Комментарии: Полька на троих: танец призраков

Сфинкский : другие произведения.

Комментарии: Полька на троих: танец призраков
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/03/2009, изменен: 01/09/2009. 10k. Статистика.

Аннотация:
Абсурд. Написано для Конкурса психоделического рассказа. "Чтобы привлечь новые средства, попечительский совет по строительству Дома Призраков на Том Свете начал устраивать русские балы. В один из таких воскресных вечеров я посетил Дом. У входных дверей с медными колокольчиками-звоночками на косяке посетителей встречал швейцар с крестиком на перстне. "Колокольчики и крестики следует вешать на призраков", - подумал я, пропуская вперёд пару. В зале объявили Вальс Людовика Пятнадцатого. Танцующие призраки встали парами - кавалеры левым боком в центр, дамы - правым и замерли в ожидании музыки... ".

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
03:00 Цодикова А. "35 лет в Америке" (2/1)
00:28 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (668/8)
22:30 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (396/14)
20:31 Дубровская Е.В. "Сила света и твоих слов" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:36 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101) 03:00 Цодикова А. "35 лет в Америке" (2/1) 02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) 01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2) 01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13) 01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22) 01:45 Деляновская М. "Шехина" (11/1) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) 01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2) 00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) 00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1) 00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11) 00:28 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (668/8) 00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35) 00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

11. *Сфинкский 2009/04/19 17:46 [ответить]
  > > 9.Безруков Виктор Константинович
  >Что-то есть, отзывается где-то подсознательно. В.К.

  Угу! :)
  Соединение конечных вещей в бесконечное. Почти - Фридрих.
  Спасибо.

12. *Сфинкский 2009/04/19 20:22 [ответить]
  > > 10.Беленкова Ксения
  >Атмосферно. Неожиданно понравилось.

  Знаете... Ваш Иббур - очень интересный рассказ (как и все другие, что я уже читал). И с прекрасным названием! Он неожиданно :) очень глубоко отражает сущность этого понятия, которое конечно большее, чем означает перевод.
  Спасибо.

  P.S.

  Забавно... думал вот - Какая бы сила могла удерживать атмосферу вокруг нематериальных призраков? И вспомнил один из своих рассказов - "À force de solitude".

13. *Беленкова Ксения (belks@mail.ru) 2009/04/19 20:23 [ответить]
   > 12.Сфинкский
  > С прекрасным названием!
  Спасибо, я долго его подбирала.
  >Он (неожиданно!) очень глубоко отражает сущность этого каббалистического понятия, которое конечно большее, чем переводится.
  Мне хотелось взять - инкуб, но тот как раз хуже отражал положение вещей - так как без вариантов - злой дух. Иббур - куда более емкое понятие. Расшифровку тоже меняла по ходу, Голема перелопатила... остановилась на том, что есть.
  >Забавно...
  Пятерку вбабахала. У меня всего их три на группу.

14. *Сфинкский 2009/04/19 20:28 [ответить]
  > > 13.Беленкова Ксения
  >Мне хотелось взять - инкуб, но тот как раз хуже отражал положение вещей - так как без вариантов - злой дух.

  "Диббук" может быть! Хотя, когда вселяемая сущность и "хозяин" этически похожи, тогда "иббур".

15. *Ковешников Сергей Владимирович (kowpack@gmail.com) 2009/04/19 20:34 [ответить]
Полька конечно хороша. Спору нет. Но вот суди я вас, пятёрочкой бы отметил вашу эээ... суку. Поскольку это уж совсем нечто потно-выводящее.

16. *Сфинкский 2009/04/19 21:04 [ответить]
  > > 15.Ковешников Сергей Владимирович
   Добрый день! так - по случаю ... рекомендую http://www.proza.ru/2007/06/05-41

17. *Беленкова Ксения (belks@mail.ru) 2009/04/19 21:32 [ответить]
   > 14.Сфинкский
  >"Диббук" может быть!
  Он, конечно! Это я из другого места инкуба достала. :))
  > Хотя, когда вселяемая сущность и "хозяин" этически похожи, тогда "иббур".
  Пожалуй, иббур не изнасилование, а соитие, следствием которого является внутреннее перерождение.

18. *Ковешников Сергей Владимирович (kowpack@gmail.com) 2009/04/19 22:13 [ответить]
  > > 16.Сфинкский
  > Добрый день! так - по случаю ... рекомендую http://www.proza.ru/2007/06/05-41
  И вам добрый!
  У меня правда уже второй час ночи :))
  Ещё не успел ознакомится с источником, но глянул на фамилию и сразу вспомнил - была такая замечательная переводчица Нора Галь и у неё же кстати была неплохая книжица об этом искусстве: "Слово живое и мёртвое"...

19. *Сфинкский 2009/04/19 23:38 [ответить]
  > > 17.Беленкова Ксения
  > > 14.Сфинкский
  >>"Диббук" может быть!
  >Он, конечно! Это я из другого места инкуба достала. :))
  >> Хотя, когда вселяемая сущность и "хозяин" этически похожи, тогда "иббур".
  >Пожалуй, иббур не изнасилование, а соитие, следствием которого является внутреннее перерождение.

  Вы знаете, честно говоря, принципы еврейской (и вообще) монотеистической этики, на мой взгляд, просты и противоречивы. Хотя ими и запросто можно выразить мораль или философию - наедине с собой и в тёмной комнате. У таких деревенских философов, как Толстой или Достоевский они не только работают, но и мистически привлекают толпы читателей. А взять, систему мышления уже по сложнее, например, - "самость" Юнга, и оказывается ей нет места в общественной этике. Морали - есть, а мудрости - нет. Наверно, читали "Фальдум"...
  К сожалению (на мой взгляд) каббала, как доктрина, позаимствовала многое из Махаяны и проигнорировала Ваджраяну...
   Кстати, ваджраяна - интересный метод для рассказов. Например, формула ваджраяны "путь удовлетворения страстей тождественен пути их пресечения" - произвела бы в вашем рассказе не только такие преобразования, как обнаружение границы предсказуемости (а потому и страх), но и предсказуемый результат. Знаете как работают ваджраянисты-йогины: Это своего рода психотренинг. Очень жёсткий и опасный экспресс-метод "просветвления". Человек вводится в состояние транса - гипноз и путешествует виртуально от начальной точки - от проблемы, которую он имеет сейчас - туда куда она его приведёт. Причём при условии, что поступать он будет как бы по пути наименьшего сопротивления. Приключение в подсознание - это потенциал интеллекта, возникающий в сознании страдающего между появлением вопроса в подсознании и нахождением ответа на него в сознании. В конце трипа результат подсознательных действий станет наглядным для сознания - память сохранит эмоциональные ощущения. Психика таким образом исцеляется, облагороженная личной виртуальной опытной мудростью.
  Путешественники будут нырять в мрачные пучины своего бессознательного и ускоренными темпами выкорчевывать корни своих страстей через их пресечение. Можно броситься в океан пороков - совершить прелюбодеяние, воровство, кровосмешение и убийство с отягчающими обстоятельствами. Сценарии путешествий могут призывать убить родителей и учителей, предаться каннибализму, совершить подношения Б-гу мясом, кровью и экскрементами. Своеобразный трансовый гипноз или самогипноз. Результат - самопознание. Знаете почему такие путешествия возможны? Разумеется самого себя не увидишь со стороны, но телепортация в физическом смысле заключается не в перемещении объектов, а их свойств. Ну вот... а это я уже писал. Готовя рецензию на прочитанные рассказы (я решил не публиковать её) про ваш рассказ было дословно следующее: "Прочитав рассказ, я ещё раз осознал, что одна из главных проблем человека - страдание, вторая проблема - поиски им счастья, все остальные проблемы находятся между этими двумя полюсами. И вот они как раз и есть - неизвестность. Она привела героиню Иббур в "запутанное" состояние ужаса ожидания неизвестности - ожидание ожиданий ожидания. В нём допускается существование только свойств - "красивая", "любимая"... "

20. *Беленкова Ксения (belks@mail.ru) 2009/04/20 08:57 [ответить]
  > > 19.Сфинкский
  > Кстати, ваджраяна - интересный метод для рассказов. Например, формула ваджраяны "путь удовлетворения страстей тождественен пути их пресечения" - произвела бы в вашем рассказе не только такие преобразования, как обнаружение границы предсказуемости (а потому и страх), но и предсказуемый результат. Знаете как работают ваджраянисты-йогины: Это своего рода психотренинг. Очень жёсткий и опасный экспресс-метод "просветвления". Человек вводится в состояние транса - гипноз и путешествует виртуально от начальной точки - от проблемы, которую он имеет сейчас - туда куда она его приведёт. Причём при условии, что поступать он будет как бы по пути наименьшего сопротивления. Приключение в подсознание - это потенциал интеллекта, возникающий в сознании страдающего между появлением вопроса в подсознании и нахождением ответа на него в сознании. В конце трипа результат подсознательных действий станет наглядным для сознания - память сохранит эмоциональные ощущения. Психика таким образом исцеляется, облагороженная личной виртуальной опытной мудростью.
   Вы знаете, чем отличается мой подход к творчеству от предлагаемого вами? Я не смогла бы писать рассказ по формуле. Я каждый раз изобретаю свой велосипед и хлопаю в ладоши. Рассказ Иббур - ярче всех остальных отражает эту ситуацию, так как тут ничего не выдумано.
   Философия страха для меня - это личный путь, через принятие. Оттуда и "красивая-любимая" - если меня любит мой собственный ужас - как я могу не ответить взаимностью.
  Поэтому "выкорчевывание и пресечение" мне не близко на данном этапе ощущения себя - а я пишу лишь о своем опыте. (если это не юмор и абсурдистика)

21. *Сфинкский 2009/04/20 19:59 [ответить]
  > 20.Беленкова Ксения >> > 19.Сфинкский
  Я понимаю, вы - говорили о чувственном опыте...
  "Я чувствую, значит - существую". А если не чувствую... Декарт,сказавший это, говорят, прибил к полу живую собаку и разрезал ее на куски. Ему хотелось найти критерии чувства...
  Кстати, я не считаю тот метод формулой. Вообще это слово от латинского слова форма. Но то, что заставляет вещи происходить и наполняться содержанием - это функции - явления, зависящее от других и изменяющиеся по мере изменения этих других явления. Другими могут быть ваши мысли о себе, о герое, о каком-нибудь квази-объекте или квази-субъекте. Вы садитесь писать и создаёте реальность в которой формулами являются как раз сущности. А сущности существуют сами по себе. Независимо от того, что мы знаем о них и думаем "пользуемся ли ими ли нет?". Опыт, например - это не сущность. Причины, по которым опыт будет иметь место - да. И опыт складывается не только из того, что поизошло, происходит и произойдёт, но и и из того, что могло не происходить, может не произойдёт и может не происходит. Всё это - аргументы. И только всё в целости с функциями, позволяют быть реальным. Чему позволяют? Данности!

  ...понятно - "знания, приобретённые в процессе непосредственных переживаний, впечатлений, наблюдений, практических действий", отличаются от знания, достигнутого посредством абстрактного мышления. И страх блокирует и переживания и мышление! Но, не знаю согласитесь ли со мной?! Блокирует, на мой взгляд ощущения от понимания ощущений, а понимание от ощущения понимания. Ведь страх - это конечный результат развития эмоционального состояния в процессе конкретного и/или абстрактного мышления. Конкретного - это когда мысль не останавливается, а абстрактного - соответственно наоборот. Конечный результат! А как добраться до конечной станции, не преодолев сам путь?
  А ведь именно после страха, человек не мыслит. Если поверить метафизику гармонии, то посмотрите какая возникает самообъясняющая симметрия - страхом (см. самого крутого совейского психолога Леонтьева В.О.) называют "предшествующей, направленной на себя эмоцией". Страх отражает себя. А потому и не видно, что на самом деле происходит. И то, что происходит в мозгах до момента Выбора - становится невидимым, но продолжает быть виртальным и продолжает существовать, и самое главное имеет место В ОПЫТЕ. Правда, в созерцательном. Ваджраяна обыкновенная!

  Так вот есть понятие "данность".

  Чувственная данность и данность - умственная. Если что-то не произошло, это не значит, что не имело место быть, если вы не заметили собственую мысль это не значит что она не имела данность.

  Виртуальную!

  Почему-то многие услышав слова "виртуальность" представляют себе внеопытную жизнь, а между прочим термин "виртуальность" известен в философии с тринадцатого века и принадлежит Фоме Аквинскому. В квантовой теории поля виртуальные частички рождаются и умирают, поучаствовав в вакуумных флуктуациях в промежуточных состояниях. Вся бодяга только в том, что не все виртуальные частицы могут находиться в реальных состояниях и быть наблюдаемыми. Вот и событие в виртуальной сфере абстрактного мышления просто не оформлено во временных понятиях. Оно существует само по себе. Как качество. Заметьте, я написал "находиться в реальных состояниях" и пояснил "быть наблюдаемыми". Вот и вся разница между тем, что происходит и тем, что могло бы произойти. Или тем, что позволяет 'произойти'.
  Вы знаете, если включать не особо 'умные' философские модели рассуждений, то сами по себе существуют только сущности, типа 'Сущее'. Всё остальное существует только относительно и в сравнении. Отсутствие того есть присутствие этого. Это, на мой взгляд, не особо 'умные' философии. Понятно, что противоположностью относительности является абсолютность. Сущность - это просто опосредованное содержание относительного. Абстрактное мышление имеет место в любом процессе и вместе с ним и сюр и виртуальность. Всё зависит видимы ли они. Мне кажется было бы ошибкой отказывать в существовании мыслям, которые позволяют делать выбор, того, что станет видимым. Вопрос заключается в том где остановить свою мысль. А она работает в большинстве случаев как обычное сравнение с тем что уже было. Наше реальное мышление - то есть то, что мы почувствовали мышлением - это сравнение с тем что было. И абстрактное мышление - тоже. Точно также работает метафизика сюра, херомантии, астрологии и т.п. И все они очень научны и физичны, потому что являются проявлением принципа относи́тельности - фундаментального физического принципа, согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково.
  Вот можно тормознуть мысль в точке сопротивления - страх. Вы думаете дальше не работает мысль? Не живёт? Знаете почему Фома Аквинский ввёл понятие "виртуальности"? Его антропология утверждает, что человек является единством тела и души. Ничего нового и мы так все думаем. Он просто имел ввиду жизнь созерцательную. Есть деятельная и есть созерцательная. Легко догадаться, что одно без другого не существует. Кстати Фома ужасно боялся, чтобы те кто его читают ни в коем случае не смешивали его философию с теологией. Например, как он трактовал "Сотворим человека по образу и подобию нашему" - (если посмотреть на наши кости возникают сомнения!)? Ум, по Фоме, и есть образ Божий в человеке. Отсюда взору открываются многие истины. Если согласиться, то... утверждение "пути Господни неисповидимы" становится уже чисто риторическим. Вопрос будет заключаться, как я уже говорил, в том где остановить свою мысль.

  P.S. А страх я называю иррациональным эгоизмом и сюрреализм - туда же, правда последнее может быть и рациональным, впрочем как и чисто чувственная проза. Ради интереса взгляните на мой последний рассказ Кафе "À force de solitude". Увидите ли вы в нём формулу? Кстати, отталкиваясь от философии этого рассказа, Иббур - от одиночества.

22. *Беленкова Ксения (belks@mail.ru) 2009/04/20 20:41 [ответить]
   > 21.Сфинкский
  > А она работает в большинстве случаев как обычное сравнение с тем что уже было.
  Борхес говорил, что он не узнает что-то новое, а вспоминает.

23. *Сфинкский 2009/04/20 20:59 [ответить]
  > > 22.Беленкова Ксения
  > > 21.Сфинкский
  >> А она работает в большинстве случаев как обычное сравнение с тем что уже было.
  >Борхес говорил, что он не узнает что-то новое, а вспоминает.

  Я сразу же вспомнил Розу Парацельса.
  Он имел ввиду не зрительную, не моторную, не эпизодическую и не семантическую память, а процедурную - "знание о том, как".
  Спасибо, что вы отвечаете.

24. *Беленкова Ксения (belks@mail.ru) 2009/04/20 21:12 [ответить]
  > > 23.Сфинкский
  >Он имел ввиду не зрительную, не моторную, не эпизодическую и не семантическую память, а процедурную - "знание о том, как".
  А мне казалось, он имеет ввиду память вечной души, для которой все, что будет, уже когда-то случилось.
  >Спасибо, что вы отвечаете.
  В этом конкурсе наконец начался Пот сознания :))

25. *Сфинкский 2009/04/20 21:49 [ответить]
  > > 24.Беленкова Ксения
  >> > 23.Сфинкский

  >:))

  :))

26. *Конкурс (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2009/04/24 11:15 [ответить]
Приглашаем вас на конкурс эротики:
http://zhurnal.lib.ru/p/postmodern/vo.shtml

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сфинкский : другие произведения.

Комментарии: Полька на троих: танец призраков ()

Комментарии: Полька на троих: танец призраков
()