10. *2016/03/31 03:50
[ответить]
>>9.Бородкин Алексей
>>>8.Сфинкский
>>это Перельман как раз и доказал.
>
>За Перельмана - ближе к ночи.
>Есть объект: масса, форма, степени подвижности. Плюс можно исследовать материал: упругость, твёрдость и т.п.
>Можно математически вычислить его назначение?
>
>Если можно вычислить оптимальную форму и массу, допустим, молотка, то почему, имея металлический предмет известной формы с рукоятью, нельзя понять, что это именно молоток? А не губы перуанской девушки?
Тут есть нюанс. Он в том, что не всякое свойство должно рассматриваться при определении качества. Другое дело - атрибуты! Атрибут - это предмет, знак, а свойство - признак его. Габитус - признак, форма (в строгом определении) - атрибут. И из-за этого ответ на ваш вопрос может оказаться разным для форм обьекта и субьекта. Если субьект - это носитель саморганизованного действия, то есть атрибутов, и поэтому описание результата действия возможно будет полным, то с обьектом можно вляпаться в парадоксы признаков типа Рассела и теорем Геделя.
Функция забивания гвоздей не является качеством и атрибутом молотка. Поэтому, его функциональность определяется исходя из парной связь элементов одного множества (обьект) с элементами из другого множества (субьект). Поэтому для полного описания к параметрам молотка надо добавлять его связь как обьекта с носителем действия им - субьектом.
9. 2016/03/30 20:47
[ответить]
>>8.Сфинкский
>это Перельман как раз и доказал.
За Перельмана - ближе к ночи.
Есть объект: масса, форма, степени подвижности. Плюс можно исследовать материал: упругость, твёрдость и т.п.
Можно математически вычислить его назначение?
Если можно вычислить оптимальную форму и массу, допустим, молотка, то почему, имея металлический предмет известной формы с рукоятью, нельзя понять, что это именно молоток? А не губы перуанской девушки?
8. *2016/03/30 15:46
[ответить]
>>6.Бородкин Алексей
Можем ли мы, понять для чего предмет различного габитуса предназначен? Самое смешное - что в разное время он может быть предназначен для разного. Внутренние симметрии могут быть разными, а габитус - казаться одинаковым, хотя на самом деле - не одинаковы определенные двумерные топологические отношения. Правда надо заметить их всего 8 типов. И, например, если в Геохронологическая шкале эти типы могут оказаться эонами, и тогда это внушает надежду, что кроме фанерозоя и докембрия, который начался 2,5 миллиона лет назад и продолжается по сей день, нас ждет еще 6 эонов. Почему разное? Потому, что скажем опалы фанерозоя и докембрия - это разные опалы. А девушки плиоцена и голоцена - разные. разница возникает, потому что во времени накапливается проективные точки, прямые, плоскости - дополнительные структуры над полем. Например, проективная плоскость рассматривается как Евклидова плоскость с добавлением "прямой в бесконечности". Смысл тут в том, что к обычным конечным точкам плоскости еще дополнительные бесконечно удаленные точки, в которых пересекаются параллельные прямые. Проективная прямая - добавлением точки в бесконечности. Проективная точка - это просто смена системы координат. Бесконечно удаленные точки называли несобственными. Вот их количество в разное время - разное, в смысле в разных типах времени.
Способности наши - тоже дополнительные структуры, а они - непрерывное сюръективное отображение между топологическими пространствами. Свойства вообще - это дополнительные структуры, возникающие в процессе расслоения топологического пространства. И вот при таком расслоении (дифференциально-геометрическое) можно и нужно рассматривать целое как две структуры - с дыркой и без. В дырке - наследственная механика.
Так вот, вот если представить нечто двумя структурами (не одной), а одна из них должна быть структурой с дыркой, в которую влезет вся наследственная механика (личное и коллективное бессознательное, наследственность), а вторая - без дырки, то пересечение их - поверхность дырки (поверхность "дырки" бублика) будет содержать всю нужную информацию (теория минимальных поверхностей) - это Перельман как раз и доказал.
7. *2016/03/30 14:54
[ответить]
>>6.Бородкин Алексей
>>>5.Сфинкский
>Вот этот момент не понял. Почему последовательность применения операция возможно приравнять к какой-то одной операции?
Правильнее сказать: результат последовательного применения. Если он относится к одной группе с переменными, то и содержит в себе всю информацию в базисе. А возможные изменения содержатся в результате применения к этому базису норм. А нормы они одинаковы для всех. Это типа видов деформации. Или еще смешнее - учет времени. Учет времени - это просто введение норм, то есть допустимого диапазона, усреднённой или среднестатистической величины колебаний в окрестности критической точки.
Одни величины колеблются с маленькой частотой, другие с большой - так вот "много-мало" и есть норма. Но таких не одна. Параметров колебаний несколько. Соответственно - время разное - для дерева, для болванки, даже для девочек и мальчиков.
И отсюда можно понять, что напряжение из-за времени и тензор его (4-вектор) возникает потому, что разные по метрике элементы (подгруппы и т.д) отклоняются от усредненных величин по разному во времени - вот это и задаем отклонение целого от собственного равновесного состояния. Собственно так, наверно, и возникает гравитация.
И, соответственно, получается, что у такого четырёхвектора (в 4-векторе одна временная компонента и три пространственных) тоже есть векторный базис, и тоже есть нормы. Но нормы - они одинаковы для любой метрики и даже для напряжений. И получается, что если что либо 4-х векторное надо представлять, то достаточно базиса и норм. Но это для пересекающихся множеств - то есть тех, которые связаны метрикой, а если ничего не пересекается, ну типа отношение мать-дитя, то тут есть т.н ортогональные преобразования - они и только они переводят один ортонормированный базис евклидова пространства в другой ортонормированный. Тут уже ортогональные группы. Ортогональные свойства - ну это типа как спектр света, если все сложить (на самом деле умножить, то результат умножения будет равен целой единице).
Короче, в каждой точке чего то бы ни было есть полная информация, но представлена она двумя структурами - одна с дыркой, то есть там есть элемент бесконечности и другая без дырки. Во второй любая петля в пространстве может быть стянута в точку. В первой - не может. Соответственно, там где может быть стянута мы получаем базис и точку отсчета, а там где нет - это позволяет нам делать с первым всякие метаморфозы, которые в трехмерном пространстве имеют шесть порядков, а потом снова повторяются. Вот так.
А если результат к одной группе с переменными не относится, то это называется "эволюция". Тут рулят иные законы. Ясно море Дарвин к ним не имеет отношения. Это из области теории бифуркаций, которая изучает изменения качественной картины разбиения фазового пространства в зависимости от изменения параметра (или нескольких параметров), но параметры тут не меняются с течением времени. В математике тут рулит достаточно развитая теория релаксаций.
Опять же на самом деле параметры меняются но очень уж медленно - миллионы лет. Можно сказать что речь о колебаниях самого времени. Признаюсь теорию релаксаций я не изучал. По моему Арнольд имеет к ней отношение.
Кстати... Был у меня знакомый тут в Монреале - диссертацию когда-то писал у Арнольда. Он, видимо, мог бы обьяснить, но я ему шкуру попортил в прошлом году и едва выйграл суд потом. Даже не надеялся, что смогу выйграть у профессионального математика, то есть у человека способного моделировать игровые ситуации . Но шмог. Может и с теорией релаксаций сам разобраться шмогу :)))
>Только я, вероятно, неверно поставил вопрос. Наличие подгруппы (уха) позволяют задать группу - весь организм. Т.е. мы идём классическим путём, от объекта к его функциям. А можно ли пойти наоборот?
Так и происходит в эволюции (бинарных отношений). Когда дело доходит до закона сохранения четности (их там много - четностей пространства, времени, заряда и прочая байда...), тогда дифференциация сменяется дедифференциацией (имеет место инверсия ради сохранения четности целого, типа любовь переходит в ненависть) и все идёт в обратном порядке...
Соответственно, если подождать (теорема о возвращении Пуанкаре), то дедифференциация сменится дифференциацией опять. По аналогии можно рассуждать о раке - если подождать миллиард лет, то раковые клетки станут стволовыми по форме, а так они только их свойства имеют, а форма их закручена в обратную сторону. Направление вращения - это одна из двух связностей в ортогональном пространстве. Другая - последовательность. Связность Леви-Чивиты и Аффинная связность, соответственно.
>Допустим есть предмет - очевидно объект разумной деятельности. Он имеет сложный габитус. Мы можем его (группу) разбить на подгруппы. И даже смоделировать предельную группу.
>Вопрос: можем ли мы, понять для чего сей предмет предназначен? Муку просеивать? Или кино показывать?
Конечно. Глядя на губки девушки, мы же из опыта и интуиции на его основе знаем, что она ими может делать хорошо? Но это интуитивное знание, то есть черный ящик, а превратить его в строгое вычисление очень сложно технически. Особенно потому, что мы должны задавать предел норм, а им является вероятность. Вероятность, что девушка хорошо или плохо поработает губками в разное время года, так как окситоцина зимой и осенью меньше, чем летом и весной, плюс не всегда известно что у нее дома, на работе и на душе, а алгоритм поиска комбинаций элементов матрицы из 9 пространственных компонентов губ и, например, 4 видов деформации (4 типа по временам года или по 4-типам рассы, или 4 масти по цвету волос, что вообщем-то одно и тоже, если представлять 4 типа деформаций на формальном языке) - он все таки сложный - всего вариантов комбинаций 9 в степени 4. Как перебрать все эти комбинации? Почти как лягушек в болоте. Но все же это возможно. :)))
6. 2016/03/29 20:32
[ответить]
>>5.Сфинкский
>Математическая группа, понятие о которых ввел тот самый Кляйн, чье имя носит бутылка, описывает свойства и величины преобразований, которые инвариантны (не меняются) при всех операциях, производимых над объектами данной группы, поэтому определив группу по какому-то отдельному целому обьекту, носящему определенные и законченные функции (например, по ладони, лицу, уху, носу, вагине...), можно задавать некую предельную точечную группу с подгруппами с одновременным перечнем характерных для неё свойств, например историю, которая произойдет с их владельцами, если ее описывать точно также и таких же понятиях (по аналогии) параллельных переносов, подобных преобразований, аффинных преобразований, самосовмещений и т.д.).
Смысл в общих чертах ухватил. Своеобразная классификация путём введения групп.
>
>То есть вся известная нам хиромантия появляется из рассмотрения совокупности операций, производимых над какими-либо объектами и обладающих тем свойством, а результат последовательного применения двух или большего числа операций из этой совокупности равносилен какой-то одной операции из этой совокупности но по аналогии.
Вот этот момент не понял. Почему последовательность применения операция возможно приравнять к какой-то одной операции?
Только я, вероятно, неверно поставил вопрос. Наличие подгруппы (уха) позволяют задать группу - весь организм. Т.е. мы идём классическим путём, от объекта к его функциям. А можно ли пойти наоборот?
Допустим есть предмет - очевидно объект разумной деятельности. Он имеет сложный габитус. Мы можем его (группу) разбить на подгруппы. И даже смоделировать предельную группу.
Вопрос: можем ли мы, понять для чего сей предмет предназначен? Муку просеивать? Или кино показывать?
5. *2016/03/28 23:09
[ответить]
>>3.Бородкин Алексей
>День добрый, Сфинкский.
>Вы как-то обмолвились, что существует методика/теория, как по форме определить назначение объекта. Или это был рассказ о моделировании... забыл. Не напомните?
Не столько по форме, как наверно, вы это понимаете, потому что вы скорее всего понимаете под словом форма - габитус (внешний вид), тогда как форма - это и по философской и по математической сути - группа преобразований, операции связи элементов содержания, сколько по группе преобразований (параллельных переносов связанных элементов, подобных преобразований их, аффинных преобразований, самосовмещений и т.д.).
Смысл того что я говорил в следующем:
Математическая группа, понятие о которых ввел тот самый Кляйн, чье имя носит бутылка, описывает свойства и величины преобразований, которые инвариантны (не меняются) при всех операциях, производимых над объектами данной группы, поэтому определив группу по какому-то отдельному целому обьекту, носящему определенные и законченные функции (например, по ладони, лицу, уху, носу, вагине...), можно задавать некую предельную точечную группу с подгруппами с одновременным перечнем характерных для неё свойств, например историю, которая произойдет с их владельцами, если ее описывать точно также и таких же понятиях (по аналогии) параллельных переносов, подобных преобразований, аффинных преобразований, самосовмещений и т.д.).
Польза от такого подхода заключается в том, что, введя один раз группы и установив их свойства или доказав некоторые теоремы, касающиеся данных групп, мы сможем применять эти характеристики или теоремы во всех областях, где появляются группы.
То есть вся известная нам хиромантия появляется из рассмотрения совокупности операций, производимых над какими-либо объектами и обладающих тем свойством, а результат последовательного применения двух или большего числа операций из этой совокупности равносилен какой-то одной операции из этой совокупности но по аналогии.
Вот эти предельные точечные группы (они абстрактны и не учитывают пространственные преобразования - они как бы соответствуют принципу наименьшего действия, который не учитывает нормы и дефекты и напряжения) - они имеют габитус и их количество ограничено. Для трехмерного пространства их 7, для двухмерного - восемь... Ну и соответственно, если вводить элементы пространственного преобразования, можно получить и все пространственные группы. Их габитус тоже определенен и количество по крайней мере в трехмерном пространстве - тоже ограничено. Ну и свойства соответственно тоже определенны.
А практическое применение, например, в гомеопатии таково. Создается абстрактная модель по симптомам, а далее - чистая теория гистерезиса и групповые преобразования над векторным полем. Точечная группа (конституция - она предельная точечная группа всех подгрупп - всех состояний что в принципе могут быть ) плюс тензор напряжений (миазм - он тоже включает все что может и как деыормировать эту абстрактную форму) по сути - это петля гистерезиса. Запускаешь гистерезис и воспроизводится первоначальная пространственная группа, а все лишнее - математическая "хирургия" (понятие дифференциальной геометрии) вырезает. Это происходит из энергетических соображений в физике, а в математике... Короче определение:
Хирургия или перестройка Морса - преобразование гладких многообразий, которому подвергается многообразие уровня гладкой функции при переходе через невырожденную критическую точку; важнейшая конструкция в дифференциальной топологии.
Важная роль хирургии в топологии многообразий объясняется тем, что они позволяют 'деликатно' (не нарушая тех или иных свойств многообразия) уничтожать 'лишние' гомотопические группы (обычно используемая с этой целью в теории гомотопий операция 'приклеивания клетки' мгновенно выводит из класса многообразий).
Но это сами гомеопаты не знают:))
Если, кстати, перевести на человеческий язык смысл "перестройки Морса", то переводится неплохо в языке психоанализа, как хирургия "вытеснения" - одного из механизмов психологической защиты,который зключается в активном, мотивированном устранении чего-либо из сознания. А ввтесняются тензоры остаточных напряжений. А они из себя представляют моменты напряжений, точнее векторные группы их.
4.Удалено владельцем раздела. 2016/03/28 22:18
3. 2016/03/28 21:01
[ответить]
День добрый, Сфинкский.
Вы как-то обмолвились, что существует методика/теория, как по форме определить назначение объекта. Или это был рассказ о моделировании... забыл. Не напомните?
2. ЛОхматый2016/03/24 20:49
[ответить]
Вот это пиво!
И конечно же без диоксидов)
1. *2016/03/21 04:20
[ответить]
:)))