Комментарии: Прощай, Сурат!

Сфинкский : другие произведения.

Комментарии: Прощай, Сурат!
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/06/2009, изменен: 13/04/2021. 9k. Статистика.

Аннотация:
Реалистическая новелла. Что - редкость тут.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
06:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (700/17)
23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
22:18 Светлаков Л. "Тайны сталинских высоток" (5/2)
21:53 Оленникова О. "Шуры-амуры Шуры и Муры" (8/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 "Форум: все за 12 часов" (253/101) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:55 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (44/23) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1) 06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7) 06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) 06:20 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (12/11) 06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4) 06:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (700/17) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2) 06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1) 05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11) 05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) 05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

51. Джулия Лэмберт 2009/09/28 23:56 [ответить]
И снова поздравляю!

52. *Сфинкский 2009/09/29 02:43 [ответить]
  > > 50.Пик Апачи
  >Признаюсь, местами ваша "своеобразность" зашкаливает.

  Вы знаете этот рассказ был специально написан, чтобы выйти из периода "зашкаливания" характерного и близкого мне формата. Я имею ввиду период "Соверщенно для взрослых" - но и у него были свои причины и, наверно, необходимость.
  Интересные, кстати, нюансы, касающиеся понятия "необходимость".
  Реальная необходимость - это фактическая обусловленность явления определёнными обстоятельствами. Это знакомо и привычно. Но, есть ещё логическая необходимость - это суждение, противоположное которому всегда будет ложным. Какие только способы рассуждения не найдёшь ради...

  Спасибо!

53. *Сфинкский 2009/09/29 02:46 [ответить]
  > > 51.Джулия Лэмберт
  >И снова поздравляю!

  Спасибо! Успехов...

54. *Umeko (luna_s@rambler.ru) 2009/11/10 23:16 [ответить]
Поздравляю Вас )))И все же хотелось бы поговорить о Маркесе )

55. *Сфинкский 2009/11/11 06:31 [ответить]
  > > 54.Umeko
  >Поздравляю Вас )))И все же хотелось бы поговорить о Маркесе )

  Cпасибо!:)) Недавно читал учебник или т.п. по психоанализу и поразился. Автор увидел бессознательное даже в "Войне и мир" и у Шекспира, но обошёл стороной Маркеса. А вообще, Юнг, судя по годам жизни, мог наверно прочитать Сто лет. Я полез гуглить... Странно! Ничего про Маркеса и Коллективное бессознательное!!! Сел изучать внимательнее Юнга... А у вас - много от раннего М.

56. *Мудрова Татьяна Алексеевна (tatianaalekseevna@mail.ru) 2010/05/08 17:02 [ответить]
А "РЕКУ БОГОВ" не читали? Йена Бейтса вроде? Рыжая "Альтернативная фантастика".
Как труп женщины перевернулся - напомнило...

57. *Сфинкский 2010/05/08 17:22 [ответить]
  > > 56.Мудрова Татьяна Алексеевна
  >А "РЕКУ БОГОВ" не читали? Йена Бейтса вроде? Рыжая "Альтернативная фантастика".
  >Как труп женщины перевернулся - напомнило...


  Нет не читал. Стоит?

58. *Мудрова Татьяна Алексеевна (tatianaalekseevna@mail.ru) 2010/05/09 16:38 [ответить]

  >>А "РЕКУ БОГОВ" не читали? Йена Бейтса вроде? Рыжая "Альтернативная фантастика".

  >Нет не читал. Стоит?

  Ну, это выглядит не очень современным: отчасти политическая сатира на Индиру, отчасти сочувствие операциям по смене пола... но вообще-то много перекличек с абсурдом - как популярная телепрограмма захотела власти над миром и чуть не наебла всю Индию...
  Но знаково. Хорошо писано. Я по одному названию отыскала книжку в Интере.

  Я в своих рекомендациях еще не учитываю скорости чтения нормального чела. У меня она большая отродясь: в 4 или более раза сверх нормы. В 5 лет уже прочла "Айвенго" (научилась буквам в 4,5 лет) и далее по нарастающей. В эту топку приходится кидать много и не всегда первоклассного.

59. *Сфинкский 2010/05/09 16:44 [ответить]
  > > 58.Мудрова Татьяна Алексеевна

  >Ну, это выглядит не очень современным: отчасти политическая сатира на Индиру, отчасти сочувствие операциям по смене пола...

  Это что про ихнюю семейную трацицию бороться с перенаселением отрезанием яиц? :))

60. *Мудрова Татьяна Алексеевна (tatianaalekseevna@mail.ru) 2010/05/10 17:49 [ответить]
  > > 59.Сфинкский
  >> > 58.Мудрова Татьяна Алексеевна
  >
  >>Ну, это выглядит не очень современным: отчасти политическая сатира на Индиру, отчасти сочувствие операциям по смене пола...
  >
  >Это что, про ихнюю семейную традицию бороться с перенаселением отрезанием яиц? :))

  Примерно. Только она против смены пола... Там еще такой прелестный искусственный трансвестит, который раскрывает все заговоры.
   Да нет, это точно надо прочесть! Там интересного много!

  Йен Макдональдс. Река Богов. Я уточнила, но не дается скачать за бесплатно...

61. *Сфинкский 2010/05/10 18:30 [ответить]
  > > 60.Мудрова Татьяна Алексеевна
  >> > 59.Сфинкский
  >>> > 58.Мудрова Татьяна Алексеевна
  >>

  >Йен Макдональдс. Река Богов. Я уточнила, но не дается скачать за бесплатно...

  Спасибо.

62. *Конкурс (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2010/11/16 13:46 [ответить]
  Здравствуйте!
   Приглашаем вас на конкурс:
   http://zhurnal.lib.ru/p/postmodern/bob.shtml
   Можете выставить новый или старый рассказ.

63. *Сфинкский 2010/11/16 14:32 [ответить]
  > > 62.Конкурс
  >Здравствуйте!
  > Приглашаем вас на конкурс:
  > http://zhurnal.lib.ru/p/postmodern/bob.shtml
  > Можете выставить новый или старый рассказ.

  Урра! :)

64. Тихонова Татьяна (Tania_6868@mail.ru) 2011/01/01 13:08 [ответить]
Поздравляю вас с Новым Годом :))) Новых вам удивительных фантазий и замечательных их воплощений!

65. *Евдокимова Юлия Евгеньевна 2011/01/01 20:45 [ответить]
Прочитала... душевно и интересно. Все понравилось, но есть некоторые неточности в стилистике...

66. *Сфинкский 2011/01/01 21:16 [ответить]
  > > 65.Евдокимова Юлия Евгеньевна
  >Прочитала... душевно и интересно. Все понравилось, но есть некоторые неточности в стилистике...
  Мерси... Тут химеризация, что свойственно для постмодерна. Типа культорогического подхода. Изображены две стороны общественной формы жизни. Стили их описания смешиваются.
  Кисс.

67. *Евдокимова Юлия Евгеньевна 2011/01/02 08:38 [ответить]
  > > 66.Сфинкский

  >Мерси... Тут химеризация, что свойственно для постмодерна. Типа культорогического подхода. Изображены две стороны общественной формы жизни. Стили их описания смешиваются.
  >Кисс.
  * Понятно...

68. Уморин Алексей Виленович (umrn@mail.ru) 2011/05/06 15:13 [ответить]
вас можно пить, как воду, Сфинкский.
(Даже при том, что эта вода, пороюю, носит трупы женщин).

69. *Даймар Сонни 2011/05/06 15:16 [ответить]
  Сфинкский временами умеет, когда мозгами сильно не грузит.

  Этот - мой любимый из его творчества.

70. *Сфинкский 2011/05/06 20:31 [ответить]
  > > 69.Даймар Сонни
  > > 68.Уморин
  >Сфинкский временами умеет, когда мозгами сильно не грузит.
  >
  >Этот - мой любимый из его творчества.

  Во-во :))) Я тоже не часто могу позволить себе курс психоанализа, чаще - вынужден бороться с "демонами" литературных героев :)))
  Всем мерси! Гранд.

71. Устоева Таня (tlok@inbox.ru) 2011/05/22 15:26 [ответить]
Понравилось. хотя я влезла сюда, думая что это о том СУРАТЕ. который СУРАТ.О.
и который после нового года куда-то исчез. с сайта и отовсюду. не знаю появился или нет. не до него сейчас. но я написала о нем рассказ. О его рассказе, после которого он исчез. Похабщины там много было. Сначала я решила что его смодерировали. А мой рассказ называется "Писатель". Заабавный такой. Там прямо цитаты из Сурата.

72. *Сфинкский 2011/05/22 16:48 [ответить]
  > > 71.Устоева Таня
  >Понравилось. хотя я влезла сюда, думая что это о том СУРАТЕ. который СУРАТ.О.
  >и который после нового года куда-то исчез. с сайта и отовсюду. не знаю появился или нет. не до него сейчас. но я написала о нем рассказ. О его рассказе, после которого он исчез.
  Похоже, они "ушли" вместе с Даун Имбо. Попробуйте найти его на Гондурасе: http://www.gonduras.net
  Я ппочитаю Писателя.... Вот прямо счас :))

73. Байр Таня (bajramukova00@mail.ru) 2013/02/13 21:01 [ответить]
Классно! Десять баллов. Спасибо.
с уважением,

74. *Сфинкский 2013/02/13 21:13 [ответить]
  > > 73.Байр Таня
  >Классно! Десять баллов. Спасибо.
  >с уважением,

  Пожалуста. Рад.

75. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/04/14 08:46 [ответить]
Интересный рассказ.
:)

76. Алексей Бородкин 2021/04/14 08:56 [ответить]
Есть музыка в рассказе.
Спасибо!

77. *Борис Терехов (boris-0514@yandex.ru) 2021/04/14 11:15 [ответить]
  Саша, привет!
  На конкурсе!
  Удачи!


  ... там были девочки: Маруся, Роза, Рая и ихний Спутник - это про меня - привился Спутником. :)

78. *Сфинкский 2021/04/14 13:11 [ответить]
  > > 77.Борис Терехов

  >... там были девочки: Маруся, Роза, Рая и ихний Спутник - это про меня - привился Спутником. :)

  А куды дется? У нас к 24 июню планируют заколоть всех кому хочется. Скоро и паспорта введут "ненавязчиво". Не знаю что и лучше - переболеть пока нет всякой хрони или вот как ты...

79. *Багдаева Рина 2021/04/28 23:26 [ответить]
Замечательный рассказ!
Индия - это настолько особенная страна, что не перестаёшь удивляться.

80. *Сфинкский 2021/04/29 00:56 [ответить]
  > > 76.Алексей Бородкин
  >Есть музыка в рассказе.
  >Спасибо!

  Жаль не дотянул до Бис! :))
  Спасибо.

81. *Сфинкский 2021/04/29 00:58 [ответить]
  > > 79.Багдаева Рина
  >Замечательный рассказ!
  >Индия - это настолько особенная страна, что не перестаёшь удивляться.

  Спасибо. Индия - это... Вот и слов даже не найду. Философию их понимаю, а людей нет.

82. *Габдулганиева Марзия 2021/05/02 10:22 [ответить]
  Вроде бы небольшое путешествие, а за кадром осталось многое.
  Зачем ехал Сэм в Варанаси? Что случилось с отцом Жени? Зачем он с матерью переезжает?

  Всегда поражал обычай кремации на берегах Ганга, отсутствие инфекционных болезней. Ведь воду для питья жители оттуда же берут.

83. *Сфинкский 2021/05/02 14:48 [ответить]
  > > 82.Габдулганиева Марзия
  >Вроде бы небольшое путешествие, а за кадром осталось многое.
  >Зачем ехал Сэм в Варанаси? Что случилось с отцом Жени? Зачем он с матерью переезжает?
  >
  В этом и заключается МЕТОД ПМ - многозначность трактовок, накручивание смыслов и зритель как соавтор. В реализме и модернизме соединены части, а в ПМ соединяются точки экстремума поля напряженности. Что создает напряженность? Потенциал (величина, характеризующая энергию) и разность потенциала (разность величин, характеризующая энергию) . А что такое энергия? Работа, которую надо совершить, чтобы вернуть в состояние равновесия. Сущность метода ПМ и заключается в том, чтобы автор вывел из равновесия текст, а читатель вернул. Разумеется, у каждого могут быть свои положения равновесия. Поэтому неопределённость - т.е отсутствие или недостаток определения или информации о чём-либо - это способ задать изменчивость. Кстати, понятие неопределенности и происходит от лат. слов vertibilis и variabolis, означающих изменчивость.
  Вот если рассматривать всё как Части, то одна часть отличается от другой и это задает изменчивость, а она - движение. Но, если рассматривать Целое, то именно потенциал изменчивости (неопределенности) состояний его гарантирует изменчивость и движение. В математике неопределенность раскрывается абсурдом.
  Абсурд - еще один необходимый элемент ПМ. А ПМ - это то, что происходит непроизвольно (после модернизма, не по воле автора, но так как если бы учесть все обстоятельства, что ум человека не может, для этого в той же математике есть механизмы учета обобщения порядков обстоятельств и случайностей, т.е по барабану какие обстоятельства или случайностей - порядок из количеств рулит, создавая определенный в одной операции для всего механизм обобщения).
  Так вот об абсурде:
  Обычно народ тупит с пониманием сути его. В математике так: чтобы раскрыть неопределенность, надо свести уравнение к повторению того, что делать невозможно и тогда неопределенность будет раскрыта выбором одного из случайного решения (которых - несколько, в зависимости от рода движения) . Так вот об абсурде:
  Что есть противоположное абсурду?
  Нелепица.
  Что есть нелепица?
  Отсутствие связей.
  А вот абсурд - это когда всё сводится к одному, независимо от определенности знаний обо всем и каждом. В математике есть даже своего рода механизмы абсурда - тривиальности. Он работает по принципу передачи одного заряда одной части сразу всем частям. По этому же принципу "работает" Бог и вера в него. Всё связано с Богом. А в математике (в теории категорий) всё связано с т.н нулевым обьектом. Он устроен тривиально: в нем двео обьекта - начальный и терминальный. Начал ный это наименьшая часть, а терминальный всё остальное. Эти обьекты не зависят друг от друга, но совершение самодействия над собой (типа вощведения в квадрат или типа совершения действия до конца) приводит к активации другого обьекта.
  Вот в моем рассказе неопределенность заставляет читателя довести до своего конца действие, а нулевой обьект в котором все абсурдно связано - это невроз мальчика, потерявшего отца. Совершенно не важно почему он потерял. Важнее, что то, что окружает его в рассказе говорит что это смерть (Варнаси, где сжигают трупы) , что жизнь временна, как остановка поезда то тут то там, как перепих мамы со случайным пассажиром, а невроз ребенка неопределенен - он ищет отца и не находит. Ищет даже в имене мужчины, встреченного в поезде. Этот мужчина тоже уйдет из поезда и его жизни, но чтобы неопределенность раскрыть надо побороть страх смерти и признать ее как норму жизни. Для этого в рассказа развита философия смерти. В психологии страх смерти - это комплекс тревожных переживаний о собственной конечности или о конечности близких людей. И поскольку этот комплекс развит у всех, то и метод, который я использовал рассчитан на то, чтобы каждый читатель раскрыл неопределенность своего комплекса сам.
  Не заметит это тот, у кого комплекс страха смерти забронирован настолько, что он к нему не может подобраться. На то он и бессознательный комплекс!
  Сэм, надо полагать, как и все туристы, едущие в Варнаси, озабочен своим комплексом смерти. Невытесненный комплекс становится мотивом многих эмоций и действий тип как болевой инвариант при болевом шейном синдроме. Куда не повернешь голову - больно. Поэтому - не поворачиваешь. А надо. :))


  Кстати, есть как бы люди конкретные и люди абстрактные. Конкретные - более засраны комплексами. И это проявляется в том, что они избегают многозначности. На самом деле их определяет не то, что они делают, а то что они не делают (из за страха неопределенности). А знаете как борются с неврощами неопределенности? Делают упражнения с ними, превращая любую ситуацию в неопределенность. Помните по школе принцип неопределенности? Так вот это фундаментальный принцип. Целое неопределенно. Даже в теологии. Бог создал все, но не может контролировать каждого, каждый делает выбор сам. Но некоторые боятся делать некоторые выборы, так как комплексы не позволяют им думать до конца.

84. *Буденкова Татьяна Петровна (budenkova555@mail.ru) 2021/05/30 18:36 [ответить]
  Поздравляю с серебряной победой! Это здорово!
  Однако, присоединяюсь к Марзие. Возможно от того, что теоретически несколько расхожусь с вами во взглядах. Понятие " вернуть в состояние равновесия" не столь однозначно, на мой взгляд, поскольку ведёт к статике. А вот понятие изменчивости (неопределенности), которое в рассказе вы раскрываете через абсурд, тут, пожалуй, соглашусь.
  Удачи!

85. Сфинкский 2021/05/30 19:00 [ответить]
  > > 84.Буденкова Татьяна Петровна
  >Поздравляю с серебряной победой! Это здорово!
  >Понятие " вернуть в состояние равновесия" не столь однозначно, на мой взгляд, поскольку ведёт к статике. А вот понятие изменчивости (неопределенности), которое в рассказе вы раскрываете через абсурд, тут, пожалуй, соглашусь.
  >Удачи!


  Cпасибо!

  Насчет состояния равновесия - различают три (однозначных) вида равновесия:

  Устойчивое равновесие
  Безразличное равновесие
  Неустойчивое равновесие

  Все - статические, но есть нюансы. В состоянии неустойчивого равновесия потенциальная энергия системы имеет максимальное значение, в устойчивом - все процессы идут с уменьшением потенциальной энергии. А при выведении безразличного из состояния равновесия в системе не возникает ни возвращающих, ни уводящих в сторону сил.

  Так вот при выведении из состояния неустойчивого равновесия возникают силы, уводящие систему от равновесия, и система самопроизвольно не может в него вернуться. Вот тогда и появляется... в физике это называется "малое возмущение" - в крайненеустойчивом состоянии система чквствительна к начальным условиям. Малым возмущением является и всякое так бессознательное читателя - оно возвращает неоднозначный текст в равновесие. То есть статика это не просто о равновесии, а о способе его поддержания. Тогда как абсурд - это способ раскрытия неопределеноости при этом.

  И еще раз с победой вашего текста!!! В нём есть центр тяжести :)))

86. *Чваков Димыч (nudless@mail.ru) 2021/05/31 18:23 [ответить]
С золотом в серебряном сиянии, Мастер! Или наоборот :)
Счастья твоему дому!

87. Сфинкский 2021/05/31 19:39 [ответить]
  > > 86.Чваков Димыч
  >
  >Счастья твоему дому!

  Спасибо.

88. *Васильева Татьяна (wasyata@mail.ru) 2021/05/31 20:21 [ответить]
Как же ты меня порадовал!
С золотом и серебром!

89. *Сфинкский 2021/06/01 00:55 [ответить]
  > > 88.Васильева Татьяна
  >Как же ты меня порадовал!
  >С золотом и серебром!

  Я же предупреждал, что "Незамерзающее озеро" понравится. Но и ты предупреждала про "Прощай, Сурат!". Мы оба предупреждали:))))
  Не бросай идею с лучшими рассказами тех, кто "ушёл" от нас. Рано или поздно будет идти на пользу всем. Или новичкам.

90. *Моя-Планета/Васильева (wasyata@mail.ru) 2021/06/02 20:19 [ответить]
  > > 89.Сфинкский
  >Я же предупреждал, что "Незамерзающее озеро" понравится. Но и ты предупреждала про "Прощай, Сурат!". Мы оба предупреждали:))))
  >Не бросай идею с лучшими рассказами тех, кто "ушёл" от нас. Рано или поздно будет идти на пользу всем. Или новичкам.

  Да, понравилось. Если бы голосовала, 10 поставила бы. Как и "Сурату".
  Про лучшие рассказы от тех, кто... Да, я стараюсь такие ссылки размещать на конкурсных страницах. Потому что авторы достойны памяти, а их работы - прочтения.
  Удачи тебе!

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сфинкский : другие произведения.

Комментарии: Прощай, Сурат! ()

Комментарии: Прощай, Сурат!
()