшее расстояние соединяющее все элементы множества, то принадлежит линии, то является упомянутым ранее проективным несобственным элементом.
А молоток - ему можно придать статус в логике второго порядка, но он будет похож на... наверно... на Украину, которая в геополитике, вообщем-то и выполняет роль топоизомеразы, как и всякая подбрюшина. Она то принадлежит Евроамерике, то Евроазии, то никому и нах не нужна. А молоток в логике Рассела - это... молоток он и есть молоток и никаких квантификаций, и вероятность того, что молоток исчезнет из рук нах равна зирою.
Короче, чтобы множество не содержало себя в качестве подмножества, нужно кроме метрики Целого и Частей рассматривать нормы Целого и Частей, нужен предел норм (вероятность) и сверхспирализация множества, чтобы в одном направлении спиралтзации множество увеличивалось (мощность бесконечности - положительная обратная связь), а в другом уменьшалась (отрицательная обратная связь). И тогда раасматривая вероятности положительной и отрицательной обратной связиЦелого и Частей мы можем получить событие, которое будет вносить новое качество в Целого но на момент времени, и Целое не будет содержать себя в качестве подмножества. Вот так, наверно.
19. 2016/04/02 20:30
[ответить]
>>17.Сфинкский
Парадокс Рассела - удивительная вещь! Фантастическая! Он, действительно, описывает неполноту отношений к окружающим и к самому себе.
Я (каюсь) несмотря на все потуги не смог придумать множество которое не содержит себя в качестве элемента. Не приведёте пример?
Продолжая разговор о функционале и габитусе (мы с его начали) хочу обратить ваше внимание на следующее. Рассматривая молоток, мы не можем определить его назначение, поскольку недостаточно атрибутов. И только прибавив к молотку замахивающуюся руку, мы понимаем для чего он.
Автомобилю не хватает самоорганизации. /кроме прочего.
У человека достаточно самоорганизации (вы это наглядно показали на примере с кардиостимулятором), достаточно атрибутов. Но всё одно невозможно определить (понять, описать) назначение этого организма.
Честно говоря, я не понял, как парадокс Рассела и молоток связаны.
18. *2016/04/02 03:59
[ответить]
>>16.Бородкин Алексей
>>>15.Сфинкский
Продолжение...
Так вот операции склеивания и поглощения, относящиеся к законам, позволяющим уменьшать элементы и операции логических высказываний, относятся к законам поглощения и склеивания, что и есть суть положительной и отрицательной обратной связей. Положительная обратная связь - тип обратной связи, при котором изменение выходного сигнала системы приводит к такому изменению входного сигнала, которое способствует дальнейшему отклонению выходного сигнала от первоначального значения. Отрицательная обратная связь - вид обратной связи, при котором изменение выходного сигнала системы приводит к такому изменению входного сигнала, которое противодействует первоначальному изменению.
Поглощение и склеивание тут - это расслоение на дополнительные топологические пространства в критических точках и хирургия или перестройка Морса - преобразование гладких многообразий, которому подвергается многообразие уровня гладкой функции при переходе через невырожденную критическую точку; важнейшая конструкция в дифференциальной топологии, суть которой в том, что она уничтожает "лишние" гомотопические группы причем мгновенно.
Чтобы такой фокус удался надо перестать считать нормы во всех порядках кроме минимального. Он такой же! То есть, если в отношениях между М и Ж оставить только инстинкты и нормы между ними, то система будет подобна петле гистерезиса, которая вернет отношения в первоначальные. Поэтому, секос и делает отношения супругов отношением эквивалентности. А гомеопатия, по этой же причине работает чудно. Достаточно дать препарат конституционный и миазматический, соответствующий нормам отклонения от конституции, как пациент излечивается. Гистерезис - это само по себе некое отставание, а петля - это минимальное отставание, которое не зависит от времени.
Так вот гистерезис наблюдается в тех случаях, когда состояние обьекта определяется внешними условиями не только в данный момент времени, но и в предшествующие моменты. И вот момент скажем возникновения М-Ж отношений, или просто появления зародыша человека - он от времени не зависит, и если похерить то, что оно сделало с отношениями и с самим человеком, то происходит хирургия лишнего. Вот это самоорганизация!
Да, а склеивание и поглощение - это вместе и есть биекция. Она состоит из сюрьекции и иньекции (). Сюрьекция - это то что мы называем сюрреализмом, бисексуал, например, - это сюрреалистический субьект, а перец без либидо - иньективный. На самом деле мы и то и то, но только в моменты времени, которые организуются дополнительными нормами. Причем нормы могут принадлежать системе, а могут быть и между проективными элементами или принадлежать другой системе с которой мы коммутируем (обществу). При этом возможны нормы, допускающие гомо и гетеро и бисексуальность, что связано с тем как идет усвоение кальция например или дофамина или серотонина или... Возможны локальные нарушения, а изменения в глобальных преобразованиях будут видны только в обобщающих функциях типа действия этих субьектов - как он движется например.
Гомиков-девочек очень легко поэтому определить - у них короткие шажки - они позволяют увеличивать мелкую моторику во время движения, что позволяет увеличить дофамин, а он нужен для выработки прогестинов, а прогестины - это женские половые гормоны. В этих обобщенных функциях типа походка - есть полная информация о системе. Даже в позе спящего человека есть полная информация. Так как они соответствуют отклонениям от младенческих рефлексов. Или в оговорках по Фрейду есть полная информация. Это все петли гистерезиса.
Соответственно, и половой инстинкт и инстинкт власти и инстинкт самосохранения - это петли на уровне логики второго порядка и квантификации, склеинные с логикой первого порядка - а это и темперамент и мораль и духовность и даже вкусы на масть женщин.
Не знаю стоит ли говорить, что в отношениях нейтрального элемента относительно сложения с putain мы бессознательно вырезаем лишние склеинные клетки, а остаются нормы инстинктов власти и самосохранения. Лишние вырезаются из непроизвольного устранения в бессознательное неприемлемых по каким то не имеющих отношение к самоорганизации личности мыслей и побуждений.
Теоритически, если, например, проводить массаж на основе младенческих рефлексов (петли гистерезиса), то есть практиковать и практиковать позы во сне но в виде рефлекса (позы это расслоение - а оно вообще говоря, непрерывное сюръективное отображение между топологическими пространствам), то его можно вылечить (такой методы нет, но вот предлагаю...). Нужно только, чтобы пациент не просыпался и время для массажа, так как пределом норм является вероятность, а потому нам важна степень возможности наступления некоторого события. Перевес положительной обратной связи, когда вторичные рефлексы образуют дополнительные состояния (структуры) над отрицательной обратной связью может быть в различной степени, и вследствие чего вероятность (и невероятность) выздоровления бывает большей или меньшей, и соответственно вероятность выздоровления связано с частотой наступления события, которое соответствует правильному младенческому рефлексу.
Но иногда делать подобный массаж нужно не час и не два и не ночь, а может быть годы. Но теоритически выздоровление благодаря массажу петлями гистерезиса будет возможно и определяется оно аксиоматически, как частный случай абстрактной теории меры множества. И связующим звеном между абстрактной мерой выздоровления и вероятностью, выражающей степень возможности выздоровления, будет частота проведения массажа.
17. 2016/04/02 02:43
[ответить]
>>16.Бородкин Алексей
>>>15.Сфинкский
>>Это обьект, отвечающий требованиям к понятию саморганизации.:))
>
>Так... почти тупик.....
>Поскольку вы отсекли от самоорганизующихся, всех, кто (что) без нервной системы (или её аналога), давайте вернёмся на шаг назад, к парадоксам признаков типа Рассела и теоремам Геделя. Что это за парадоксы?
Во-первых, выход из тупика в совместном механизме положительной и отрицательной обратной связи по типу выворачивания наизнанку двумерного тора, в котором проделана дырка с сохранением обоих торов. Если я не ошибаюсь это называется в математике или логике также операциями склеивания и поглощения и то, что получается при совмещении их обратно операции развертывания с максимальным количеством членов и минимальным набором переменных, показывающих связь величин в системе. Например, отношения М-Ж. В них минимальным набором переменных, показывающих связь величин М и Ж являются половой инстинкт, инстинкт власти и инстинкт самосохранения. Если в них вводить различные нормы, то получится все разнообразие отношений. А отношения можно представить как кольцо - структура, в которой заданы две бинарные операции: операция обратимого сложения и операция умножения, по свойствам похожие на соответствующие операции над числами. И их, вобщем-то немного:
коммутативность сложения;
ассоциативность сложения;
существование нейтрального элемента относительно сложения;
существование противоположного элемента относительно сложения;
ассоциативность умножения;
дистрибутивность.
Плюс несколько дополнительных и не обязательных:
наличие единицы
и
коммутативность умножения
Что это в человечьем обличье:
Возьмем первые три свойства:
коммутативность сложения;
ассоциативность сложения;
М + Ж = Ж + М - коммутативность сложения;
М + (беби + Ж) = (М + Ж) + беби - ассоциативность сложения;
(М + putain = putain + М = М) - существование нейтрального элемента относительно сложения
В общем, набор переменных трех инстинктов должен быть минимальным, и тогда М-Ж отношения по типу выворачивания наизнанку двумерного тора, в котором проделана дырка с сохранением обоих торов станут саморганизующимися.
Во-вторых, противоречия в М-Ж отношениях, как и в парадоксе Рассела (парадокс о брадобрее) и теоремах о полноте и неполноте Гёделя возникают из-за использования в рассуждении (М и Ж или логического оператора формулировок парадокса и теорем) внутренне противоречивого понятия множества всех множеств - множества, содержащее все объекты и все множества. Предположение о существовании такого множества ведёт к противоречию. Соответственно, надо понимать, что бинарные отношения - это двухместные отношения, но они ведь связаны чем-то, то есть определённы на некотором множестве, отличающееся тем, что для любых двух различных элементов М и Ж из этого множества, одно из них находится в отношении к другому. И отношение это указывает на неполноту отношений к самому себе и отношения к другому. Так вот в в парадоксе Рассела и теоремах о полноте и неполноте этот нюанс и делает погоду противоречий. Понимание его делает и М-Ж отношения определенными.
Соответственно, Рассел и Гёдель знали этот нюанс, а потому и издевались над простодушными слушателями, хотя утверждение что должно существовать множество, элементами которого являются те и только те множества, которые не содержат себя в качестве элемента - это аксиома и ее доказывать не надо, но это логика первого порядка, что значит есть и логика второго порядка. Отличие их в том, что логика первого порядка не обладает возможностью квантификации общности, а вторая - обладает и потому она оперирует не только переменными, но и над предикатами. А предикат - это как раз и есть инстинкты, они заявлены еще до появления человека. Это упомянутые ранее проективные элементы упомянутой ранее структуры с дыркой.
Коллективное бессознательное, тоже предикат. Скорость света - предикат. Соответствие пяти чувствам - пяти дыркам, а шестого чувства - дыркам пор на кожи - тоже предикат. И вот в крае дырок этих (двумерных торах с спиральной и абстрактной сверхспиральной закрученностью) согласно математики содержится абсолютно непротиворечивая полная информация о том, как и что вокруг дырок организовано и какие свойства имеет.
16. 2016/04/01 20:17
[ответить]
>>15.Сфинкский
>Это обьект, отвечающий требованиям к понятию саморганизации.:))
Так... почти тупик.....
Поскольку вы отсекли от самоорганизующихся, всех, кто (что) без нервной системы (или её аналога), давайте вернёмся на шаг назад, к парадоксам признаков типа Рассела и теоремам Геделя. Что это за парадоксы?
15. *2016/04/01 18:21
[ответить]
>>13.Бородкин Алексей
>>>10.Сфинкский
Продолжение...
А с вырождением функции синтеза ацетилхолина возникает режим с обострением синтеза дофамина, который связан с ацетилхолином - уменьшается ацетилхолин - уменьшается дофамин (а возникает он потому, что возникает нелинейная ситуация - дофаминовый механизм старается повысить дофамин, а ацетилхолиновый понижает его (два процесса одновременно - нелинейность), и вот когда дофамин дойдет до предела, при котором средние отклонения от колебаний нарушаются, то происходит перенормировка, и так он распределяется в крови и синапсах (дабы создать видимость колебаний и волны), то при перенормировке, он из синапса уйдет (выродится), но его будет много в крови. А это - Альцгеймер.
Или уйдет из крови и его будет много в синапсах, а серотонина мало - это шизофрения.
Альцгеймер и Шизофрения - это инварианты и уровни самоорганизации, при которых дофамина либо слишком (бесконечно) много в синапсах, что требует перехода на новый порядок отсчета, либо слишком (бесконечно) мало в крови (сначала депрессия из за того, а потом новая перенормировка - за счет серотонина - его становится мало, так как у него обратная связь с количеством дофамина) - это как раз то, что называется макроскопическое поведение системы описываемое несколькими величинами - параметром порядка - тогда исчезает информационная перегруженность и эффект упорядочения обнаруживаемый на макроскопическом уровне - объединенная функция. Она может действовать упорядоченно и на пространственном уровне организации и тогда периодически пропадает память или эпизоды психоза появляются или и во времени тоже - и тогда не провалы и не эпизоды, а полноценные Альцгеймер и Шизофрения начинаются.
Так вот мой пациент похерил просьбу снять электрокардиостимулятор, который нарушал самоорганизацию, и в результате - Альцгеймер. К нему его подтолкнул усиленный недостаточностью почек механизм синтеза добавочного дофамина, который возбуждает почки компенсируя недостаточность.
Нельзя нарушать порядки самоорганизации иначе вырождается симметрия, рефлексия или свойство транзитивности! В нашей медицине сплошь и рядом такие математически безграмотные методы.
Ну и добавлю. Например, по форме (габитусу) говешек можно сказать многое, если не все с учетом еще 8 параметров. В том числе, что им можно вылечить засранца, приготовив из дерьма гомеопатию. Это обьект, отвечающий требованиям к понятию саморганизации.:))
14. 2016/03/31 22:38
[ответить]
>>13.Бородкин Алексей
>>>10.Сфинкский
>Не могу сказать, является ли автомобиль носителем самоорганизованного действия... как будто да.
>Функциональность такого объекта можно описать?
Основные требования к самоорганизации такие: элементы взаимодействуют хаотически (некогерентно) (пример - центральная нервная система отключена во сне, под гипнозом, при медитации - потому мы и восстанавливаемся или лечимся при этом); содержит неограниченно большое число элементов (подсистем); эффект пространственного и временного упорядочения обнаруживается только на макроскопическом уровне (это требование к наличию обьединенной функции - например центральная нервная система, психика, поведение или движение - это позволяет сразу нескольким подсистем иметь доступ к общей системе), макроскопическое поведение системы описывается несколькими величинами - параметром порядка - тогда исчезает информационная перегруженность (типа холода ощущается до 30 градусов мороза, потом некроз тканей), система усложняется вплоть до возникновения турбулентного хаоса (режим с обострением - динамический закон, при котором одна или несколько моделируемых величин обращается в бесконечность за конечный промежуток времени).
Например, у меня недавно появился больной с электрокардиостимулятором - он дает электрические импульсы если ритм падает ниже 60. В здоровом самоорганизованном организме это делается не столько нервным способом, сколько гуморальным - с помощью гормона ацетилхолин, который отвечает и за активацию ближней памяти, при этом нервная организация - это локальный способ организации целой системы, а гуморальный - глобальный, то есть электрический импульс действует по прямой (операция точкой симметрии), а ацетилхолин запускает много реакций в разных порядках организации (операция отображения осью симметрии и плоскостью симметрии шести порядков, в том числе и на уровне нервной системы в рамках эндокринной организации, которая обьединяет нервную и гуморальную организацию), так вот я просил, чтобы приборчик сняли, а ритм сердца я налажу (попытаюсь в смысле), иначе нет самоорганизации и тогда прогноз прост: синтез ацетилхолина выродится.
13. 2016/03/31 21:09
[ответить]
>>10.Сфинкский
>>Есть объект: масса, форма, степени подвижности. Плюс можно исследовать материал: упругость, твёрдость и т.п.
>>Можно математически вычислить его назначение?
>>
>>Если можно вычислить оптимальную форму и массу, допустим, молотка, то почему, имея металлический предмет известной формы с рукоятью, нельзя понять, что это именно молоток? А не губы перуанской девушки?
>
>Тут есть нюанс. Он в том, что не всякое свойство должно рассматриваться при определении качества. Другое дело - атрибуты! Атрибут - это предмет, знак, а свойство - признак его. Габитус - признак, форма (в строгом определении) - атрибут. И из-за этого ответ на ваш вопрос может оказаться разным для форм обьекта и субьекта. Если субьект - это носитель саморганизованного действия, то есть атрибутов, и поэтому описание результата действия возможно будет полным, то с обьектом можно вляпаться в парадоксы признаков типа Рассела и теорем Геделя.
>Функция забивания гвоздей не является качеством и атрибутом молотка. Поэтому, его функциональность определяется исходя из парной связь элементов одного множества (обьект) с элементами из другого множества (субьект). Поэтому для полного описания к параметрам молотка надо добавлять его связь как обьекта с носителем действия им - субьектом.
Кое-что для меня проясняется. Спасибо, Сфинкский за терпение.
Пример с молотком - не лучший. Он - элементарный. И, пожалуй, вы правы, молоток нельзя описывать без его связи с мастером. Слишком мало атрибутов.
Что если мы возьмём автомобиль? При довольно несложном габитусе, у него можно вычленить кучу атрибутов. Более того, его можно делить на подгруппы (колёса, фары, сиденья и т.п.), группы и даже вывести предельные группы.
Не могу сказать, является ли автомобиль носителем самоорганизованного действия... как будто да.
Функциональность такого объекта можно описать?
12. *2016/03/31 03:56
[ответить]
>>11.Моралфаг
>Прелесть какая.
>Если существуют флуктуации, это верный признак того, что больцмановский мозг собирается осознать свое существование, а это, как известно, чревато неиллюзорными люлями :)
Да-да.. я всегда говорил об обязательном появлении флуктуаций на фоне длительной терапии фармакологическими средствами или моралью. Это вместе с перенормировкой просто необходимо для самозащиты мозга:))
11. Моралфаг2016/03/31 01:03
[ответить]
Прелесть какая.
Если существуют флуктуации, это верный признак того, что больцмановский мозг собирается осознать свое существование, а это, как известно, чревато неиллюзорными люлями :)
Рад вас видеть ув. Сфинкский, тем более, что не видел вас с тех пор, как ваши коменты приватизировал милейший Чижик. В Канаде действительно имеется пиво с таким замечательным названием? Боюсь, что мне столько не выпить даже на неограниченно больших расстояниях Северных территорий))