1. *2020/05/16 21:31
[ответить]
:))
2. 2020/05/17 04:36
[ответить]
"комбинация антител снизила и вирусную нагрузку у ВИЧ-инфицированных людей"
Вы хотели сказать коктейль синтетических лекарств? Насколько мне известно CD4+T (антитела) реакция на ВИЧ ведет к усилению инфекции и уничтожению ВИЧ-специфичных клеток иммунной системы. Это уникально только для ВИЧа и поэтому есть очевидные сложности с эффективной вакциной.
"Вот только STI-1499 еще и выводит вирус из организма за 4 дня" - Разве были испытания этого препарата на животных? По клеточным культурам данные которых обнародавали об этом судить трудно.
"Таковым является механизм отрицательной обратной связи, в котором продукт иммунной реакции (антитела) одновременно выступает в роли ее ингибитора. При этом речь идет не о простом снижении содержаґния антигена за счет его связывания антителами." - Это любопытно, но не очень понятно. Что вы имеете в виду?
3. 2020/05/17 07:06
[ответить]
>>2.Voronkov Michael
>"комбинация антител снизила и вирусную нагрузку у ВИЧ-инфицированных людей"
>Вы хотели сказать коктейль синтетических лекарств?
Синтетических антител
>Насколько мне известно CD4+T (антитела) реакция на ВИЧ ведет к усилению инфекции и уничтожению ВИЧ-специфичных клеток иммунной системы. Это уникально только для ВИЧа и поэтому есть очевидные сложности с эффективной вакциной.
>"Вот только STI-1499 еще и выводит вирус из организма за 4 дня" - Разве были испытания этого препарата на животных? По клеточным культурам данные которых обнародавали об этом судить трудно.
>
Да вы правы.
Свежая инфа - ее опубликовали только вчера и не знаю - наверно все таки in vitro - из клеток в пробирке. Какая то пресса с дуру написала "выводит из организма", а я скопировал тоже с дуру не проверив. На людях и животных экспериментов не было.
In vitro in vivo все таки разное дело. Но я не вскурсе насколько.
>"Таковым является механизм отрицательной обратной связи, в котором продукт иммунной реакции (антитела) одновременно выступает в роли ее ингибитора. При этом речь идет не о простом снижении содержаґния антигена за счет его связывания антителами." - Это любопытно, но не очень понятно. Что вы имеете в виду?
Но, по мне так механизм регулирования иммунного ответа, должен включать 3 петли обратной связи с циклической упорядоченностью: 1 отрицательной и 2 положительной. Любое понятие содержит в себе три момента: общность, частность и единичность (особенность). Это известно из философии, но туда то то из логики попало. Три основные простые логические операции: коньюнкция, дизьюнкция и инверсия.
Причем 2 петли положительной обратной связи, которые вызывают усиление - это будут разные петли. Обратная связь включает в себя как передачу, так и возврат информации. Соответственно, если имунный ответ усиливается излишне, то адаптационный контроль предельных значений должен иметь свою собственную петлю усиления для ренориирования. Собсно роэтоиу гипоталамусу нужен контроль эпифиза и системы часовых генов.
То есть для пределов нужна небольшая двухмерная петля, а для непредельных - трехмерная. Двухмерная - это особенность, что то вроде петли пересекающей саму себя или еще лучше пример - вроде вырожденного треугольника, в котором вырождается инвариант - угол. Вот точно также должен вырождаться генетический код размножения. Поскольку вирусы используют тот же генетический код, что и клетки-хозяева, то если вырезать из базиса топологию, позволяющее это, то и вирусу хана.
4. *2020/05/17 07:00
[ответить]
>>3.Сфинкский
>>>2.Voronkov Michael
>>"Таковым является механизм отрицательной обратной связи, в котором продукт иммунной реакции (антитела) одновременно выступает в роли ее ингибитора. При этом речь идет не о простом снижении содержаґния антигена за счет его связывания антителами." - Это любопытно, но не очень понятно. Что вы имеете в виду?
>
>
Да-да, это Ник Джерне! На мой взгляд это самое простое объяснение многих иммунных парадоксов. Жаль что биологи отвергли эту теорию, и нобелевку ему дали совсем за другое.
В моей трактовке наличие антигена выводит систему из равновесия путём, как вы сказали, связывания антитела с антигеном. Но сигналом к производству новых антител служит избыток соответствующих (анти)антител. То есть система всегда стремится к равновесию. Много антигена - сигнал сильный, закончилась инфекция - сигнала нет. Но я не вижу как экзогенные антитела (Джерне или текущая иммунная теория) могут снижать специфичность или адаптивность иммунной системы. А переливание конвалесцентной сыворотки? По вашему она тоже заставит вирус мутировать? А ничего что млекопитающие (мутирующие гораздо медленнее вирусов) успешно от них защищаются уже миллионы лет?
Вы правы, что любой синтетический препарат вызывает мутацию (ВИЧ или супербактерия), но наличие коктейля (2-5) препаратов успешно глушат практически все мутации. Именно поэтому не одно экзогенное антитело, но коктейль. Только когда эти ребята выведут (если повезет) это на рынок, будет уже и стадный иммунитет, и COVID-22, и COVID-25. Может даже будет и безопасная вакцина.
5. 2020/05/17 07:39
[ответить]
>>4.Voronkov Michael
>>>3.Сфинкский
>>>>2.Voronkov Michael
Я добавил предыдущий коммент. И там описано мое понимание как должно быть.
>В моей трактовке наличие антигена выводит систему из равновесия путём, как вы сказали, связывания антитела с антигеном. Но сигналом к производству новых антител служит избыток соответствующих (анти)антител.
Это в случае отрицательной обратной связи. Но в случае положительной - антиген. Причем как я описал там будут две петли положительной связи. Одна будет включать 6 порядков, другая - только 2. Та что с двумя - это переключатель фаз.
>То есть система всегда стремится к равновесию. Много антигена - сигнал сильный, закончилась инфекция - сигнала нет. Но я не вижу как экзогенные антитела (Джерне или текущая иммунная теория) могут снижать специфичность или адаптивность иммунной системы.
Это делается преобразованием морса. Это как раз то что придумал Григорий Перельман для вырезания сигар или шей. Смысл такой вот у нас 6 порядков: 10, 100, 1000, 10000, 100000 и 1000000. Десятки в них можно задавать с помощью чисел 1-10. Это нормы для всех порядков. Так вот если порядки взаимосвязаны, то стоит вырезать только нормы, то ничего не останется связным.
> А переливание конвалесцентной сыворотки? По вашему она тоже заставит вирус мутировать? А ничего что млекопитающие (мутирующие гораздо медленнее вирусов) успешно от них защищаются уже миллионы лет?
Те же миллионы лет и вирусы мутируют. Только основную роль при переливании крови имеет аутонозод крови, а не просто переливание. Аутонозод - это наименьшая петля полоожит. обратной связи.
Вы в Вики найдите статью про преобразование или хирургию. Это о том.
Смысл такой если просто. Вот мы считаем от 1 до 2... 1.1, 1.2 , 1.9, 1.99, 1.999 и тд. Нет конца. Но в конце у нас не 9, а гиперкомплексных чисел обобщение. И представляют они из себя набор из 8 членов. Это тема октонион в Вики. Если такой октонион добавить то здравствуй 2. А если учесть что в пределе у нас двумерный обьект, то 2 и есть имунный ответ. Причем один из 8 членов - очень тривиальный обьект в отличии от 7 других. И лигандом к одному из его концу можно перенормировать все 7 ужасно сложных колец.
>Вы правы, что любой синтетический препарат вызывает мутацию (ВИЧ или супербактерия), но наличие коктейля (2-5) препаратов успешно глушат практически все мутации. Именно поэтому не одно экзогенное антитело, но коктейль. Только когда эти ребята выведут (если повезет) это на рынок, будет уже и стадный иммунитет, и COVID-22, и COVID-25. Может даже будет и безопасная вакцина.
Думаю, сам вирус они не гасят, только размножение ингибируют. Потому и нет мутаций. Ему комфортабельно.