Комментарии: Тупик коммунизма

Сапига Алексей : другие произведения.

Комментарии: Тупик коммунизма
(Оценка:**2.61*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/09/2009, изменен: 15/12/2013. 272k. Статистика.

Аннотация:
Здесь предпринята попытка понять некоторые законы общественного развития с точки зрения естественной науки на основе приоритета материального над идеальным и обсуждаются некоторые недостатки классической теории марксизма.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)
10:03 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:46 "Форум: Трибуна люду" (21/20) 09:46 "Форум: все за 12 часов" (188/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:47 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (27/1) 10:43 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (7/6) 10:42 Чваков Д. "Брод" (2/1) 10:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (4/3) 10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15) 10:15 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (7/2) 10:12 Чваков Д. "Командировочное" (5/1) 10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (64/20) 09:58 Ив. Н. "01 декабря" (1) 09:56 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (673/11) 09:54 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (7/1) 09:40 Виноградов "Книга сексуальных откровений " (1) 09:30 Дурасов А.М. "Дилогия "По ту сторону измены" " (1) 09:12 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (24/2) 09:10 Тухватуллина Л. "Застывший миг" (87/1) 09:10 Nazgul "Магам земли не нужны" (903/15) 08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16) 08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1) 08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6) 08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

36. Lena 2019/08/20 01:41 [ответить]
  > > 31.Сапига Алексей
  >Спасибо за комментарий.
  >Эти разные понятия. Философия в марксизме материалистическая. Но, на мой взгляд, провозгласив первичность объективного, марксисты не сохранили целостность научного подхода в той части, где речь идет о методологии и практике строительства нового общества.

  А Вы хотите все поправить и строить или раскритиковать и выкинуть?

35. Филипп Арифулов 2019/08/20 00:47 [ответить]
  Значение этого текста в том, что он подводит к теоретико-информационному взгляду на проблемы коммунистического строительства. Подобные идеи были у А.В. Лазаревича (в "Генераторе желаний", "Советии"). Там же, кстати, можно встретить и странное противопоставление динамичному капитализму застойного "царства равенства".

  Само понятие информации можно долго уточнять. Есть информация с точки зрения физики - например, неисчезающая и невозникающая в задачах квантовой механики. Есть информация по С. Платонову - средство для обуздания множества технологий единой организацией. Есть информация в понимании либеральных философов экономики - магически связанная с собственностью. "Тупик" написан скорее на основе первого подхода.

  Понятие неравновесности важно для описания общества. Сам автор отмечает, что есть внешняя неравновесность общества с природой и внутренняя неравновесность, которую он связывает с неравенством и неравноправием (что неверно - в физике равновесные распределения всегда подразумевают определённое неравенство параметров частиц). Классики коммунистической мысли - А.А. Богданов, И.А. Ефремов - считали что первой достаточно для содержательной жизни человечества.

  Внутренняя неравновесность действительно даёт дополнительный прирост информации. Но не бесплатно. Для создания и поддержания неравновесных состояний нужна затрата сил. Те в конечном счёте берутся извне, из неразумной природы, в том числе природной основы членов общества. Лотерея производит информацию о победителе, но цена этого - жизненная сила гораздо большего числа проигравших. Здесь есть некоторый типичный ход мысли.

  >Наличие неравенства в обществе создает стимулы для их преодоления

  То же самое. "- Откуда деньги? - Из тумбочки."

  Надо сказать, что с социальной реальностью текст связан слабо. Деньги являются информацией лишь отчасти (и денежное выражение информации всегда неполно). Капиталистическая эксплуатация проявляется не только в личном сверхпотреблении капиталистов, но и в нескоординированности капиталовложений, приводящей к периодическим кризисам. Капиталистические отношения несводимы к товарно-денежным.

  Отдельного внимания заслуживает мысленный эксперимент с перераспределением прибыли от капиталиста к его наёмным работникам. По мысли автора это приведёт к экономическому спаду. "- Куда деньги делись? - В тумбочку." Но логически это означает лишь перемещение потока стоимости в новое русло. Да, пропали бы некоторые технологические цепочки, связанные с производством предметов роскоши, зато увеличился бы спрос на товары, потребляемые наёмными работниками, расширится этот сектор экономики - с неизбежными "потерями на трение".

34. Виктор (V2v66r@mail.ru) 2015/07/02 22:14 [ответить]
  Назовите пожалуйста объективные законы развития общества, достаточно двух.
  Современная физика не опровергла идеалистической философии, скорее наоборот рассматривает ее более серьезно , чем раньше.
  Изначально вопрос был не в том верен идеализм или нет ,а в том присутствует ли он в марксизме. Автор утверждает , что да , а я решительно его там не нахожу , на что и указал.
  Что касается теории коммунизма то знаю,что были выдвинуты основные принципы коммунистического общества , этапы его построения и необходимые компоненты для каждого этапа. Больше пока сказать ничего не могу , просто не помню. Помню , что научный коммунизм был составной частью марксизма-ленинизма наряду с историческим и диалектическим материализмом.

33. *Семаргл 2015/06/29 12:01 [ответить]
  > > 32.Виктор
  >Не существует каких-то объективных законов общественного развития.
  Любые материальные объекты существуют по объективным законам.
  Нельзя списать с потолка произвольный набор правил и заставить жить общество по нему.

  >Но все это не имеет отношения к идеализму (как философскому учению)
  Идеализм уже давно опровергнут физикой. Информация не может существовать без материального носителя.

  >Что касается самой идеи коммунизма , то на мой взгляд ,к этому , в конце концов ,придет человечество,если дойдет.

  Если бы ещё была единая идея коммунизма... Пока есть только идея о том, что идея коммунизма существует.

32. Виктор (V2v66@mail.ru) 2015/06/28 15:25 [ответить]
  Не хотелось бы отклоняться от исходной темы , но позволю себе некоторые замечания по вашим соображениям.
  Не существует каких-то объективных законов общественного развития.
  Общество живет в рамках той социально-экономической модели ,которую
  применяет. Данная модель проявляет свои законы , которые можно учитывать ,либо игнорировать.
  Сегодня в мире существует множество соц-экономических моделей,как то
  Американская , японская, немецкая, шведская и т. Д
  Но все это не имеет отношения к идеализму (как философскому учению)
  Что касается самой идеи коммунизма , то на мой взгляд ,к этому , в конце концов ,придет человечество,если дойдет.

31. *Сапига Алексей (sa1924@rambler.ru) 2015/06/26 09:22 [ответить]
  Спасибо за комментарий.
  Эти разные понятия. Философия в марксизме материалистическая. Но, на мой взгляд, провозгласив первичность объективного, марксисты не сохранили целостность научного подхода в той части, где речь идет о методологии и практике строительства нового общества.

  Все что написано в марксизме о будущем коммунистическом обществе есть смесь научных выводов и гипотез, большая часть из которых на момент появления марксизма не проверялась на практике. Возможность существование общества без эксплуатации, частной собственности, с чисто общественной собственностью на средства производства под управлением диктатуры пролетариата, с особым неэкономическим способом распределения общественных благ - все это гипотезы, которые были в начале объединены вместе и сформулированы в виде общей идеи о возможности построения коммунистического общества. Уже потом они проверялись в ходе строительства социализма. То есть вначале была идея о том, что все это можно объединить вместе и на основе этого строить новое общество, а потом уже практическая реализация.
  Да и сам идея строить новое общество ненаучна. Общество живет и развивается по объективным законам. Можно что-то делать, только применяя объективные законы. А это сводиться к реформам, а не к строительству принципиально нового. Если что-то пытаться строить на основе чистых идей не проверенных на практике, то это будет только лишь эксперимент по проверке жизнеспособности идей и гипотез, заложенных в данную модель. Собственно, что и получилось в итоге. В СССР был затеян глобальный эксперимент по проверке гипотез и идей, сформулированных марксистами. К сожалению, в самой модели были нарушения объективных законов, что и привело в итоге к краху всех коммунистических начинаний от простых коммун до СССР. Но опыт есть. Теперь можно отталкиваясь от полученных результатов модифицировать теорию марксизма. Вот только это будет уже не совсем коммунистическая модель.

30. виктор (v2v66@mail.ru) 2015/06/24 23:03 [ответить]
   К разделу Идеализм марксизма.

  Мне кажется автор путает некоторые понятия.
  Цитирую из текста :".. когда идея определяет бытие это и есть идеализм. Если есть план строительства, то это идея ".
  Давайте разберемся со словом ИДЕЯ в первом предложении.Тут ,вроде бы , речь идет о понятии ,имеющем отношение к философии идеализма. В объективном идеализме, слово ИДЕЯ имеет значение : ' ' Мировой разум' или 'мир идей' определяющий материальные процессы.' То есть по сути подразумевает творение и творца.
  В следующем предложении под ИДЕЕЙ понимается план, или другими словами теоретическая модель некоторой системы. Это не имеет никакого отношения к мировоззренческой философии идеализма, а относится к области методологии науки .На основе наблюдений и практического опыта строится теоретическая модель, правильность которой затем подтверждается опытом и т.д.
  Марксисты считали, что они имеют теоретическую модель общественного развития и попытались применить ее на практике .Это нормальный естественнонаучный подход ,что свидетельствует о материализме марксизма. Также и теория марксизма насквозь материалистична.
  Можно было бы поспорить с примерами и аналогиями приведенными автором, но тогда этот комментарий разрастется до неприличия.
  Буду рад замечаниям в свой адрес. С уважением Виктор.

29. Сапига Алексей Владимирович (sa1924@rambler.ru) 2011/03/15 13:59 [ответить]
  > > 28.Малышев Александр
  >> > 27.Сапига Алексей Владимирович
   >>Любая теория или гипотеза, в том числе и моя, имеет право на существование, пока её не опровергнет сама жизнь.
  > Разговор не про теорию или там вааши рассуждения.
   > Вопрос об оформление.
   > НАПРИМЕР: в начале (ХавторефератаХ) работы изложить свои выводы по пунктам, а потом... Или написаить менее объемную вещь и дать ссылку на эту работу.

  Со временем напишу что-то краткое. Типа реферата.
  Этот тест написан давно и специально для СИ не оформлялся, кроме html. Причем несколько разделов я вообще не стал выставлять, рассчитывая их еще править. Но пока так и не нашел для этого время и стимул. Здесь главный стимул - интерес читателя, а он пока вялый. Для современной молодежи марксизм не актуален, а людей пожилых уже видимо не интересуют. Но я сужу по Украине. Хотя вот в России КПРФ до 25% набирает по отдельным регионам. Даже удивительно.

28. Малышев Александр 2011/03/14 11:28 [ответить]
  > > 27.Сапига Алексей Владимирович
  >Тематика обширная, классики вон сколько томов написали,
  Оценил.
  )))

  >Поскольку Вас эта тематика интересует и Вы на своей страничке ставите вопрос: "Коммунизм - это будущее человечества?"
  Поэтому и прочитал ваше крео... хотя и по диагонали.

  >Я в этой работе прихожу к выводу, что НЕТ.
  Аналогично.

  >По крайней мере, в том виде как его представляли классики марксизма.
  Собственно... расхождение теории и практики наглядно показали наши 70+ лет попыток.
  "Суха теория, мой друг
  А древо жизни зеленеет..."
  (с)

  >Любая теория или гипотеза, в том числе и моя, имеет право на существование, пока её не опровергнет сама жизнь.
  Разговор не про теорию или там вааши рассуждения.
  Вопрос об оформление.
  НАПРИМЕР: в начале (ХавторефератаХ) работы изложить свои выводы по пунктам, а потом... Или написаить менее объемную вещь и дать ссылку на эту работу.

  зы. Самое смешное, что вопрос я задавал по классическому (как его видели Маркс и Ко... ну или советские фантасты-идеалисты) К. Но в случае БПЛ вполне возможно возвращение к реальному, сталинскому варианту... а то и к "военному К." Вот тогда жизнь посмеется над теоретизированием...

27. Сапига Алексей Владимирович (sa1924@rambler.ru) 2011/03/14 10:35 [ответить]
  > > 24.Малышев Александр
  >Хотел написать отзыв в стилде "неплохо задумано, но затянуто до не могу..."
  >но таких умных уже:
  >
  >
  >> > 1.Крон Арвид Карлович
  >> Поэтому если автор считате, что он нашел что-то новое, оригинальное, то надо именно это коротко и выпукло подать. Тогда читатель сможет быстро решить, продолжать ли этого автора...
  >...читать

  Это эссе, а не статья на узкую тему.
  Тематика обширная, классики вон сколько томов написали, чтобы обосновать свои теории, а у меня всего тоненька "школьная" тетрадка. :)
  Поскольку Вас эта тематика интересует и Вы на своей страничке ставите вопрос: "Коммунизм - это будущее человечества?"
  Я в этой работе прихожу к выводу, что НЕТ. По крайней мере, в том виде как его представляли классики марксизма. Правильный это вывод или нет, уже пусть судят читатели.
  Опять же повторюсь:
  Любая теория или гипотеза, в том числе и моя, имеет право на существование, пока её не опровергнет сама жизнь.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сапига Алексей : другие произведения.

Комментарии: Тупик коммунизма (Оценка:2.61*4,)

Комментарии: Тупик коммунизма
(Оценка:**2.61*4**,)