Комментарии: В шесть часов вечера после тьмы

Эс Сергей : другие произведения.

Комментарии: В шесть часов вечера после тьмы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/04/2010, изменен: 07/05/2013. 122k. Статистика.

Аннотация:
Постепенно в сознании людей формировалась красивая легенда об ушедшем в историю суровом, но честном и справедливом строе. Советский социализм превращался в любимый народный сказ...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 05:12 "Форум: все за 12 часов" (205/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) 01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23) 01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1) 01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1) 00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2) 00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

61. Евгения (miakisheva.ew@yandex.ru) 2011/11/04 18:28 [ответить]
Вот интересно, как вы будете ОСВОБОЖДАТЬСЯ от жуликов и ворья?

60. Эс Сергей (szs21@rambler.ru) 2011/11/04 16:58 [ответить]
  > > 59.Евгения
  >Отчего все комментируют только сюжет? Ведь кроме него в литературе... Хочешь высказаться, так делай это красиво!
  Вообще-то в основном комментируют не сюжет, а ТЕМУ. А это, собственно, и есть то, что сегодня побуждает писать и читать. Как-то не до красивостей. Освободимся от жуликов и ворья (простите за штамп) и будем писать цветочную литературу.

59. *Евгения (miakisheva.ew@yandex.ru) 2011/11/04 16:12 [ответить]
Отчего все комментируют только сюжет? Ведь кроме него в литературе, если это литература, а не графоманство, существует язык, стиль.
Читать данное произведение сложно. Простые, незамысловатые предложения, большое количество штампов ( "комочек страха", "светилась счастьем" и т.д.). Хочешь высказаться, так делай это красиво!

58. Эс Сергей (szs21@rambler.ru) 2011/10/29 18:22 [ответить]
  > > 57.Сергей
  > Лично революционеров вешать буду....кровавое отродье...
  Класс!!! Кто на самом деле кровавое отродье, даже объяснять не надо.

57. Сергей (oleg567890s@Rambler.ru ) 2011/10/27 21:05 [ответить]
" В шесть часов вечера после тьмы"- это на редкость поганое произведение. Автор - сталинист! И ведь сколько лет прошло, а не как не сдохнет это кровавое отродье. Не будет революции! Лично революционеров вешать буду.

56. Антон 2011/10/14 07:24 [ответить]
Спасибо. Хорошее произведение.

55. Терехов Роман 2011/09/30 06:18 [ответить]
  > > 54.StimMaster
  >Главная проблема в том, что биться за социализм некому. Просто никто не пойдёт, люди измотаны непрерывной борьбой за существование и примитивное выживание. А офисному планктону и немногочисленным леммингам среднего класса так даже лучше, корыто есть, дешёвые представления в говорящей коробке тоже.


  Если с вашей точки зрения поглядеть, то революцию 17 года делали недоучившиеся студентики и полуголодное крестьянское быдло, оттертое от кормушки. Однако результат доказывает обратное.
  соглашусь только в том, что раньше люди жертвовали собой охотнее.
  Долой поганый тандем! Даешь власть народа!

54. StimMaster (glorfindeil85@mail.ru) 2011/07/25 23:51 [ответить]
Главная проблема в том, что биться за социализм некому. Просто никто не пойдёт, люди измотаны непрерывной борьбой за существование и примитивное выживание. А офисному планктону и немногочисленным леммингам среднего класса так даже лучше, корыто есть, дешёвые представления в говорящей коробке тоже.

53. Эс Сергей (szs21@rambler.ru) 2011/07/25 19:17 [ответить]
  > > 52.StimMaster
  >Возможно я привык смотреть на мир с пессимистической точки зрения, но счастливого будущего даже не предвидится. Обошлось бы без мировой войны за нумером три и то бы очень хорошо.
  Между прочим, это проблема. Я имею ввиду исторический пессимизм. Чем отличаются советские годы от нынешних - на мир смотрели оптимистически. На этом в начале девяностых и погорели. Не могли даже предположить себе, что за рыночными реформами последует крах. Людей взяли на обман. А сегодня, глядя на нынешнюю Россию, откуда наберешься оптимизма? При нынешних порядках счастливого будущего, действительно, не предвидится. Так что исторический рецепт: хотите стать оптимистом, чтобы жизнь наполнилась, наконец, смыслом, бейтесь за социализм. Это - оптимистическое общество.

52. StimMaster (glorfindeil85@mail.ru) 2011/07/25 11:22 [ответить]
Возможно я привык смотреть на мир с пессимистической точки зрения, но счастливого будущего даже не предвидится. Обошлось бы без мировой войны за нумером три и то бы очень хорошо.

51. Эс Сергей (szs21@rambler.ru) 2011/07/25 04:57 [ответить]
  > > 50.StimMaster
  >"Красный толкиенизм" подразумевает под собой фантастику на тему обязательного счастливого коммунистического будущего в России, возникшего в результате переворота, новой революции, или войны.
  >Проще говоря, что эльфы, что возвращение коммунизма - фэнтези.
  Ну что ж. Тогда все человечество заражено толкиенизмом. Ибо - счастливое будущее - извечная человеческая мечта. И, собственно говоря, история, действительно, последовательно к этому движется.

50. StimMaster (glorfindeil85@mail.ru) 2011/07/25 00:10 [ответить]
  Пожалуйста.
  В ЖЖ есть целое сообщество под названием Коммунистическая фантастика, там много подобных примеров, из обсуждений повестей в одном блоге взят термин.
  "Красный толкиенизм" подразумевает под собой фантастику на тему обязательного счастливого коммунистического будущего в России, возникшего в результате переворота, новой революции, или войны.
  Проще говоря, что эльфы, что возвращение коммунизма - фэнтези.

49. Эс Сергей (szs21@rambler.ru) 2011/07/20 20:32 [ответить]
  > > 48.StimMaster
  >Классический пример так называемого "красного толкиенизма", а в остальном хорошо.

  Немало озадачен. Вроде нет в повести ни одного эльфа, да и говорится в ней не о средних веках. Может, мифы навели автора комментария на такие аналогии? Но мифы присутствуют во всякой литературе. А "красный" толкиенизм вообще сбивает с толку. Не поленился - набрал в поисковике и нигде не нашел такого словосочетания. Но тогда, как понимать слова "так называемого"? Кем так называемого? Ведь, судя по ярлыку "классический пример", таких примеров в литературе должно быть предостаточно. Где? С удовольствием бы почитал.
  Чего хотел StimMaster? Брякнуть что-нибудь "классическое"? Впрочем, грех обижаться, ведь "в остальном" же похвалил.
  Спасибо!

48. StimMaster (glorfindeil85@mail.ru) 2011/07/19 00:52 [ответить]
Классический пример так называемого "красного толкиенизма", а в остальном хорошо.

47. С. 2011/07/11 21:16 [ответить]
  Валерий Антонов
  >Вот для этого и требуется социализм, чтобы богатые делились своими заработками с бедными.
  комментатор видимо "правый социал-демократ".
  "социализм" понимаемый как система выпрашивания и перераспределения части доходов от богатых всем остальным, а в остальном капитализм навсегда...ну и высказывания, что равенство невозможно, более того, неравенство надо для самовыражения особенных людей, а для этого надо чтоб они могли быть богатыми и чтоб была частная собственность
  "социализм будет когда все (люди и страны?) будут богатыми" - во-первых, не понятно, что В.Антонов понимает под социализмом, во-вторых, "достижение большого уровня богатства" может не состояться по причине что ресурсов Земли не хватит, в третьих, "когда просто богато", то это законсервирует общественные изменения.

46. *Валерий Антонов (fatata@mail.ru) 2011/04/23 21:56 [ответить]
  > > 43.Ира
  >> > 41.Антонов Валерий
  >Рекомендую к прочтению Валерию и прочим любителям Запада
  >http://poltora-bobra.livejournal.com/188814.html
  >"Это первый случай в мировой практике воздушного терроризма, когда был убит член экипажа и не были выданы преступники.
   Понимаю Вас. Лучше, конечно, когда так, как с Семионами. Штурмовать самолет. Покрошить половину пассажиров. Эдак пятьдесят матерей Курченко добавить.
   Вы хоть малейшее представление имеете о том, как на этом самом "Западе" рабочий люд живет?
   Помните анекдот. Разговор в ОВИРе.
   - Зачем вам туда, лучше тетю в к нам в СССР привезите.
   - Вы меня не поняли, она ослепла, а не с ума сошла.

   С Татой согласен полностью. Демократией в России и не пахло.

45. Тата (L.e.andr@mail.ru) 2011/04/19 05:13 [ответить]
  > > 23.Бондаренко Александр Александрович
  >Наивная красивая сказка.
  >Она чем-то похожа на фильм "В шесть часов вечера после войны"
  >Такая же добрая и полная надежд о Жизни.
  >
  >О Жизни, а не о существовании в волчьей стае "демократического" мира.

44. ol69312 2010/11/05 19:51 [ответить]
писать может, слог есть, но тема и исполнение туфта.

43. Ира 2010/10/18 10:59 [ответить]
  > > 41.Антонов Валерий
  Рекомендую к прочтению Валерию и прочим любителям Запада
  http://poltora-bobra.livejournal.com/188814.html
  "Это первый случай в мировой практике воздушного терроризма, когда был убит член экипажа и не были выданы преступники. Советские власти обращались к Турции, но в годы холодной войны это было бесполезно. Турецкий суд приговорил террористов к небольшим срокам лишения свободы, а уже через шесть лет Бразинскасы перебрались в США. Мама Надежды Курченко несколько лет подряд обращалась к американским властям с просьбой наказать преступников, но каждый раз получала вежливый отказ".

42. рушания (xacim@mail.ru) 2010/10/13 16:12 [ответить]
Я очень люблю читать, но давно не получала такого удовольствия от чтения. Я воспринимаю эту повесть как наше будущее, до которого очень хочется дожить! Спасибо огромное автору!

41. *Антонов Валерий (fatata@mail.ru) 2010/10/12 03:13 [ответить]
  > > 40.Эс Сергей
  >> > 39.vanvan
  >> И где здесь равноправие? Это ВЫ оделяете их порциями, они Вам не могут этого дать. То есть Вы получаетесь гораздо ровнее их.
  >Причем здесь МОЕ участие в распределении? Они получают равные порции ИЗ ПРИНЦИПА. На МОЕМ месте может быть кто-то другой - результат будет тот же. Хороший Вы пример привели. На нем можно показать суть социализма. Когда не кто-то сверху участвует в распределении, а работают ПРАВИЛА. Разумеется, правила эти претворяются в жизнь конкретными людьми, но это сути системы не меняет. Конкретные люди не привязаны к распределительной системе, как в капитализме, где это делают частные собственники. Одни лица можно заменить другими, и ничего не изменится по сути. Замена же одних частных собственников на других называется переделом собственности и ведет к войнам.
   Вы дадите детям поровну, но можете лишить одного из них сладкого за провинность. Правила претворяются в жизнь конкретными людьми. А принципы зависят от распределяющего. При псевдосоциализме, например, Сталиным , Хрущевым, Брежневым и иже с ними. И что, при них все было одинаково? А суть в том, что люди эти были бесконтрольны и устраивали все по своему разумению. Хочу оттепель, хочу вновь гайки закручу (сейчас, впрочем, ничего не изменилось). Они стояли у бункера кормушки и дозировали все стороны жизни граждан в соответствии со своим мировоззрением. Запрещено все, что не разрешено. Ими не разрешено. А что разрешено? Да ничего. Получите свои несколько копеек с заработанного рубля и попытайтесь на них выжить. Они были не дураки и прекрасно понимали, что сытый человек начнет задумываться о, на их взгляд, лишнем. Как написано у Стругацких - станет желать странного. Но находились и не сытые, которые желали странного. Их с распростертыми объятиями ждал северный климат СССР.
   Да что собственно я разошелся? Это известно всем, и Вам в том числе. Повторяю, Ваше желание справедливого общества понятно и приветствуется мной, понятно и возникновение виртуального лакированного образа Советского Союза. Путь возврата должен просматриваться. Иначе куда двигаться, если и там тупик. А если там все было так хорошо, то почему рабочий класс развитых стран не рвется построить у себя все по образу и подобию СССР. Мало того, шугается от мыслей о таком справедливом обществе, как от чумы?
   Вон, сторонники Ваши уже и театров с музеями да спортивных комплексов запад лишили, оставив им одни бары и кабаки, почему-то еще и с боулингами. Очевидно боулинг они тоже с кабаком ассоциируют, раз не относят его к спортивному сооружению. А СССР, в противоположность западу, лишили ресторанов и баров.

40. Эс Сергей (szs21@rambler.ru) 2010/10/11 19:18 [ответить]
  > > 39.vanvan
  > И где здесь равноправие? Это ВЫ оделяете их порциями, они Вам не могут этого дать. То есть Вы получаетесь гораздо ровнее их.
  Причем здесь МОЕ участие в распределении? Они получают равные порции ИЗ ПРИНЦИПА. На МОЕМ месте может быть кто-то другой - результат будет тот же. Хороший Вы пример привели. На нем можно показать суть социализма. Когда не кто-то сверху участвует в распределении, а работают ПРАВИЛА. Разумеется, правила эти претворяются в жизнь конкретными людьми, но это сути системы не меняет. Конкретные люди не привязаны к распределительной системе, как в капитализме, где это делают частные собственники. Одни лица можно заменить другими, и ничего не изменится по сути. Замена же одних частных собственников на других называется переделом собственности и ведет к войнам.

39. vanvan (fatata@mail.ru) 2010/10/11 12:36 [ответить]
  > > 30.Эс Сергей
  >Еще одна реплика
  >> > 28.Антонов Валерий
  >Если у вас в семье двое детей, то когда вы усаживаете их за стол, вы накладываете им равные порции? Если равные, то следуя вашим умозаключениям, ваши дети живут, как в тюрьме.
   И где здесь равноправие? Это ВЫ оделяете их порциями, они Вам не могут этого дать. То есть Вы получаетесь гораздо ровнее их.

38. *Антонов Валерий (fatata@mail.ru) 2010/10/11 00:11 [ответить]
  > > 31.Каромылов Кондрат
  >> > 27.Антонов Валерий
  >>> > 26.Эс Сергей
  >> Р.S А стену-то, все-таки, правители западных немцев построили. И с восточной стороны автоматических пулеметов не было. Насчет, мало ли куда люди бегут. В обратном направлении не бежали.
  >
  >Уважаемый Антон, Вы стороны Света случайно не перепутали, или под "стеной" Вы подразумеваете "Железный занавес"?
   Вы верно подметили, перепутал, бывает. Вы же это заметили. Следовательно не хуже меня знаете, кто ту стену строил и пулеметы на нее водружал, заботясь о здоровье своих "свободных" граждан.
   >> Равенство же существует только в системе тотального подавления инициативы, в тюрьме, например. Да и там полного равенства так и не добились. Там, где инициатива процветает, где человек может полностью использовать свои способности, там равенства не будет никогда.
  >Если у вас в семье двое детей, то когда вы усаживаете их за стол, вы накладываете им равные порции? (разумеется, берутся равные условия, близкий возраст, отсутствие болезней и т.п.) Если равные, то следуя вашим умозаключениям, ваши дети живут, как в тюрьме.
   Демагогией любую мысль можно до абсурда довести. Да вот только детей не до пенсии Вы порциями наделять будете. Придется им когда-то и самим их себе обеспечивать. И я посочувствую, если им придется, как нам когда-то, добывать те порции, простаивая ночами под дверьми магазинов, глядя на пустые прилавки.
   > Вот для этого и требуется социализм, чтобы богатые делились своими заработками с бедными.
   >Супер!!! Это Вы такой социализм имели ввиду, когда говорили, что у нас был социализм не по Марксу?!
   Я говорил иначе. У нас не было социализма по Марксу, а, следовательно, не было вообще. Был-то государственно-монополистический капитализм со всеми полагающимися ему признаками, опять же по Марксу. И не надо дурить людей рассказами о том, что то, что в СССР было, являлось социализмом.
   А то, на что Вы обратили внимание, называется прогрессивной шкалой налогообложения.

37. *Антонов Валерий (fatata@mail.ru) 2010/10/11 00:10 [ответить]
  > > 36.Шлифовальщик
  >> > 27.Антонов Валерий
  >>> > 26.Эс Сергей
  >>В обратном направлении не бежали.
  >Понятно, что не бежали. Что им тут делать? В соцлагере им бы было скучно: ни тебе баров, ни кабаков, ни боулингов. Тоска смертная! А музеи, театры, спортивные секции - для "тех" это неинтересно.
   Уж чего, а музеев (большинство совершенно бесплатные), театров, спортивных секций у, как Вы говорите, НИХ и ТЕХ, более, чем достаточно. Или всякие там Лувры, Прадо и остальной перечень до горизонта, это так ерунда? А, например, баскетболисты НБА с недостижимым для других стран уровнем игры прямо с пеленок такими родились?
   Даже, как-то несерьезно говорить очевидные вещи. "Ужасных спортивных заведений" типа Боулингов, действительно, не было, а вот кабаков и баров в СССР хватало.

36. Шлифовальщик (rumata2008@rambler.ru) 2010/10/07 20:10 [ответить]
  > > 27.Антонов Валерий
  >> > 26.Эс Сергей
  >>> > 24.Антонов Валерий
  >В обратном направлении не бежали.
  Понятно, что не бежали. Что им тут делать? В соцлагере им бы было скучно: ни тебе баров, ни кабаков, ни боулингов. Тоска смертная! А музеи, театры, спортивные секции - для "тех" это неинтересно.

35. Эс Сергей (szs21@rambler.ru) 2010/09/27 18:41 [ответить]
  > > 34.01-й
  Ну это уже другой разговор.
  >И вот именно поэтому идея реального социализма, действительно, красная тряпка.. Мне около полтинника, поэтому все "прелести" реальных 70-80-х годов я помню и знаю.. И не хочу их категорически.
  Это может прозвучать странно, но я не против вернуть те "прелести", во-первых потому, что они отличаются от нынешних "прелестей", как небо от земли, а во-вторых, вернуть для того, чтобы их все-таки преодолеть. Благо, что мы теперь знаем, к чему они приводят, и во что оборачиваются те люди, которые всеми теми "прелестями" размахивали как флагом.
  >Так вот, если все тки вернуться к Вашей повести, забыв об идеологии вообще, проблема в том, что этот утопизм поведения представлен как норма.. Даже рассчитывая на подростков, Вы, ИМХО, оказываете им медвежью услугу - они еще способны поверить в то, что подобное - норма, но тем горше будет разочарование, при столкновении с реальностью, тем больнее будет сдирать розовые очки.
  Не беспокойтесь за новое поколение. На их глазах не розовые, а грязные очки. Увы, именно такие очки они сегодня воспринимают, как норму. Поэтому я слегка протер их тряпочкой, чтобы они могли увидеть, что норма бывает и другой. Это только лишь сопоставление, а не подача материала, как истины в последней инстанции. Уверен, что в этом мне никого в заблуждение ввести не удастся. Да, и вообще, из Ваших слов получается, что утопию никакую писать нельзя, она вредна как жанр.

34. 01-й (01-1963@mail.ru) 2010/09/27 12:26 [ответить]
  > > 33.Эс Сергей
  если коммунистическая тема является для Вас вроде красной тряпки для быка, то приход левых к власти у Вас вызовет желание вести с ними борьбу.

  Сергей, дело в том, что идея утопического социализма вызывает у меня совершенно положительные эмоции, отталкивает только одно: утопизм, т.е. несоответствие поведения, сути, психологии подавляющего большинства людей и концепции социализма, как таковой - "от каждого по способностям".
  Идея халявы, как нормы, всасывается с детства - со сказок.. Одна Золотая Рыбка чего стОит, али "Трое из ларца"...
  Отсюда, кстати, и у дикого капитализма ноги растут - с детства вбитая потребность получить все и сразу, не задумываясь о завтрашней прибыли..

  И вот именно поэтому идея реального социализма, действительно, красная тряпка.. Мне около полтинника, поэтому все "прелести" реальных 70-80-х годов я помню и знаю.. И не хочу их категорически.

  Так вот, если все тки вернуться к Вашей повести, забыв об идеологии вообще, проблема в том, что этот утопизм поведения представлен как норма.. Даже рассчитывая на подростков, Вы, ИМХО, оказываете им медвежью услугу - они еще способны поверить в то, что подобное - норма, но тем горше будет разочарование, при столкновении с реальностью, тем больнее будет сдирать розовые очки.

33. Эс Сергей (szs21@rambler.ru) 2010/09/26 13:22 [ответить]
  > > 32.01-й
  >Бедность повести в ее лубочности, картонности, плакатности... Нет даже намека на борьбу идей.. Не лозунгов, а идей - за которые не просто убивают, а еще и готовы погибнуть. Как погибали когда то и буденновцы, и корниловцы, и махновцы.. Одинаково.
  Мда! Вообще-то повествование ведется от лица вчерашнего школьника, который никогда с идеологией не соприкасался. Борьба идей пока находится за пределами его восприятия. И более того, борьба здесь не является главной темой. Быть может, она для Вас вылезла на первый план? Оно и не удивительно, если коммунистическая тема является для Вас вроде красной тряпки для быка, то приход левых к власти у Вас вызовет желание вести с ними борьбу. Отсюда и желание увидеть, а за какие идеи будут биться отморозки. Не за возврат же к рыночному мраку. Но мне их мотивы абсолютно фиолетовы. Я знаю, что они появятся и начнут с террора. Этой темы для повести вполне достаточно. Ибо повесть совсем не о том. В ней говорится, какие завалы придется разгребать после хозяйничания на нашей земле псевдодемократов (я так их мягко назвал, а вообще-то в народе их зовут более нелицеприятно).
  Ну а если Вам хочется увидеть борьбу идей, милости прошу познакомиться с другими произведениями автора.

32. 01-й (01-1963@mail.ru) 2010/09/26 13:05 [ответить]
  Нарисован забавный черно-белый мир... С одной стороны - суровые, но благородные "новокоммунисты", с другой - "новобелые", все сплошь садисты, убийцы и наркоторговцы...

  Однако, хочется придраться к моменту белого террора аж в самой Сибири.. Он показан лишь как акт жестокости, но, вспоминая Стругацких, хочется напомнить диалог между М.Камеррером и рядовым Легиона Гаалом:
  - Отчего они идут на смерть?
  - Так выродки же, за деньги!
  - А вот ты согласен умереть пусть даже за тысячу миллионов ваших бумажек?

  Бедность повести в ее лубочности, картонности, плакатности... Нет даже намека на борьбу идей.. Не лозунгов, а идей - за которые не просто убивают, а еще и готовы погибнуть. Как погибали когда то и буденновцы, и корниловцы, и махновцы.. Одинаково.

31. Каромылов Кондрат 2010/09/23 10:05 [ответить]
  > > 27.Антонов Валерий
  >> > 26.Эс Сергей
  >>> > 24.Антонов Валерий
  > Р.S А стену-то, все-таки, правители западных немцев построили. И с восточной стороны автоматических пулеметов не было. Насчет, мало ли куда люди бегут. В обратном направлении не бежали.

  Уважаемый Антон, Вы стороны Света случайно не перепутали, или под "стеной" Вы подразумеваете "Железный занавес"?
  Теперь по теме. Собственно социализм в 20-х годах мог быть только таким, каким был при Ленине и Сталине, т.е. выравнивание шло с помощью грубой физической силы. Как только была допущена некоторая свобода - возникли неравенство и зависть и приход "дикого капитализма" стал неизбежен. Про то что в странах Западной рабочие живут не плохо, так это заслуга их политиков, которые умеют паразитировать на недоразвитых странах (в т.ч. и на нашей).

30. Эс Сергей (szs21@rambler.ru) 2010/09/22 16:33 [ответить]
  Еще одна реплика
  > > 28.Антонов Валерий
  > Равенство же существует только в системе тотального подавления инициативы, в тюрьме, например. Да и там полного равенства так и не добились. Там, где инициатива процветает, где человек может полностью использовать свои способности, там равенства не будет никогда.
  Если у вас в семье двое детей, то когда вы усаживаете их за стол, вы накладываете им равные порции? (разумеется, берутся равные условия, близкий возраст, отсутствие болезней и т.п.) Если равные, то следуя вашим умозаключениям, ваши дети живут, как в тюрьме.

29. Эс Сергей (szs21@rambler.ru) 2010/09/21 16:11 [ответить]
  > > 28.Антонов Валерий

  > Вот для этого и требуется социализм, чтобы богатые делились своими заработками с бедными.
  Супер!!! Это Вы такой социализм имели ввиду, когда говорили, что у нас был социализм не по Марксу?!

28. *Антонов Валерий (fatata@mail.ru) 2010/09/20 14:49 [ответить]
  > > 26.Эс Сергей
  > Любое общество делится на людей, готовых красиво паразитировать, и на тех, кто готов пусть не эффектно, но честно жить, на тех, кому легче жить в равенстве и тех, кому хочется топтаться по головам.
   И еще о тех, кто хочет паразитировать. Что рядовые рабочие развитых стран паразитируют. Если Вы имеете ввиду использование ресурсов других стран, так есть прекрасный выход, долой границы. Страна под названием Планета Земля. И не на ком будет паразитировать.
   А рабочие там просто делают свою работу, получают за это достойные деньги. И не чувствуют себя обманутыми государством. Если что, то и в суд на правительство подать можно и, если прав, выиграть процесс.
   Равенство же существует только в системе тотального подавления инициативы, в тюрьме, например. Да и там полного равенства так и не добились. Там, где инициатива процветает, где человек может полностью использовать свои способности, там равенства не будет никогда. Вот для этого и требуется социализм, чтобы богатые делились своими заработками с бедными. Возвращаясь к Билу Гейтцу, скажу, он бросил свой бизнес, ему надолго заработанного хватит и вплотную занялся своим благотворительным фондом, чтобы контролировать как дойдут деньги до тех, кому предназначены. Имеются ввиду малообеспеченные.

27. *Антонов Валерий (fatata@mail.ru) 2010/09/20 14:53 [ответить]
  > > 26.Эс Сергей
  >> > 24.Антонов Валерий
  >> Вы, почему-то, не отреагировали на вопрос о том, почему это бегство с востока происходило.
  >Не совсем понимаю, на что тут реагировать. Мало ли куда люди бегут. Разумеется, бежали к красивой жизни. Но сейчас многие в поисках подобного бегут, например, в наркотики. Снова отвечать на вопрос "Почему"? Бежали, кстати не все. Многие из восточных немцев проклинали Горбачева за сдачу их государства. Любое общество делится на людей, готовых красиво паразитировать, и на тех, кто готов пусть не эффектно, но честно жить, на тех, кому легче жить в равенстве и тех, кому хочется топтаться по головам. Вы сами пишете, что Вам комфортнее жить в волчьей стае. Значит, мы с Вами никогда не найдем согласия.
   Почему не найдем общего языка. Я ведь писал, что каждый может иметь свои суждения. И меня ни сколько ваши суждения не коробят. Я писал о волчьей стае в кавычках. Что же тут крамольного, что мне пришлось там пожить, будучи пролетарием. Работал на стройке и подсобным рабочим и специалистом, но последнее место получить тяжело без официального статуса, будучи нелегалом. И какой там оскал, когда из написанного мной ясно, что это не так. Достаточно вспомнить совершенно бесплатную (для моего знакомого) операцию. Естественно, что кому-то пришлось за нее заплатить, в данном случае английским налогоплательщикам.
   Что касается западных немцев, то понятно, те, кто прожил всю жизнь по одной схеме, а затем достигнув преклонного возраста, вдруг попал в совершенно другую, непривычную обстановку, буду ощущать дискомфорт. Это естественно. Плюс те нахлебники, сидевшие на народной шее, типа партийных руководителей и иже с ними. Они конечно будут недовольны, когда враз лишились всего.
   Сам хотел бы жить в обществе Вашей прекрасной утопии, но, увы, это недостижимо. Мир, если цивилизация не будет отброшена назад каким-либо катаклизмом, а к этому дело и идет, рано или поздно придет к социалистическим отношениям по Марксу (если раньше не истощатся ресурсы), но это общество ничем не будет напоминать СССР с его партократической верхушкой и строем государственно-монополистического капитализма, прикрытого социалистическим названием. Просто для настоящего социализма ни одна еще не развила свою экономику до достаточного для социализма уровня. Для этого страны должны быть намного богаче и не тратить астрономические суммы на вооружение.
   По сути, человеческое общество еще в зачаточном состоянии, переживает пору младенчества. Но все изменится, (жаль будет это не так скоро)если на Землю не придет общая для всех беда.

   Р.S А стену-то, все-таки, правители западных немцев построили. И с восточной стороны автоматических пулеметов не было. Насчет, мало ли куда люди бегут. В обратном направлении не бежали.

26. Эс Сергей (szs21@rambler.ru) 2010/09/02 17:19 [ответить]
  > > 24.Антонов Валерий
  > Вы, почему-то, не отреагировали на вопрос о том, почему это бегство с востока происходило.
  Не совсем понимаю, на что тут реагировать. Мало ли куда люди бегут. Разумеется, бежали к красивой жизни. Но сейчас многие в поисках подобного бегут, например, в наркотики. Снова отвечать на вопрос "Почему"? Бежали, кстати не все. Многие из восточных немцев проклинали Горбачева за сдачу их государства. Любое общество делится на людей, готовых красиво паразитировать, и на тех, кто готов пусть не эффектно, но честно жить, на тех, кому легче жить в равенстве и тех, кому хочется топтаться по головам. Вы сами пишете, что Вам комфортнее жить в волчьей стае. Значит, мы с Вами никогда не найдем согласия.

25. Антонов Валерий (fatata@mail.ru) 2010/09/01 21:37 [ответить]
  > > 23.Бондаренко Александр Александрович
  >Наивная красивая сказка.
  >Она чем-то похожа на фильм "В шесть часов вечера после войны"
  >Такая же добрая и полная надежд о Жизни.
   Присоединяюсь полностью.
  >О Жизни, а не о существовании в волчьей стае "демократического" мира.
   Довелось некоторое время пожить в этой волчей стае. Удивительное дело, жить там намного легче и комфортнее. По крайней мере, совершенно нет забот о материалной стороне жизни. Любая, повторяю - ЛЮБАЯ работа позволяет чувствовать себя уверенно. Большая часть заработка не успевает потратиться до следующей получки, так и растут накопления.
   То, что сейчас происходит в России, ничего общего ни с демократией, ни с демократическим миром не имеет. Демократия, это со-овсем другое.

24. Антонов Валерий (fatata@mail.ru) 2010/09/01 21:27 [ответить]
  > > 21.Эс Сергей
  >> > 19.Антонов Валерий
  >Да неужели? Что ж Вы тогда, уважаемый, только на одну ссылку из Маркса ссылаетесь?
   Какая еще одна ссылка? Я говорил о его описании социалистического общества. Так вот, по Марксу социализм включает в себя много чего еще, кроме отсутствия частной собственности на средства производства. И если этого остального нет, то это не социализм.
  >А нет! О Соломине. "Любимом и уважаемом". Любили-то его за "красного адьютанта", а не за гнилое белогвардейское нутро, которое все эти годы в нем пряталось.
   Да я и не об этом Соломине говорил, а о втором. И не один он из известных у Белого дома был, таких было много, известных. А о белогвадейском нутре, Недавно посмотрел фильм про Колчака. Красным бы командирам такое нутро, без многих гадостей обошлось бы.

   Вы ранее писали и о бесплатных квартирах, которых многие так и не дождались. Они не были бесплатными. Для человека бесплатно, это когда другой человек заплатит за это и первому подарит. Других вариантов нет. Бесплатный дом, значит стройматериалы подарили, а строители построили дом, не взяв за это ни копейки. Но в жизни так не бывает, если не считать всяких Биллов Гейтцев с их астрономическими тратами на благотворительность. В жизни и материалы денег стоят и у рабочих зарплата капает. Кто это все оплачивает? Да те же люди, которым потом эту квартиру "бесплатно" и дадут. Те, у которых львиную долю зарплаты государство всю жизнь изымало.
   В Вашем произведении, как-то уж очень легко Германия объединилась под крылом СССР. Непонятны мотивы этого объединения. С какого это перепугу те, к которым все время бежали восточные немцы, вдруг ринулись обратно. Кстати, Вы, почему-то, не отреагировали на вопрос о том, почему это бегство с востока происходило.
   Что же касается социализма, то еще ни одна страна в мире такого общества не построила, хотя некоторые здорово в этом направлении продвинулись. Но для окончательного построения еще никто как следует не готов экономически. Повторяю, жил там, видел изнутри и уровень жизни, и человеческие отношения, например, желание оказать помощь нуждающемуся. Сам это испытал, когда на автобусной остановке почку прихватило. В больнице же не спросили ни страховки, ни визы на пребывание в стране, срвершенно бесплатно оказали помощь. Моему знакомому так же совершенно бесплатно сделали серьезную операцию.Вот таков он "Звериный оскал капитализма".
   Еще раз говорю, понимаю Ваше желание жить в идеальном обществе. Каждый хочет. А о свободе, которой все недовольны, скажу так. Да, это тяжелая ноша, когда сам о себе должен заботиться. Это не на зоне, где каждого баландой обеспечат и все за них решат.
   Перефразируя известную фразу одного исторического деятеля, скажу:"Жить стало лучше, жить стало тяжелее". Но тяжелее и хуже, это совершенно разные понятия. Это я о настоящем времени.
   В завершение скажу, хоть и не согласен с Вашими взглядами, но Считаю, что каждый имеет право на собственное суждение. И желаю Вам успехов.
   Р.S. А в СССР даже мнения, отличного от "руководящей линии" иметь не разрешалось. Вплоть до государственного преследования за это..

23. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2010/08/30 19:35 [ответить]
  Наивная красивая сказка.
  Она чем-то похожа на фильм "В шесть часов вечера после войны"
  Такая же добрая и полная надежд о Жизни.

  О Жизни, а не о существовании в волчьей стае "демократического" мира.

22. Эс Сергей (szs21@rambler.ru) 2010/08/30 18:56 [ответить]
  > > 20.Антонов Валерий
  > Уважаемый Сергей, сама история расставила все по своим местам.
  Ну елки-палки! не успел ответить на один пост, как новый перл. НЕ РЕШАЙТЕ ВЫ, ПОЖАЛУЙСТА, ЗА ИСТОРИЮ! Она еще не всех расставила!

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Эс Сергей : другие произведения.

Комментарии: В шесть часов вечера после тьмы ()

Комментарии: В шесть часов вечера после тьмы
()