Сапига Алексей : другие произведения.

Комментарии: Тупик коммунизма
 (Оценка:2.61*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Сапига Алексей (sa1924@yandex.ru)
  • Размещен: 06/09/2009, изменен: 15/12/2013. 272k. Статистика.
  • Эссе: История, Философия
  • Аннотация:
    Здесь предпринята попытка понять некоторые законы общественного развития с точки зрения естественной науки на основе приоритета материального над идеальным и обсуждаются некоторые недостатки классической теории марксизма.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:35 "Форум: Трибуна люду" (37/36)
    13:35 "Форум: все за 12 часов" (227/101)
    12:53 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:35 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (115/10)
    13:34 Гаврюченков Ю.Ф. "Упырь" (8/1)
    13:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (636/11)
    13:27 Кираева Б.В. "Ремонт" (1)
    13:27 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (6/5)
    13:27 Коркханн "Угроза эволюции" (921/36)
    13:26 Хохол И.И. "Просьба" (57/3)
    13:25 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (15/2)
    13:23 Логинов Н.Г. "Рати моих читателей" (15/1)
    13:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (676/13)
    13:20 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (11/1)
    13:16 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (708/3)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    13:13 Чендлер Б. "Нэкомата" (169/1)
    13:11 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (76/6)
    13:02 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    13:00 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (601/14)
    12:57 Nazgul "Магам земли не нужны" (905/14)
    12:53 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    1. Крон Арвид Карлович (akpub@free.fr) 2009/09/15 18:24 [ответить]
      Поробовав читать, сразу бросил. Автор вот что не учитывает. На СИ как впрочем и в печати публикуется масса всякой мути и нормальному человеку нет никакой возможности во все это вникать. Поэтому если автор считате, что он нашел что-то новое, оригинальное, то надо именно это коротко и выпукло подать. Тогда читатель сможет быстро решить, продолжать ли этого автора. Вы пишете нечто вроде энциклопедии социальной жизни. Знаете, если каждый начнет писать экциклопедии...
    2. Сапига Алексей Владимирович (sa1924@rambler.ru) 2009/09/15 19:00 [ответить]
      > > 1.Крон Арвид Карлович
      >Поробовав читать, сразу бросил. Автор вот что не учитывает. На СИ как впрочем и в печати публикуется масса всякой мути и нормальному человеку нет никакой возможности во все это вникать. Поэтому если автор считате, что он нашел что-то новое, оригинальное, то надо именно это коротко и выпукло подать. Тогда читатель сможет быстро решить, продолжать ли этого автора.
      
      Неужели критика коммунистической идеологии задела Вас за живое. А возразить нечем. Я правильно понял? А если нет. То извините.
      
      >Вы пишете нечто вроде энциклопедии социальной жизни. Знаете, если каждый начнет писать экциклопедии...
      
      Это была моя жизнь много лет с СССР и не разобравшись в том почему мы так жили тогда и почему живем сейчас именно так, можно ли полноценно жить дальше?
      
      Далее. Вы с собеседниками уже не одну страницу "толчет воду в ступе" обсуждая госкапитализм при социализме. Ответ на это вопрос на другие вопросы в этой как Вы выразились энциклопедии. Объем, которой намного меньше, чем труд иных классиков.
      
      
    3. Крон Арвид Карлович (akpub@free.fr) 2009/09/15 21:30 [ответить]
      > > 2.Сапига Алексей Владимирович
      Я был недостаточно вежлив, каюсь. Но вы ошибаетесь, мое некоторое раздражение вызвало не содержание - я сам терпеть не могу коммунизма, а именно объем довольно необозримый. Вообще моим искренним намерением было просто лишь дать добрый совет: в резюме или где-то в самом начале дать главную или главные идеи где-то на 10-15 строчек, а там пусть каждый решает, интересует его это или нет.
    4. Сапига Алексей Владимирович (sa1924@rambler.ru) 2009/09/15 21:47 [ответить]
      > > 3.Крон Арвид Карлович
      >> > 2.Сапига Алексей Владимирович
      >Я был недостаточно вежлив, каюсь. Но вы ошибаетесь, мое некоторое раздражение вызвало не содержание - я сам терпеть не могу коммунизма, а именно объем довольно необозримый. Вообще моим искренним намерением было просто лишь дать добрый совет: в резюме или где-то в самом начале дать главную или главные идеи где-то на 10-15 строчек, а там пусть каждый решает, интересует его это или нет.
      
      Да нет замечания вполне нормальные.
      Это текст с перерывами писался два года (2001- 2003 гг.) и постепенно разбухал и дополнялся. Только сейчас я решил все это опубликовать.
      В предисловии написано, что все началось с простого вопроса. Почему ученые в СССР не развили марксизм-ленинизм дальше? Я задумался. А действительно почему?
      Походу пришлось искать ответы на многие вопросы, вот и получилось объемно. Хотя я старался одну две главы посвятить тому или иному вопросу. Например, в начале критикуется марксизм c философской точки зрения как учение, включающее в себя идеализм и материализм. И так далее. Глядя на оглавлении можно понять, о чем будет идти речь. Для удобства оглавление с прямым переходом к любой главе.
      Можно сразу читать выборочно.
      В противном случае пришлось бы публиковать примерно 5 -7 отдельных произведений.
      
      Хотя возможно Вы правы надо было в начале дать расширенную аннотацию.
      
      
    5. *Лиморенко Юлия Викторовна (luna_verde@ngs.ru) 2009/09/17 08:09 [ответить]
      Прочла главки 20-23, особенно в части романа Ефремова. Нахожу, что Вы не вполне внимательно изучили роман, т.к. ряд вопросов, на которые, по вашему мнению, он ответов не дает, там вполне ясно отражен. Так, модель экономики, предложенная в романе, как раз ничего не упускает - ни возможности покрытия убытков от катастрофы, ни источника ресурсов, идущих на прогресс (а не только на поддержание жизни). Это осталось незамеченным, ИМХо, потому, что Вы в ваших построениях не учитываете закона больших чисел, а он избавляет от необходимости подсчитывать, сколько нужно калорий на каждого клиента бассейна, если знать, что в среднем их будет, скажем, 1000 в неделю. Колебания этого количества (при использовании корректной модели расчетов) будут не очень велики, что позволяет грамотно планировать энергозатраты (да и вообще любые затраты) и экономить на них, а не терять.
      Кроме того, текст работы, на мой взгляд, грешит неточностями, угрожающими смыслу. Так, совершенно неясно, по какой причине судебная система у Вас названа "судовой", а также почему воспитание общественного сознания (о котором говорится в приведенной Вами цитате из романа) Вы подменили воспитанием индивида. Это лишь несколько примеров навскидку.
      Также остается совершенно непонятным, какой моделью экономики коммунистического строя Вы пользуетесь, а без ясного указания на это Ваши построения становятся несколько шатки.
      С коммунистическим приветом.
      
    6. *Лиморенко Юлия Викторовна (luna_verde@ngs.ru) 2009/09/17 08:10 [ответить]
      Извиняюсь, в предыдущем комментарии следует читать "в части разбора романа Ефремова". Mea culpa.
    7. Сапига Алексей Владимирович (sa1924@rambler.ru) 2009/09/17 12:59 [ответить]
      > > 5.Лиморенко Юлия Викторовна
      
      >Прочла главки 20-23, особенно в части романа Ефремова. Нахожу, что Вы не вполне внимательно изучили роман, т.к. ряд вопросов, на которые, по вашему мнению, он ответов не дает, там вполне ясно отражен.
      
      Спасибо, что прочли и сделали замечания.
      
      >Так, модель экономики, предложенная в романе, как раз ничего не упускает - ни возможности покрытия убытков от катастрофы, ни источника ресурсов, идущих на прогресс (а не только на поддержание жизни). Это осталось незамеченным, ИМХо, потому, что Вы в ваших построениях не учитываете закона больших чисел, а он избавляет от необходимости подсчитывать, сколько нужно калорий на каждого клиента бассейна, если знать, что в среднем их будет, скажем, 1000 в неделю. Колебания этого количества (при использовании корректной модели расчетов) будут не очень велики, что позволяет грамотно планировать энергозатраты (да и вообще любые затраты) и экономить на них, а не терять.
      
      Здесь я не ставил перед собой цель критиковать экономическую систему, описанную у Ефремова и первоначально у меня были иные цели (см. Предисловие).
      Модель коммунистического общества, описанная в романе мне понадобилась, скорее как иллюстрация тех проблем, которые неизбежно останутся и при коммунизме.
      Например, гигантская сфера услуг, необходимая для удовлетворения потребностей людей, которые заняты производительным трудом только малую часть суток. Между прочим сфера совсем не производительная, а расточительна.
      Я привожу пример с занятием спортом. Ведь именно спортом, танцами и разными искусствами немалую часть своего времени заняты люди будущего в романе. Спорт это сооружения, инвентарь, тренеры, массажисты и т.д. Пусть в будущем будет все не так как сейчас. Но энергозатраты на подогрев и очистку воды в плавательном бассейне никуда не денутся. Это сказки из программы КПСС о том, что при коммунизме как из рога изобилия что-то там польется. За все надо платить, непосредственно своим трудом или косвенно работой механизмов и эксплуатируя природные источники энергии. Я не обсуждаю фантастический случай, когда роботы становятся рабами коммунистического будущего. Меня интересует возможность существования человеческой цивилизации, где каждый член общества часть единого общественно-экономического механизма.
      Кстати у Ефремов так и есть в отличие от некоторых более поздних фантастов.
      Но как измерить вклад каждого? Денег нет. Значит деньги должна заменить иная физическая величина, например, энергия. Так оно и есть у Ефремова, ведь в энергоресурсами Земли измеряют герои роман свои усилия по покорению Вселенной, когда каждый должен отработать дополнительные часы и отказаться от излишеств (затянуть пояса), чтобы выработать необходимое топливо и снарядить дополнительною экспедицию.
      И закон больших чисел тут ни причем. Если я правильно понял, вы имеете в виду усреднение. Это ничего не меняет. Пусть в моем примере в среднем надо получить выработку от каждого члена коммунистического общества в 1000 калорий.
      
      От Петрова надо получить 1500, а от Иванова только 500 у.е. энергии, в среднем 1000 у.е. И так изо дня в день. А им не надоест такая ситуация? Ведь Петров может когда-нибудь задуматься. Почему я каждый день выполняю тяжелую работу, а Иванов сидит за компьютером? Такие мысли будут расшатывать систему. Информация, которая поселяется в умах, становиться частью общественного сознания есть грозная сила, которая расшатывает систему. Автор романа это понимает, и его герои постоянно меняют место работы.
      
      > Кроме того, текст работы, на мой взгляд, грешит неточностями, угрожающими смыслу. Так, совершенно неясно, по какой причине судебная система у Вас названа "судовой", а также почему воспитание общественного сознания (о котором говорится в приведенной Вами цитате из романа) Вы подменили воспитанием индивида. Это лишь несколько примеров навскидку.
      
      Еще раз спасибо за указанную ошибку (искренне).
      Общественное сознание складывается из индивидуально сознания. Поэтому в школах будущего воспитывает определенную модель индивидуального сознания, чтобы получить единый результат - коммунистическое общественное сознание.
      Но не все получается и при коммунизме возможны "греховные" соблазны, ведущие к преступлениям. Главный герой ради удовлетворения в первую очередь своего любопытства фактически самовольно расходует на эксперимент огромную энергию планеты, которая ему лично не принадлежит. Здесь на лицо факт злоупотребления служенным положением. А почему такая ситуация не повториться многократно, на местах? Вдруг любой менеджер на уровне отдельного предприятия захочет урвать от общественного пирога себе лишнюю крошку. Скажем, чтобы вопреки обычаю и принятым нормам поведения подарить своей любимой нечто необычное. Ах да их же воспитывают соответствующим образом. Но пример приведенный в романе показывает, что не все подаются 100% кодированию.
      
      > Также остается совершенно непонятным, какой моделью экономики коммунистического строя Вы пользуетесь, а без ясного указания на это Ваши построения становятся несколько шатки.
      
      Я не пользуюсь конкретной моделью коммунистической экономики. Есть ли смысл обсуждать то, что еще не было реализовано на практике? А любую модель можно подогнать под конкретную идеологическую задачу. Именно так и поступили Маркс с Энгельсом. Об этом я пишу в начале, где разбираю истоки проблем в марксизме. Если же вы имеете в виду модели коммун, то все они были неудачными, насколько мне известно.
      
      >С коммунистическим приветом.
      Мне задали вопрос (см. Предисловие) и я нашел на него такие ответы. Моей первоначальной целью не была критика марксизма. Но получилось, так как получилось.
      
    8. Сапига Алексей Владимирович (sa1924@rambler.ru) 2009/10/01 13:52 [ответить]
      >>11. Виктор ([email protected]) 2009/10/01 10:02
      >Новости которые меня заинтересовали
      > Война????
      > Учитывая масштабные учения на границе с Китаем(прошли по тихому) и на западе в Белоруссии(прошли с помпой).
      > Все части Вооруженных Сил РФ с 1 декабря будут находиться в полной боевой готовности - Генштаб
      
      Я готов обсуждать ситуацию на Востоке. Что хочет российское руководство мне пока не ясно.
      А Северная Корея идет к войне. По моему пониманию, что развиваю я теме про Тупик коммунизма, обществу нужно создать неравновесное состояние, иначе нет развития, да и удерживать народ в таком стоянии можно только репрессиями или тотальным промыванием мозгов. Боюсь, что власти Северной Кореи подошли к пределу и видят выход только в войне. И вот недавнее подтверждение.
      Северная Корея отказалась от идеи построения коммунизма в пользу военного развития http://www.polit.ru/news/2009/09/29/northwar.popup.html
      
      Опыт Северной Кореи очень интересен. Они последовательно делают то, что делали у нас, но у нас все не до конца последовательно. Читая статью, на которую Вы дали ссылку, http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=308&t=39508 у меня возникает вопрос.
      А что дальше? Вот построили всем корейцам жилье, всех накормили рисом. Всем выдали по велосипеду. Не вериться, что корейские коммунисты достигнут такого уровня развития страны, что смогут все желающим дать по автомобилю. Да и где они возьмут столько бензина? Но ведь желающие иметь свой автомобиль среди корейцев есть. Как решить эту проблему? Тогда как в Южной Корее при капитализме таких проблем нет. Если имеешь работу, имеешь жилье, много риса и автомобиль. А еще Интернет и возможность путешествовать. Опять же не вериться, что северокорейцы не хотят иметь Интернет или путешествовать. А куда они могут поехать?
      Власти ничего не могут предложить народу отсюда выход только в войне или полный отказ и постепенный переход на рыночные условия, и более открытое общество. А так можно сделать, только сменив элиту и пройдя через переходный период (перестройка).
      У нас в СССР проблема для любителей путешествий была сильно сглажена масштабами страны, где были представлены многие климатические и природные условия и дешевизной билетов. Билет из Москвы во Владивосток стоил рублей 200. Владивосток, правда, был закрытый город. Зато в другие места можно было свободно поехать. Я и поездил по Союзу, причем обычно в командировках за государственный счет. :)
      Хотя мы, студентами собрав по 50 р. на брата ездили в разные походы, на тот же Кавказ. Причем совершенно свободно и не боялись. Горцы очень доброжелательные люди.
      
    9. Виктор (16901928@mail.ru) 2009/10/01 14:12 [ответить]
      Насчет СК, они выжали максимум из тех возможностей что может дать данный клочок земли, т.е. накормили и предоставили жилье народу.
      В области глобального рынка СК предложить кроме туризма и дешевой раб силы нечего.
      В области деш раб силы всех забивает Китай. Как это не странно средний уровень жизни в СК выше чем в Китае. И демпенговать можно только за счет монополии внешней торговли и валюты.
      (типа СССР, жигули за рубежом 1500$, внутри страны 4500р., за баксы закупаются скажем бананы 1 бакс/кг, и продаться за 5р/кг, цена жигулей через монополию внешней торговли 5*1500=7500, себестоимость 4500)
      
      Туризм в силу климата и политич условий особых перспектив не имеет (правильно было сказано, народ с богатого севера любит ехать на теплое море с секс туризмом, отдельные культурные и любопытные туристы составляют меньшинство)
      
      Вывод: Выжато максимум из того что есть, для улучшения ситуации только внешняя подпитка (каким образом вопрос)
      
      
    10. Сапига Алексей Владимирович (sa1924@rambler.ru) 2009/10/02 17:50 [ответить]
      > > 9.Виктор
      
      >Туризм в силу климата и политич условий особых перспектив не имеет (правильно было сказано, народ с богатого севера любит ехать на теплое море с секс туризмом, отдельные культурные и любопытные туристы составляют меньшинство)
      >
      >Вывод: Выжато максимум из того что есть, для улучшения ситуации только внешняя подпитка (каким образом вопрос)
      
      Требуется включение в мировое разделение труда. Но для этого нужен доступ к новым технологиям, иначе товар не будет конкурентоспособным. Новые технологии никто не продаст корейцам. Нефти и газа нет. Продавать нечего.
      Без новых технологий можно производить только шарики для пинг-понга да мягкие игрушки, с чего и начинал Китай.
      Или устройство у себя свободных экономических зон типа Гонконга. Разрешение своим предприятиям напрямую торговать и т.п. Отсюда остается один шаг до частной собственности. В итоге приходим к тому, к чему пришел Китай.
      Есть еще более простой путь - интеграция с Южной Корей по типу объединения Германии. Но кто ж в Северной Корее на это пойдет?
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"