Согласен почти со всем. Уточню лишь.
1. ЧжуВон появляется в первой книге. Когда ГГ первый раз едет в аэропорт Инчхон проверить своё знание языков - то есть буквально через несколько месяцев после прибытия ГГ туда.
2. МуРан, как-то говорит, что отправила ЧжуВона в Париж - потому что он задолбал её тут болтаться и ничего не делать.
Если он ничегонеделал в Сеуле год до Сорбонны - они с Юркиным ровесники. Если два - на год старше.
(у меня - на год старше)
А что ГГ - смотрит на него, как на избалованного ребенка - это да.
3) Про брата и сестру. Ну.... У них Цель есть. У него - нет (так, мечты какие-то)
Отсутствие цели, и креативность - не синонимы.
Востальном я с вами согласен )))
> Таким образом, ЧжуВон нужен для повествования,
> Он нужен как источник некоторых новых сюжетных ситуаций
> Так что нужен Чжу Вон, нужен. И писателям, и читателям. Да и ГГ. :)
Правильно!
Вот и займитесь!!! ;)))
Вы же тут, лёгким жестом, накидали планчик килобайт на 500 - не меньше!! )))))
А мне, просто некуда будет его больше воткнуть! У меня его не было раньше, затем он появился - для прояснения ситуации с ним, и с Кимами вообще. И он так же мягко слился - перейдя в разряд друзей :))))
(ну некуда мне его больше девать! Да у меня и без него впереди кило под сто текста сияет как клятва пионера... Не хватает ещё всяких Чжувонов туда запихивать! )))))))
95. SDN2021/05/04 19:44
[ответить]
>>94.Croo
>>>93.читатель
> Или тогда нужно показать, что это продуманная схема и у него есть план. Это уже будет выглядеть не как потеря лица, а как стратегическое отступление с целью заманить врага в ловушку.
Так в чём дело-то?!
Напиши - я вставлю! ))))
94. Croo2021/05/04 19:39
[ответить]
>>93.читатель
>>>85.SDN
>>>>83.Croo
> Так что нужен Чжу Вон, нужен. И писателям, и читателям. Да и ГГ. :)
Да уж без ДжуВона скучно бы было. :))))
На самом деле Дмитрий не хочет про него писать и я это понимаю. Он хочет про другое писать и не копаться в корейском менталитете. Это нормально. Этот герой уже развит и Дмитрий его также использует как и автор. Как вы и говорили. Для сравнения - по сути.
Я на самом деле спорила из-за того, что он его Юджин отдал. Если бы это было по меркам востока, то Дмитрий устроил джуВону потерю лица. Я так вижу. :) И хотя он и говорит, что ДжуВон выкрутится.... Хм... Все равно плохо выглядит. Или тогда нужно показать, что это продуманная схема и у него есть план. Это уже будет выглядеть не как потеря лица, а как стратегическое отступление с целью заманить врага в ловушку.
93. 2021/05/04 17:37
[ответить]
>>85.SDN
>>>83.Croo
>>>>82.читатель
>>На самом деле ДжуВон Дмитрию не интересен. Вот он его и слил. :)
>
> Да - не интересен.
> Да - слишком "многабукав" мне жалко, чтоб выводить ещё и его "в люди"...
> Он же не креативен! От слова совсем!
> Единственное, что придумал (и то не сам!) когда бабушка за попку ущипнула - педика разыграть.
> Чё сразу не дебила??? )))))
> Ну ладно - шучу. Но ведь и правда :
> Брат управляет частью огромной корпорации. Сестра - реальная Бизнес-вумен! А он??!!!
> Что, кроме понтов перед ЮнМи???
>Но! Не сто́ит за него беспокоиться!
> Он ушлый! Он хитрый!
...
> (но тратить на это многабукав - не - не тот персонаж! не ко мне с этим ;)))
>Будет просто - хорошим другом Юны.
АПОЛОГИЯ ТОГО ПЕРСОНАЖА :)
Посмотрим трезвым (уже) взрослым (тоже уже) взглядом. :) ЧжуВону ведь в книге сознательных лет меньше, чем тому же Юркину. Сергей попал в чужую шкурку в 21 год, то есть на 4м курсе института. ЧжуВон, как показано уже по прошествии многого времени в первой Шкурке, вернулся из городу Парижу после 3 лет разгильдяйничанья. То есть, он уже был младше Юркина на момент попадания, а ведь до его приезда в Шкурке еще сколько-то времени прошло!
Фактически, он Юркину уступает и в сознательном возрасте, и в жизненном опыте - вспомним, что Серёга уже несколько лет до этого зарабатывал музыкой по кабакам. Получается, что ЧжуВон для Юркина как избалованный много о себе думающий "младший брательник". :)
В сравнении со своим родным старшим братом и со своей сестрой у Чжу Вона, кстати, нет отставания по способностям. Он их реально сильно младше, во-первых, и они управляют не своим бизнесом - во-вторых. Родного брата ЧжуВона и ХеБин поставили на часть семейного бизнеса их старшие родственники. Сами чжувоновы брат и сестра не заработали этот бизнес, не создали его с нуля, не "скреативили". Они просто страше, и им эти бизнесы достались по наследству в управление, по старшинству. А ЧжуВон младший сын со всеми вытекающими. Так ведь он и не хочет себе такой судьбы - ему скучно. Он более креативен, чем они, он не хочет так жить, ЧжуВону нужно что-то своё. Недаром ЧжуВон приставал к ЮнМи с идеей агентства. Он как младший сын хочет не "донашивать" за кем-то чужой бизнес, а организовать что-то своё оригинальное.
Теперь о персонажах. Во многих книгах (а в каких-нибудь шаблонах написания фентези так обязательно) у Главного Героя обязательно должен быть во многом уступающий герою друг или спутник, причём чаще всего этот спутник ушлый, хитрый, немного ленивый, но очень нужный для повествования комичный персонаж. :)
Этот спутник или друг ГГ нужен для противопоставления ему ГГ в каких-то ситуациях, для оттенения серьёзности происходящего, для разрядки обстановки, для споров с ГГ, для помощи Главному Герою в нужный момент. Да и для того, чтобы еще одна живая и в чём-то близкая душа шла рядом с героем в его нелёгком пути.
Так вот: ЧжуВон именно такой персонаж - вылитый! Он менее способный, он, как видим, немного младше Серёги, но с корейским мужским самомнением относительно ЮнМи, он бывает забавен и немного смешон. Он хитрый и ушлый, да и лентяй, чего уж там скрывать. :) Но он не подлый, у него есть свои (плохие ли, хорошие ли) человеческие понятия. ЧжуВон, бывает, выручает ЮнМи или думает, что выручает, ведь в его глазах перед ним сильно младшая странненькая и наверное глуповатая девчонка, на которую в начале без смеха не взглянешь. А сам он ого-го, уже взрослый, умный и хитрый, в Париже был и что-то там как бы изучал! :)
Таким образом, ЧжуВон нужен для повествования, как в поговорке иная девушка заводит себе некрасивую подругу, чтобы было с кем сравнивать. :) Он нужен как источник некоторых новых сюжетных ситуаций, создающих ГГ проблемы, и он же может помочь ГГ в каких=то других ситуациях. А ещё он нужен для ЮнМи - над кем же ГГ будет оттачивать свои навыки остроумия или ругани, если не на ЧжуВоне? :) А если ещё и общую задачу им с ГГ забабахать, то он сильно будет оживлять ситуацию да и помочь в чём-то может.
Так что нужен Чжу Вон, нужен. И писателям, и читателям. Да и ГГ. :)
92. Alkotar2021/05/04 18:49
[ответить]
дел
91. Alkotar2021/05/04 18:49
[ответить]
дел
90. Croo2021/05/04 14:55
[ответить]
>>89.Alkotar
>Языком залижет непогода
>Прожитой мой путь.
Наверно много нас таких же. Путь редко прямой.
89. Alkotar2021/05/04 03:50
[ответить]
Сорри,был неправ. И в качестве извиненья... стих.
Я одну мечту, скрывая, нежу,
Что я сердцем чист.
Но и я кого-нибудь зарежу
Под осенний свист.
И меня по ветряному свею,
По тому ль песку,
Поведут с веревкою на шее
Полюбить тоску.
И когда с улыбкой мимоходом
Распрямлю я грудь,
Языком залижет непогода
Прожитой мой путь.
88. Alkotar2021/05/04 22:26
[ответить]
>>87.SDN
делете
87. SDN2021/05/04 03:34
[ответить]
>>86.Alkotar
>Ладно.. Игнорите меня?
Я? Ни в коей мере!
А с Викой и правда лучше не спорить ;-))
Лучше дружить :))))
Попробуйте так :
86. Alkotar2021/05/04 03:23
[ответить]
Ладно.. Игнорите меня? Вот вам куб!
И ябуду такой ж незаметный )
85. SDN2021/05/04 03:18
[ответить]
>>83.Croo
>>>82.читатель
>>>>80.Croo
>
>На самом деле ДжуВон Дмитрию не интересен. Вот он его и слил. :)
Да - не интересен.
Да - слишком "многабукав" мне жалко, чтоб выводить ещё и его "в люди"...
Он же не креативен! От слова совсем!
Единственное, что придумал (и то не сам!) когда бабушка за попку ущипнула - педика разыграть.
Чё сразу не дебила??? )))))
Ну ладно - шучу. Но ведь и правда :
Брат управляет частью огромной корпорации. Сестра - реальная Бизнес-вумен! А он??!!!
Что, кроме понтов перед ЮнМи???
Но! Не сто́ит за него беспокоиться!
Он ушлый! Он хитрый!
И МуРан - прямо у АГ говорила : "Когда его сильно прижмёт - у него сразу мозги включаются" (цитата же ж)))
Всё у него нормально будет - Выкрутится!
И ведь не зря ж его Муран в Париж отправила (в "необычные"войска ;)
Если уж он с такой плёвой проблемой не справится - какой он нафик Штирлиц!)))
(ну пусть и недо-Штирлиц))
Короче - выкрутится!
(но тратить на это многабукав - не - не тот персонаж! не ко мне с этим ;)))
Будет просто - хорошим другом Юны.
84. Alkotar2021/05/04 03:06
[ответить]
>>81.Croo
>
>Кстати. А этих стихов нет на моей странице. Не помню где их писала.
Блин! Вы супер! И ещё раз напомнили )) Никогда не спорь с женщинами!! )))
83. Croo2021/05/04 02:21
[ответить]
>>82.читатель
>>>80.Croo
>>>>73.читатель
>>Он продал ДжуВона Юджин.
> Продал. Хм. Интересно, чем она Дмитрия подкупила? Хотя ножки у неё хороши... но ведь характер скверный.... Не, я бы так не смог. :)))
Вот и я о том. В хорошей сказке злодейки даже с красивыми ножками будут наказаны.
Но как выяснилось ножки не на всех одинаково влияют. На кого-то больше. :)))
> "Я так думаю!"
Ага. Я тоже встаю в правильную позу и поддерживаю:"Я так думаю!"
> Они и сейчас еще могут оторваться. Чжу Вон тут вменяемый. Главное, от ЮЧжин его спасти, иначе она им общаться запретит. ) Надо сделку обратно отыграть, вряд ли она Дмитрию предоплату заплатила. :)
Ну как выяснилось. Наоборот. Недоплатили. ДжуВон оказался недостоин бесплатно "много букф". Ну в этом есть смысл. Чеболь мог бы и инвестировать. :)))
На самом деле ДжуВон Дмитрию не интересен. Вот он его и слил. :)
82. 2021/05/04 02:08
[ответить]
>>80.Croo
>>>73.читатель
>>>>68.Croo
>>А что вы с ЧжуВоном хотели сделать? Оставить его быть влюблённым в ЮнМи?
>Он продал ДжуВона Юджин.
Продал. Хм. Интересно, чем она Дмитрия подкупила? Хотя ножки у неё хороши... но ведь характер скверный.... Не, я бы так не смог. :)))
>А я говорю, что с главными героями так не поступают. А он - а это вобще не главный герой. Главная только ЮнМи.
Я бы так сказал: главные в ЧШ это обязательно пара - ГГ/ЮнМи. Не просто ГГ, иначе можно было просто в парня подселить. А именно его пара с ЮнМи в какой-то мере. И теперь они как в песне "скованые одной цепью, связанные одной целью". Это, как говорилось с акцентом в одном советском фильме, подняв указательный палец: "Я так думаю!"
>Недолюбливает он ДжуВона... Он реально у него сдулся. Пусть он не с Юнми будет. Но хотя бы не проходным персонажем, а яркой личностью.
"Всех женю, один останусь!" :)
>Даже без романтиков они с ЮнМи могут оторваться на весь мир.
Они и сейчас еще могут оторваться. Чжу Вон тут вменяемый. Главное, от ЮЧжин его спасти, иначе она им общаться запретит. ) Надо сделку обратно отыграть, вряд ли она Дмитрию предоплату заплатила. :)
81. Croo2021/05/04 02:07
[ответить]
>>75.Alkotar
>Блин! Спалился )
>Слёз солёных
> От умиленья не сдержать
> И с горя хочется поржать...
:))))))))))
Ах вы спалились не напрасно
Ведь умиление прекрасно
И хоть мне хочется поржать,
Но слез счастливых не сдержать
Кстати. А этих стихов нет на моей странице. Не помню где их писала.
80. Croo2021/05/04 01:37
[ответить]
>>73.читатель
>>>68.Croo
>>>>67.читатель
>А что вы с ЧжуВоном хотели сделать? Оставить его быть влюблённым в ЮнМи?
Да нет. Мы тут поспорили. Он продал ДжуВона Юджин.
А я говорю, что с главными героями так не поступают. А он - а это вобще не главный герой. Главная только ЮнМи. Недолюбливает он ДжуВона. Ну эт понятно. Он же мужик. А ведь ЮнМи тоже мужик. Ан нет. Тело привлекательное одела и все. Теперь главнее всех.
Я шучу конечно. Но не про ДжуВона. Он реально у него сдулся. Пусть он не с Юнми будет. Но хотя бы не проходным персонажем, а яркой личностью.
Даже без романтики они с ЮнМи могут оторваться на весь мир.
79. 2021/05/04 01:13
[ответить]
>>77.Alkotar
>>>76.читатель
>>ГГ по-хорошему ЧжуВону не даст. И по-плохому тоже не даст. )
>Сделаю вид что не заметил )
И это будет не сложно сделать, ведь не заметили же то, что в оригинальной цитате "сознание ГГ не даст", а не "ГГ не даст" ;))))))
А это несколько другой нюанс ;)
78. SDN2021/05/04 00:59
[ответить]
>>76.читатель
>>>74.SDN
>>>>73.читатель
> А, то есть после ...
Тут все вопросы к Вике!
(да я вообще молчал ;-)))
77. Alkotar2021/05/04 00:52
[ответить]
>>76.читатель
ГГ по-хорошему ЧжуВону не даст. И по-плохому тоже не даст. )
Это рили вы?! Писец... Сделаю вид что не заметил )
76. 2021/05/04 00:41
[ответить]
>>74.SDN
>>>73.читатель
>>>>68.Croo
>>А что вы с ЧжуВоном хотели сделать? Оставить его быть влюблённым в ЮнМи?
> Да разве женщина остановится на "просто влюблённости"?!... О_О
> ;-))
А, то есть после фиктивной помолвки фиктивно женить его на ЮнМи? )
Ведь конкретно это неизменённое сознание ГГ по-хорошему ЧжуВону не даст. И по-плохому тоже не даст. )
75. Alkotar2021/05/04 00:38
[ответить]
Блин! Спалился )
Слёз солёных
От умиленья не сдержать
И с горя хочется поржать...
74. SDN2021/05/04 00:37
[ответить]
>>73.читатель
>>>68.Croo
>>>>67.читатель
>А что вы с ЧжуВоном хотели сделать? Оставить его быть влюблённым в ЮнМи?
Да разве женщина остановится на "просто влюблённости"?!... О_О
;-))
73. 2021/05/04 00:36
[ответить]
>>68.Croo
>>>67.читатель
>>>>65.Croo
>> ... Ну а во второй, конечно, сковородка... :)))))
>:))))))
>Ах. Давно не виделись. Я уже соскучилась. Хотя сама где-то болтаюсь.
>Последний бой я разгромно проиграла. ДжуВона не смогла отстоять. :))))
Взаимно! :) Во всех смыслах - тоже где-то ошиваюсь. :)
А что вы с ЧжуВоном хотели сделать? Оставить его быть влюблённым в ЮнМи?
72. Croo2021/05/04 00:09
[ответить]
>>70.SDN
>>>68.Croo
>>>>67.читатель
>> ДжуВона не смогла отстоять. :))))
> И всё равно - Я ж ценю! Я ж прислушиваюсь! ;-)))
Да. Да. :)))
На самом деле это правда. Я знаю.
71. Croo2021/05/04 00:06
[ответить]
>>69.Alkotar
>Ну всё. Женщина зашла в чат. Хлопцы, ховайтесь!
>
> Где, блин, соловьи?!
:)))))))
Круто процитировали. Я аж загордилась. :))))
70. SDN2021/05/03 23:52
[ответить]
>>68.Croo
>>>67.читатель
>>>>65.Croo
> ДжуВона не смогла отстоять. :))))
И всё равно - Я ж ценю! Я ж прислушиваюсь! ;-)))
69. Alkotar2021/05/03 23:40
[ответить]
Ну всё. Женщина зашла в чат. Хлопцы, ховайтесь!
Где, блин, соловьи?!
68. Croo2021/05/03 23:10
[ответить]
>>67.читатель
>>>65.Croo
>>>>62.SDN
> ... Ну а во второй, конечно, сковородка... :)))))
:))))))
Ах. Давно не виделись. Я уже соскучилась. Хотя сама где-то болтаюсь.
Поэтому не буду сразу жаловаться. Намекну только, что сковородка уже не помогает. Нужно перевооружаться. :)))
Последний бой я разгромно проиграла. ДжуВона не смогла отстоять. :))))
>>>66.SDN
>>>>65.Croo
>>>>>62.SDN
> Или - могу переделать... )))))))
:))))) А могу - не...
67. 2021/05/03 22:59
[ответить]
>>65.Croo
>>>62.SDN
>>>>61.Alkotar
>> Я ругаюсь, но переделываю! ;-)
>
>Не верю!!!
>:)))))))
Глаз да глаз за этими авторами! Надо кондуит заводить и все поправки пронумеровать. А потом так невзначай нежным голосом спросить: "Где, кстати, поправочка за номером 368 от такого-то числа?" - и точеным ногтиком одной руки так аккуратно нужное место в кондуите подчеркивать... Ну а во второй, конечно, сковородка... :)))))
>>66.SDN
>>>65.Croo
>>>>62.SDN
>>> Я ругаюсь, но переделываю! ;-)
>>
>>Не верю!!!
>>:)))))))
>
> Ну, пусть будет - зачастую переделываю.
>Или - временами переделываю )))))
Или - могу переделать... )))))))
66. SDN2021/05/03 22:56
[ответить]
>>65.Croo
>>>62.SDN
>>>>61.Alkotar
>> Я ругаюсь, но переделываю! ;-)
>
>Не верю!!!
>:)))))))
Ну, пусть будет - зачастую переделываю.
Или - временами переделываю )))))
65. Croo2021/05/03 22:42
[ответить]
>>62.SDN
>>>61.Alkotar
>>>>60.SDN
> Я ругаюсь, но переделываю! ;-)
Не верю!!!
:)))))))
64. SDN2021/05/03 22:09
[ответить]
>>63.Alkotar
>>>62.SDN
>
>> Я ругаюсь, но переделываю! ;-)
>>
>Хорошо устроились! ))) Завидую ) Прежде вашему стихотворному таланту, а теерь в целом )))
)))
Спасибо за комплименты! ;)
63. Alkotar2021/05/03 22:02
[ответить]
>>62.SDN
> Я ругаюсь, но переделываю! ;-)
>
Хорошо устроились! ))) Завидую ) Прежде вашему стихотворному таланту, а теерь в целом )))
62. SDN2021/05/03 21:51
[ответить]
>>61.Alkotar
>>>60.SDN
>
>>Она её развернула, а продолжать не стала. А я "двумя мазка́ми" - закрою )))
>>
>Блин... вот и верь после этого написаному.
Надо верить, если верится :)))
Если, когда я описываю женские о́бразы, или поведение, она говорит : "Не верю!"
Я ругаюсь, но переделываю! ;-)
61. Alkotar2021/05/03 21:32
[ответить]
>>60.SDN
>Она её развернула, а продолжать не стала. А я "двумя мазка́ми" - закрою )))
>
Блин... вот и верь после этого написаному.
60. SDN2021/05/03 16:03
[ответить]
>>59.Alkotar
> но вот прости, не вижу женской руки.
Так Вика давно не пишет (консультирует меня по корейцам, имена придумывает, читает первая, и т.д))
Её тексты только вначале, в основном тексте, до первого Приложения.
Но там и правда хорошо получилось - совсем не видно "рывков" от одного автора к другому.
P.S. как раз в ближайшем продолжении буду закрывать раскрытую ею тему.
Она её развернула, а продолжать не стала. А я "двумя мазка́ми" - закрою )))
59. Alkotar2021/05/03 04:15
[ответить]
Привет. И это... сорри, что не отписывлся. но вот прости, не вижу женской руки. а так - ты крутой
58. SDN2021/05/01 00:48
[ответить]
>>57.читатель
>Сильно! Спасибо!
>>56.RRoma
>Спасибо за проду! Получилось ПРОНЗИТЕЛЬНО....
>>55.Усталый
>УРРА! С продой нас! Спасибо!
Спасибо за отзывы!
Я старался :))
57. 2021/04/29 19:14
[ответить]
Сильно! Спасибо!
ГГ думал прикрыться от ЧжуВона сфабрикованными "дневниками" и напугать "опасностью" находиться близко к Агдан. Сработало, но потому что ЧжуВон не был влюблен в ЮнМи, иначе бы мистификация повлияла бы ровно наоборот. А так ЧжуВона и дружеские отношения вполне устраивают. Ну боится девушка сближаться, ну и ладно. ) Что, кстати, не исключает легкого флирта с его стороны и оказания внимания ЮнМи просто как красивой девушке. Так что ГГ рано радуется. )
Однако ГГ сам себя перехитрил. Вместо выдуманных чувств и придуманных в "дневнике" переживаний его накрыло настоящими чувствами. Не любовью, конечно, но вполне понятными и человеческими переживаниями - воспоминаниями, сожалением, может быть раскаянием о высказанном сгоряча обвинении.
Кстати, ГГ мог бы частично и правду ЧжуВону рассказать с тем же успехом и с тем же налётом мистики. Сказал бы немного про прошлую жизнь в мужском теле, про память об этой жизни, про отсутствие влечения к парням, а к девушкам наоборот. ЧжуВон бы смог понять, и просто дружба с ЮнМи ему была бы вполне приемлима, как с бывшим парнем, ничего такого лишнего. )