67. (bignoodly@mail.ru) 2010/11/16 23:18
[ответить]
Эх... Нет, жумаю у меня еще недостаточно знаний, чтобы понимать такие рассказы. Впрочем, всему свое время!
Думаю, оценивать у меня особых прав нет. Классно =) Но не мое =))
66. *2010/11/16 21:10
[ответить]
>>65.Мудрова Татьяна Алексеевна
>Всё-таки я вас люблю. Жалко, что не взялась писать с вами заодно про горохового шута... Я про опал-арлекин специально смотрела. И Агату Кристи про мистера Арле Кина.
>А что, если мне с вами посостязаться по поводу Декапитаты? Раз вы уж не специально "под тему" или "на скорость" сочиняете?
>
>Или взять мое про сортиры?
Если вы про "Декапитацию - (экспериментальная физиология) - метод умерщвления мелких лабораторных животных. То есть у меня идея описать самый простой пример сюрреализма, который приводил Бретон - то есть "Самый простой сюрреалистический акт состоит в том, чтобы, взяв в руки револьвер, выйти на улицу и наудачу, насколько это возможно, стрелять по толпе. И у кого ни разу не возникало желание покончить таким образом со всей этой ныне действующей мелкой системой унижения и оглупления, тот сам имеет четко обозначенное место в этой толпе, и живот его подставлен под дуло револьвера". Я думаю и читаю про это сейчас. У меня дочь однажды оказалась под дулом такого сюрреалиста. То, если получится, я выставлю его на следующий конкурс "Лучшие из лучших". Правда не знаю в качестве чего - основного или дуэльного? Клошара хотелось бы тоже сократить и отредактировать... Может его выставлю основным. Тогда (опять же если я смогу) с декапитацией можно скрестить перья. Правда, я скорее тормознусь на психологии массовика затейника, чем на его жертвах и процессе умерщвления. Картинки у меня мало получаются, то есть я обхожусь без изобразительного искусства. А так вперёд. Я буду думать. Читать пока надо много. :)))
65. * (tatianaalekseevna@mail.ru) 2010/11/16 20:33
[ответить]
Всё-таки я вас люблю. Жалко, что не взялась писать с вами заодно про горохового шута... Я про опал-арлекин специально смотрела. И Агату Кристи про мистера Арле Кина.
А что, если мне с вами посостязаться по поводу Декапитаты? Раз вы уж не специально "под тему" или "на скорость" сочиняете?
Или взять мое про сортиры?
64. * (tatianaalekseevna@mail.ru) 2010/10/26 12:26
[ответить]
Геммологические.
Говоря о натуральности, я имею в виду не химию-физику. Знаете, у меня есть набор малахитовых штучек из Гумешек. Хороший заирский малахит от них может быть неотличим, не знаю, как по мелочам.( На спектрографе не пробовала, он должен самые мелкие примеси ВСЕ-ТАКИ диагностировать. И уже по ним, а не по физструктуре заценить. )
Однако заирское во много раз дешевле уральского - месторождение в Гумешках истощено.
Или вот агат - чем прикольнее рисунок - тем дороже.
Есть кое-какие тонкости, не имеющие практической ценности, нюансы. Исторические камни.
Вообще-то сие очень интересно показать в рамках заданной темы.
63. *2010/10/25 15:16
[ответить]
>>62.Мудрова Татьяна Алексеевна
>Ни фига себе. Я тоже камешки люблю. Но технология - не природность всё-таки.
>Вот додерусь с Каменски, тогда и про шута напишу - хочется.
>Мы ведь уже сговариваемся.
:))) Сегодня уже ничто и никто не отличает одно от другого. Особенно с благородными опалами. Структура - это бодяга, сделать легко, типа фаллопротеза, столбчатая структура и есть столбчатая, разве что промежутки между столбами в микроскоп имеют вид сухих листьев, а вот текстура - это да! У черного опала она задаётся случайными незначительными изменениями процесса осаждения, зато становится схожей с животной материей - с кожей ящерицы или рыбьей чешуей. Я дважды в штатах посылал в гемологические институты на предмет анализа. Результаты всегда были "ничто и никто не отличает одно от другого". Сердца же покупателей - женского рода. Полюбят и козла:)))
62. *2010/10/25 14:17
[ответить]
Ни фига себе. Я тоже камешки люблю. Но технология - не природность всё-таки.
Вот додерусь с Каменски, тогда и про шута напишу - хочется.
Мы ведь уже сговариваемся.
61. *2010/10/24 14:49
[ответить]
>>60.Мудрова Татьяна Алексеевна
>>>59.Сфинкский
>>>>58.Мудрова Татьяна Алексеевна
>>Виконт до сих пор не ответил. Я могу предложить тему. Хуже для ужасов не придумаешь :)))
>>Шут гороховый!
>>К сведению, слово "Арлекин" - Arlequin, Hierlequin, Hellequin, Alechino - темного происхождения. По-бретонски слово "arlech'in" означает "кошмар". Немецкая этимология слова дает "Hell-Konink", "царь подземного царства", французская - от "hurler chien" - "тот, кто заставляет собак выть"...
>
>Отличная темка. Вы не знаете еще, что опал -арлекин есть нечто мистическое.
Знаю-знаю :))) Опалы-арлекин - был наш семейный бизнес. А также джиразоль, кошачий глаз и т.п. Я был первый, кто учил разработчика технологии синтетического производства благородных опалов(маму) коллоидной химии, т.е. его основе научного производства. Продали уже ноне завод. Забавная была история. Приезжал король Швеции, просил продать технологию. Отец отказал: Технология останется в России. Придёт (пройдёт!!) время, она здесь тоже понадобится. Пришла :)) Кстати, в легендах и радуга тоже фигурирует - во времена грёз. Следует смотреть австралийские корешки. Момент! Вся "тёмная" бодяга камня связана с его обезвожеванием. Без воды камень теряет свойства за которые его ценят. Поливать камешки - это уже когда потерял. Отсюда - выводы.
60. * (tatianaalekseevna@mail.ru) 2010/10/24 10:54
[ответить]
>>59.Сфинкский
>>>58.Мудрова Татьяна Алексеевна
>Виконт до сих пор не ответил. Я могу предложить тему. Хуже для ужасов не придумаешь :)))
>Шут гороховый!
>К сведению, слово "Арлекин" - Arlequin, Hierlequin, Hellequin, Alechino - темного происхождения. По-бретонски слово "arlech'in" означает "кошмар". Немецкая этимология слова дает "Hell-Konink", "царь подземного царства", французская - от "hurler chien" - "тот, кто заставляет собак выть"...
Отличная темка. Вы не знаете еще, что опал -арлекин есть нечто мистическое. Все благородные опалы приносят несчастье - суеверие. связанное с книгой Вальтер Скотта. Шут-детектив Арлекин есть у Агаты Кристи. Есть магическая составляющая и в этой малой ее серии, и в "Собаке Баскервилей".
А этимологией можно заняться поплотнее. То, что вы приводите, - это явно так называемая народная этимология, или по-научному, паронимическая аттракция", то есть произвольное сближение слов по звуковому и отчасти смысловому сходству.
59. *2010/10/24 02:25
[ответить]
>>58.Мудрова Татьяна Алексеевна
>Мысля. Нужно, чтобы тему выбрал некто третий. А то домашние заготовки в ход пойдут.
Виконт до сих пор не ответил. Я могу предложить тему. Хуже для ужасов не придумаешь :)))
Шут гороховый!
К сведению, слово "Арлекин" - Arlequin, Hierlequin, Hellequin, Alechino - темного происхождения. По-бретонски слово "arlech'in" означает "кошмар". Немецкая этимология слова дает "Hell-Konink", "царь подземного царства", французская - от "hurler chien" - "тот, кто заставляет собак выть"...
58. 2010/10/23 21:55
[ответить]
Это что - на нее пишем оба? А потом состязаемся, чье священное трехбуквие длиньше?
Я не очень прониклась. Впервые участвую. Интересно... Шива - создатель? Шива-Рудра? Или еще пооригинальничать?
Мысля. Нужно, чтобы тему выбрал некто третий. А то домашние заготовки в ход пойдут.
57. *2010/10/23 17:42
[ответить]
>>56.Мудрова Татьяна Алексеевна
>Я здесь. Кто противник? Место для дуэли, я вижу, приготовлено и расчищено. Условия обсуждают, собственно, секунданты, однако если мы с сим юнцом доверяем друг другу... Можно и между собой.
>Виконт, покажитесь в Фаусте!
>
>Читала ваш рассказ... Ничего, все встретимся в могиле.
Я в пути... Написал письмо вашему предполагаемому противнику. Будем ждать. Виконт может пявиться как на моей территории, так и вашей. Им была предложена тема "Танцующий Бог". Разумеется это дело переговоров. Поехал дальше.
56. *2010/10/23 13:44
[ответить]
Я здесь. Кто противник? Место для дуэли, я вижу, приготовлено и расчищено. Условия обсуждают, собственно, секунданты, однако если мы с сим юнцом доверяем друг другу... Можно и между собой.
Виконт, покажитесь в Фаусте!
Читала ваш рассказ... Ничего, все встретимся в могиле.
55. *2010/10/22 17:52
[ответить]
>>54.Мудрова Татьяна Алексеевна
>Я даю название похожего на ваш рассказа.
>Элисон Смит. Специалист. На языке оригинала -в McSweeney`s 11 номер за 2007 год.
>А еще для дуэли. Гляньте в приложение к Фаусте. Если сделать отдельное место для дуэли и этим оформить?
Я сделал предложению очень молодому виконту драться с вами :))) Сам я уже стал техническим победителем предыдущей дуэли. Молодой виконт назвал мои отношения "с врагами постмодернизма" флудом. Это послужило поводом для требования сатисфакции с моей стороны. Виконт согласился, но... Как-то по-юношески... Я в свою очередь предложил ему набраться опыта сражений с опытным бойцом, коим считаю вас. И начать набираться непосредственно с обсуждения условий Дуэли с вами. Итак... Жду ответа. Согласия! :))))))
54. *2010/10/22 16:09
[ответить]
Я даю название похожего на ваш рассказа.
Элисон Смит. Специалист. На языке оригинала -в McSweeney`s 11 номер за 2007 год.
А еще для дуэли. Гляньте в приложение к Фаусте. Если сделать отдельное место для дуэли и этим оформить?
53. 2010/10/10 01:20
[ответить]
>>52.Позорный Волк Одихмантьевич
>
:)))))
52. *2010/10/09 22:56
[ответить]
51. *2010/10/07 19:35
[ответить]
>>44.Сфинкский
>Жалко, что дискуссии не получается! Из-за желания всё упрощать! В том числе и цели конкурсов, и литературу, и методы сводимые к банальному развлечению. Так конкурсы и Самиздат теряют своих "Имбо".
Я вернусь к разговору. Сейчас отсутствую. К сожалению.
50. Конкурс Сюрного Хоррора (К О С А)2010/10/06 19:00
[ответить]
Да оно не то чтобы ироническое. В смысле, не только. Тут вполне серьёзные вещи были написаны. :) (Изобразительным искусством? Кто знает. Хотя определённое тяготение имеется. Да и схожество творчеств. :) ;) )
Анекдоты понравились. ;)
49.Удалено написавшим. 2010/10/06 18:14
48. *2010/10/06 18:25
[ответить]
Скоро литература станет изобразительным искуством!
Анекдоты:)))
- Организатор! У меня проблема - меня все игнорируют!
- Следующий!
- Чем отличается психиатр от организатора конкурса?
- Пациенту, жалующемуся на проблему, психиатр выпишет лекарство, а организатор посоветует несоздавать проблему.
Приходит Автор к Организатору:
- Уважаемый Организатор, понимаете мне каждую ночь сняться крысы, которые играют в футбол.
Организатор:
- Сьешьте таблеточку. Сегодня у нас конкурс абстракционизма, сюрреализм у нас через неделю - начнете принимать с сегодняшнего вечера и у вас через семь дней всё пройдёт.
Автор:
- А можно с послезавтра, а то у них через восемь дней финал ...
В кабинете у Организатора Конкурса психоанализа.
- Уважаемый Организатор, моё второе Я - просто садист какой-то: пинает героев ногами, подставляет подножки пожилым читателям, отрывает у читательниц крылышки и смеется!
- А сколько ему лет?
- 4 года.
- В таком случае, ничего страшного нет, это скоро пройдет, и он вырастет добрым и вежливым человеком.
- Уважаемый Организатор, вы меня успокоили, большое вам спасибо.
- Не за что, герр Гитлер ...
:))))
>>> 46.Сфинкский
>
>Кто-то уходит, кто-то приходит - это неизбежно... если говорить известными истинами. :) А как менять жанровый подход? Пропускать больше произведений на конкурсы, об этом речь? :)
См. Комментарий 35. А ещё лучше в вашем ироническом расположении духа - читайте анекдоты. Старался... :))) Ушёл в магазин за пивом. Вернулся с полдороги... Как менять жанровый подход?... Классификация должна проходить не по потребительским качествам, а по человеческим - психологические типы авторов, например. Или эмоциональное состояние автора - импрессионистическое, экспресионистическое, бессознательное и т.п. Всё пошёл!
47. Конкурс Сюрного Хоррора (К О С А)2010/10/06 18:09
[ответить]
>>46.Сфинкский
Кто-то уходит, кто-то приходит - это неизбежно... если говорить известными истинами. :) А как менять жанровый подход? Пропускать больше произведений на конкурсы, об этом речь? :)
46. *2010/10/06 17:51
[ответить]
>>45.Конкурс Сюрного Хоррора (К О С А)
>>>44.Сфинкский
>>Жалко, что дискуссии не получается! Из-за желания всё упрощать! В том числе и цели конкурсов, и литературу, и методы сводимые к банальному развлечению. Так конкурсы и Самиздат теряют своих "Имбо".
>
>Хочется надеяться, что никто никого не потеряет. :) Я помню фразу про благие намерения, но всё было сделано исключительно из них. :) Остальное - просто стечение обстоятельств, а причина - личные мнения. Бывает, что рассказ не попадает на конкурс, что тут ещё скажешь.
А вот я и говорю: НАДО МЕНЯТЬ ЖАНРОВЫЙ ПОДХОД К ЛИТЕРАТУРЕ! Но дискуссии не получается. Вопрос - почему? И вопрос, как же вы наедетесь, что никто не уйдёт, когда уходят... Каждый год уходят. Последняя потеря - Даун Имбо. До него ушло море и именно "авторское".
Я пошёл же погулять. У меня сегодня вечером куча времени- думаю Сонни подискутирует со мной.
45. Конкурс Сюрного Хоррора (К О С А)2010/10/06 17:39
[ответить]
>>44.Сфинкский
>Жалко, что дискуссии не получается! Из-за желания всё упрощать! В том числе и цели конкурсов, и литературу, и методы сводимые к банальному развлечению. Так конкурсы и Самиздат теряют своих "Имбо".
Хочется надеяться, что никто никого не потеряет. :) Я помню фразу про благие намерения, но всё было сделано исключительно из них. :) Остальное - просто стечение обстоятельств, а причина - личные мнения. Бывает, что рассказ не попадает на конкурс, что тут ещё скажешь. Будем более оптимистично смотреть на будущее! ;)
44. *2010/10/06 17:34
[ответить]
>>43.Конкурс Сюрного Хоррора (К О С А)
>Наверное, не все прены по той или иной причине увидели в рассказе хоррор. Или сюр. Или оба. Только и всего. :)
Жалко, что дискуссии не получается! Из-за желания всё упрощать! В том числе и цели конкурсов, и литературу, и методы сводимые к банальному развлечению. Так конкурсы и Самиздат теряют своих "Имбо".
43. Конкурс Сюрного Хоррора (К О С А)2010/10/06 17:24
[ответить]
Наверное, не все прены по той или иной причине увидели в рассказе хоррор. Или сюр. Или оба. Только и всего. :)
42. *2010/10/06 17:21
[ответить]
>>41.Конкурс Сюрного Хоррора (К О С А)
>>>38.Сфинкский
>
>Главное, чтобы произведение пугало, если мы говорим о хорроре.
>Если о сюре, то должен быть сюр.
>Для того и приведены пояснения. :)
>Сложно совместить первое и второе (если говорить именно о сюре, а не о психоделе или абсурде), но можно попробовать. :) (На конкурсе, хочу напомнить, сюр толкуется более широко. Остальное - только личное мнение пренов (преноминаторов). :) )
Ага! Мерси! А теперь берём философию и пожалуй главного исследователя страха - Кьеркегор. Книга его "Страх и трепет". Сюжетная линия этого произведения посвящена ветхозаветной повести об Аврааме. "Бог искушал Авраама... Бог сказал: возьми сына твоего единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа, и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я тебе скажу " (см. Бытие 22.1-2). Испугало?.. И до тех пор не испугает, пока не ужаснёшься от глубокого парадокса веры. Но это ещё надо понять! Парадокс здесь заключается в том, что с помощью веры в бесконечное, именно, веры силой абсурда, рыцари этой веры получают конечное. По сути дела, посредством веры происходит примирение конечности человека с отчаянием перед лицом бесконечности. "Он испытал боль отказа от всего самого любимого, что бывает только у человека в этом мире, и все же конечное для него так же хорошо на вкус, как и для того, кто не знает ничего более высокого... ". Жуть! Займите в литературе высокие позиции.
41. Конкурс Сюрного Хоррора (К О С А)2010/10/06 17:09
[ответить]
>>38.Сфинкский
Главное, чтобы произведение пугало, если мы говорим о хорроре.
Если о сюре, то должен быть сюр.
Для того и приведены пояснения. :)
Сложно совместить первое и второе (если говорить именно о сюре, а не о психоделе или абсурде), но можно попробовать. :) (На конкурсе, хочу напомнить, сюр толкуется более широко. Остальное - только личное мнение пренов (преноминаторов). :) )
40. *2010/10/06 17:01
[ответить]
>>39.Ковешников Сергей Владимирович
>>>35.Сфинкский
> Поэтому либо играть со слабым противиком заведомо снижая свой профессионализм, либо искать ровню у которой может оказаться еще одно видение на литературу, на тебя и на себя, родимого.
>Ну вот так по-простому :))
А ты сделай заявление что это за зверь "твоё видение литературы"? Которое будет указывать в чём оно отличается от мого не по общему голосованию кто "за" и "кто против", а по существу. Итак, литература должна быть видом чисто изобразительного искусства, отражающего гармонию и противоречия социального и психологического мира. Литература должна быть только массовой или только элитарной, а читатели должны быть уравнены в потребностях до среднего уровня, а для элитарной литературы должна быть выделена зона... Эклектика которая свойственна постмодернизму, должна смешивать всё, особенно политическое самосознание (помнишь как я бился вместе с тобой за него в конкурсе Абсурда с Демоном Хазарди ведь выбили..), кроме элитарной философии...
фром кэнада виз лов :)))
39. * (kowpack@gmail.com) 2010/10/06 16:49
[ответить]
>>35.Сфинкский
Саня, разговоры об искусстве ради искусства не ты первый начал, согласись. И копий о тему сломано немерено. Тут ведь все просто, на мой взгляд. Тебя либо читают, либо нет. Ты находишь свой круг или круг тебя находит... В данном случае либо ты соглашаешься с уставом монастрыря либо ищещь другой.
Ты обозначил тему, теперь пересчитывай количество поднятых рук. Ты же знаешь, чем круче рога, тем тверже ворота. Поэтому либо играть со слабым противиком заведомо снижая свой профессионализм, либо искать ровню у которой может оказатья еще одно видение на литературу, на тебя и на себя, родимого.
Ну вот так по-простому :))
38. *2010/10/06 16:37
[ответить]
>>37.Конкурс Сюрного Хоррора (К О С А)
>>>36.Сфинкский
>>дискусия с Организатором о причинах только началась.... :)))
>
>С каким из? :)
Извиняюсь и уточняю. С одним из Преноминаторов, выбранных Организаторами.
Вопрос и Организаторам. Вы заявили в пояснениях о жанре литературы, имеющий целью вызвать у читателя чувство страха. Чувства! Чувства отличают от аффектов, эмоций, настроений и ощущений. Чувствами называют процессы внутренней регуляции деятельности человека, отражающие смысл. Итого - следует понимать, что дело не только в эмоциях, на которых базируются чувства? Так?
37. Конкурс Сюрного Хоррора (К О С А)2010/10/06 16:15
[ответить]
>>36.Сфинкский
>дискусия с Организатором о причинах только началась.... :)))
С каким из? :)
36. *2010/10/06 15:38
[ответить]
>>34.Мудрая Сова
>Спасибо за "очаровательную":))
>Вы раздели мне до... до самого нижнего слоя белья:))
>Мне жаль, что вы не прошли, ведь рассказ хорош.
дискусия с Организатором о причинах только началась.... :)))
35. *2010/10/06 16:01
[ответить]
>>31.Ковешников Сергей Владимирович
>Привет, Саня!
О! Привет и мерси за мнение. А мне это повод первый раз публично заявить о конфликте с "жанровой литературой" и ВВОЖУ ТЕРМИН! "авторской литературы". АВТОРСКАЯ ЛИТЕРАТУРА! Тут могут быть недоразумения в понимании сущности этого термина. Ты, Серг может быть знаком с этими рассуждениями, но я напомню. В самом общем случае- концептуальная смесь понятий "самиздат" и "авторское кино". Но далее - подробнее.
Я отношу свою литературу к "авторской" и противопоставляю таковую жанровой литературе, направленой на нишевую аудиторию, которую можно определить как исторически сложившуюся литературу, удостоверенную традицией и тем самым наследующую совокупность определенных тем и мотивов, закрепленных за определенной художественной формой, связывающей их между собой узнаваемыми чувствами и мыслями. В отличии от жанровой, "авторская литература", имеет в основе самовыражение личности автора; это литература, имеющая отношение к индивидуальному складу ума и/или в его функциональном аспекте (восприятие, воображение, память, чувство, желание и т.д.), или в его содержательных аспектах (чувственные данные, образы и др. содержания, наличествующие в уме), и/или к социально-психологическим установкам, способам восприятия, манерам чувствовать и думать. Писатели, работают в этой системе, благодаря глубине своих знаний и особенностей мировозрения, которые накладывают определенный отпечаток на свои литературные произведения, у них есть определенные философские и методологические установки, по которым их можно узнавать. В свою очередь, жанровая литература должна подчиняться собственно "законам жанра", или определенным стереотипам, при создании литературного произведения. Жанр - это ЧТО рассказывают, а стиль - это КАК рассказывают. "Авторская литература" - это собственно концепция свободной литературы, практикующей природу и свойства индивидуального менталитета. Отличие от иных смыслов "авторской" литературы состоит в том, что здесь центральным является не вопрос о том, каким должно быть художественное описание с помощью социальных установок, а онтологический вопрос: что представляют собой ментальные состояния их носителя, в том числе - устойчивые интеллектуально-эмоциональные особенности имплицитного автора, мысли и эмоции которого неразделимы, где мысли - диктуются культурой, а эмоции - реакция на изменения внешней среды, которая опирается на культурные ценности индивидуума. В самом общем случае, понятие "авторской литературы" означает наличие у авторов индивидуального "умственного инструментария", "психологической оснастки", своего "Я", которые дают им возможность по-своему воспринимать и осознавать свое природное и социальное окружение и самих себя. При этом надо учитывать, что в сфере социальной психологии "всегда налицо множество неосознанных, автоматически воспроизводимых действий, представлений и форм поведения. Неосознанность таких нормативных систем часто повышает их эффективность, поскольку они не осмысливаются, и люди руководствуются ими, не воспринимая их сознательно" и, поэтому, "авторская литература" означает матрицу литературного мировозрения - нечто общее, лежащее в основе сознательного и бессознательного, логического и эмоционального, т.е. глубинный и потому трудно фиксируемый источник мышления, идеологии и веры, чувства и эмоций автора. "Авторская литература" должна существовать точно также как и жанровая, потому что, если бы литература была гигантской машиной, то такая машина неизбежно должна была бы остановиться, так как запас полезной творческой энергии рано или поздно был бы исчерпан.
Можно рассматривать то, что я говорю как манифест нового жанра - жанра против жанра. Жанр авторская литература. Внутри него искусство - это я. Когда оценишь по достоинству функциональные возможности применения этой формулы - то окажешься "в мире с самим собой". Судите сами, Самиздат глобально далёк от машины литературной критики, в которой правят внутренние законы пространства текста и языка и слава богу относительно - от машины массового чтения и, соответственно, коньюктурного спроса; в авторской литературе в жанр превращается сам автор. Здесь значение может приобретать "внутритекстовая поза". Считается, "хороший автор - это мертвый автор". Возможно - профессиональный... жанровый. Его герои имеют большее значение, чем сам автор. Это определяется требованиями коньюктуры. Авторская литература - наоборот, - это автор. Причём не важно, о чем именно и как ведет речь данный автор, - философия это, мистика, беллетристика, фантастика, поэзия, - на первый план выходят характеристики мышления автора, его воображение, его манера письма, неповторимым образом трансформирующиеcя в текст.
Возьмём Германа Гессе и рассказ Фальдум. Для меня - вершина психоаналитики. в мирском ее понимании сказка о существование "всем миром"на горе, а кто знаком с теориями Юнга, скажет гора - символ самости, кроме самости там полно и других психоаналитических символов и бессознательных архетипов. Но простите, чтобы сказать что Фальдум естьпример "бессознательной прозы" для этого нужно знать психоанализ, хотя бы на популярном уровне. Почему то сложилась традиция, что литературу надо ощущать - если читатель не ощущает авторскую мысль, то функциональное назначение его произведения не выполнено. И так и не так, на мой взгляд. Требования масовости культуры блокирует понимание. Хотя бы и понимание от ощущения понимания. взять, ту же "самость" Юнга, и оказывается ей нет места в общественной этике. Морали - есть, а понимании на чём она зиждется - нет. Ощущения есть, а мышления нет. Мышление -это не массовый критерий развития. Только - элитарный. И зачем же это не учитывать? Я понимаю, память лучше сохраняет эмоциональные ощущения, чем философский путь к ним. Но он всё равно существует - в свернутом виде, в подсознании, но существует. В моём рассказе - идёт повествование о страхе в экзистенцианальном понимании в сюрреалистическом изложении. Он расчитан не на впечатление, а на понимание аллегорий. Я вообще считаю, что литература - это не цирк, который расчитан на впечатление - это искусство, рассчитанное на осознание своего впечатления. Для меня литература начинается не когда я читаю, а когда прочитал и у меня осталось желание подумать что я прочитал. Поэтому литература сюрреалистического ужаса не должна быть Лофрафтовской только, чтобы писаться от образного восприятия, она должна оставлять место любой иной авторской литературе, в том числе и философской. Философия не рассчитана на чисто условно-рефлексорную систему внутри которой оперируют лишь образами, формируемыми на основе непосредственно воспринимаемых сигнальных раздражителей, раздражители философской сигнальной системы отражают окружающую действительность с помощью осознания как и почему работает первая. Точно также и мой рассказ. Это попытка изображения природы экзистенционального стремления к смерти - суть экзистенционального страха. И если читатель после прочтения не закрывает свой мозг после просмотра вагины от которой страшно только дитё неразумному, то он задумывается, а в чём же экзистенция аллегорий этого расказа. Бля буду Серёг, я так сам читаю. Я читатель типа постчтения. Когда рассказ заканчивается с его прочтением, он для меня менее ценен, чем тот над которым я думаю, что автор хотел сказать. И получаю обалденное удовольствие если понимаю. Бессознательного в литературе и философского больше чем большинство из неподготовленных к психоанализу и философии представляют. Взгляни на мои анализы рассказов. В них всегда глубоко. Я пытаюсь залезть в подсознание автора, в то, что формирет его образность. В этом рассказе я залез в то, что формирует стремление к смерти - крайнюю форму экзистенционального страха.
Да здравствует Авторская литература! :))) Философия и Монреаль! :)))
разумеется, фром кэнада виз лов! :)))
34. Мудрая Сова2010/10/06 15:17
[ответить]
Спасибо за "очаровательную":))
Вы раздели мне до... до самого нижнего слоя белья:))
Мне жаль, что вы не прошли, ведь рассказ хорош.
33. *2010/10/06 16:12
[ответить]
>>32.Аш Павел
>>>26.Сфинкский
>>>>25.Аш Павел
>>
> Я вот, например, запоминаю эскимосские и инуитские названия с разделением смысла на означаемое и означающее. С эскимосскими легче.
>А какая разница, эскимосское - инуитское - то же что, что немец и дойтч.
>
>Всё же наши люди! А Монреаль запомнить тоже очень просто - Мой рояль. Я - играю.
>Для меня все таки Монреаль - это "королевская гора", впрочем рояль - буквально и есть "королевский".
Разница - большая. Язык и мышление. Опять же из-за языка. Типа того как у меня язык комментария на ваш вопрос - постмодернистический с иронией, а у вас - не знаю, конкретный, скажем. Две ветви эскимосско-алеутской семьи - алеутский язык и эскимосские языки - разошлись настолько далеко, что в них осталось очень немного общих фонетических и грамматических черт. Расхождение между алеутским и эскимосским больше, чем между турецким и японским. Разделение произошло около 1,5 тысяч лет назад, когда он раскололся на группы юпик и инуит, а также, вероятно, третью группу, ныне представленную языком сиреникских эскимосов.
Языки группы юпик распространены на Чукотке, западном и юго-западном побережье Аляски с прилегающими островами; языки группы инуит - на северном побережье Аляски. В эскимосских языках значительное развитие получила система глаголов зависимого действия. Да и психология носителя такого языка - тоже. Это как повторять при каждой возможности "если бы... если бы...если бы...если бы...если бы...". Если бы я жил в Монреале, то гора мне казалось бы Королевской. Мне она не кажется "королевской" какое бы определение не лежало в основе. Я люблю Монтрояль, потому что я тут свободен от всякой ху...ни, в том числе и королевы, в Торонто - не был. Поэтому я тут "играю на рояле"...
32. * (aschon@narod.ru) 2010/10/06 11:55
[ответить]
>>26.Сфинкский
>>>25.Аш Павел
>
Я вот, например, запоминаю эскимосские и инуитские названия с разделением смысла на означаемое и означающее. С эскимосскими легче.
А какая разница, эскимосское - инуитское - то же что, что немец и дойтч.
Всё же наши люди! А Монреаль запомнить тоже очень просто - Мой рояль. Я - играю.
Для меня все таки Монреаль - это "королевская гора", впрочем рояль - буквально и есть "королевский".
31. * (kowpack@gmail.com) 2010/10/06 08:15
[ответить]
Привет, Саня! Кто бы спорил о твоем владении сюром? Тут вопрос в другом - почувствовал ли читающий ледяное колкое колыхание в воздухе? Шевельнулся ли хоть один волосок, кхм, да хоть и там? Я ничего не почуйствовал, извини. Ты можешь перечислить перед публикой все свои методы, которые использовал, для нагнетания атмосферы, но что толку, если на небе ни тучки.
Как всегда классно написано, но не страшно.
А может я не прав, и присутствие ужаса в рассказах должно быть абстрактным, не нарочитым, и ты герой.
Имхо.
30. *2010/10/06 03:14
[ответить]
Я обьясню свой метод и стиль, который ты, по-моему, неправильно разглядел у Мудрой Совы. У этой очаровательной рыжой девушки, с которой мы познакомились на предыдущем конкурсе, герои с русскими именами - у меня такого не бывает, как и действие никогда не развивается в России - эту особенность я сам давно заметил. Видимо, я уже далеко-далеко. У неё же большая плотность речевого изложения, у меня его всегда мало, за исключением, пожалй одного рассказа. Но это не главное. У М.С. психоаналитическое, у меня - философское. Основное в моем методе - это философское послевкусие. Психоаналитическое имеет менее короткую связь с читателем. Оно расчитано на анализ в процессе чтения. Я же стараюсь не раскрывать означаемое вообще до конца. К нему должен прийти читатель после прочтения (не во время). У меня всегда ключ в самом конце. А в начале (первое же предложение) - интрига. Видимо, поэтому читатель без философского вкуса к субстанциям и сущностям может не заметить ужас этого рассказа. Кстати, саспиенс - это не требование к ужасу в литературе. Ужасным может быть и суть. В моём рассказе - философская суть.
29. *2010/10/06 02:32
[ответить]
>>28.Даймар Сонни
> Но. Саспенса, нагнетание или атмосферу ужаса - я не нахожу. А именно это я вижу как задачу конкурса. Дискутировать можно. Но. Чем отличается страх менструации от страха перед сороконожкой?
Мерси! :)) Мы о философии экз-ма? Ничем не отличается, если мы не о существовании, а о субстанциях. Вечный страх перед смертью - таковы главные философские вопросы, волнующие экзистенциалистов. Мой рассказ - субстанционный, в нём есть означаемое и означающее, по крайней мере сюрреалистические образы, подталкивают к этой мысли. От вагины можно аллегорически перейти к означаемому. Субстанция страха приписывает свободу обоим - , как возможность определять самое себя посредством своих собственных оснований. Т.е. она не может и не должна иметь сторонней по отношению к себе действующей силы. Страх по Павлову возникает как эмоция после того как совершилось действие, повлекшее его. Поэтому если ты зафиксировал страх перед менструацией и страх перед улиткой, то имеешь дело только с природой страха. Саспенс - как метод Хичхока, это когда заранее знаешь, что может произойти и ждешь когда и как со страхом? Этот момент есть в рассказе. Возможность вулканического извержения вагины занесена в самое начало. Но если воспринимать вагину как означающее без означаемое, то разумеется, какой казак испугается пиз-ы? Другое дело как ты понимаешь страх? Опять же в экз-м измерении.
К вопросу есть ли саспиенс и напряжение. Чтобы было состояние в ожидании возникновения негативных эмоций страха я ввёл возможность вулканической активности вагины и таинственное вино Чайки в первых абзацах и регулярно возвращался к ним в процессе приближения к извержению. В частности, в первый раз на первой странице (их - шесть). Потом вино Чайки уже более полной информации на третьей. Смерть появилась на второй странице. Вино Чайки я связываю на третьей и четвёртой странице со снами, в которой фигурирует опять же смерть. Я учащаю употребление слова "смерть". Смерть -приближается...Это то самое напряжение экзист-го страха. За тем в диалоге героев, устами героини я ввожу допускание, что другой герой - плохой - сравнение с мифическими монстрами, один из которых гоняется за Солнцем, другой пьет кровь и жрет внутренности, третий - Колдун, который должен пройти сквозь Земли Смерти и Бездну, где вечно вращается ледяное колесо и вечно варится котел с мясом (тут я, как автор давлю на подсознательную психику читателей). Мы теперь уже на пятой странице. Здесь опять - упоминание вина из мёртвой чайки. И начинается восхождение на Ледниково-вулканическое Лоно. Описание - напряженное. Постепенно приближается герой к вагине... Бемс! Прерванный подьём телефонном звонком! Это напряжение. Далее перед возвращением к подьему снова упоминание вина Чайки - вина смерти. И вотнаконец герой у проруби в кальдеру, которая уходит в бесконечность - далее быстрое развитие ситуации, взрыв и стремление к смерти. И это всё без философской подоплеки. По-моему напряжение и саспиенс есть. Хотя ужас-то и не в нём. А в осознание что нас влечёт к смерти.