Комментарии: Ошибка Деникена

Mara Schade : другие произведения.

Комментарии: Ошибка Деникена
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/12/2008, изменен: 21/12/2008. 11k. Статистика.

Аннотация:
Писатель и археолог-любитель хорошо известен, но я нашла в его произведениях несколько очевидных ошибок, о чем и решила написать. Дополнения в комментариях приветствуются.

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
08:01 Петрова К.П. ""Бальный венок" в ретроспективе" (4/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:50 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:44 "Форум: все за 12 часов" (178/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Trionix 20:47 "Свет над верстаком" (10/1) 18/10 "Оружейник на Фронтире ( Фальсификатор)" (239) 02/08 "Бомба из рейха (история, которой " (38) 13/07 "Паркетная винтовка Hk Slb2000" (12) 13/07 "О цивилизации и социализации" (4) 13/07 "Мелочевка, или некоторые аспекты " (1) 13/07 "Бронзовые клинки против демонов" (3) 12/07 "Ошибка Деникена" (25) 12/07 "Череп инопланетянина в руках " (11) 12/07 "Пушки Джеральда Бюлля" (7) 11/07 "Легенда о Мурамасе" (13) 23/03 "Острый груз" (1) 19/12 "И вот пришла лягушка..." (26) 04/12 "Смена пола (личный опыт)" (2) 25/09 "Бп-6 (ходы в литературной " (3) 04/08 "Булатная сталь с нуля" (12) 21/07 "Сфера огня" (22) 20/03 "Волнистые или зазубренные?" (5) 22/02 "Последние врата" (19) 22/02 "Достреливаем, что имеем" (3) 22/02 "Таблетки от честности" (5) 22/02 "Красота клинка" (29) 20/02 "12 лет спустя (Фанфик по "Эпохе " (147) 17/11 "Мир для ведьмы" (13) 06/10 "Глазами чудовищ" (6) 08/06 "Древние микроскопы?" (24) 15/04 "Информация о владельце раздела" (5) 08/04 "Полет ведьмы" (22) 08/04 "Плащаница Леонардо да Винчи" (17) 08/04 "Смещение (солдаты вне времен-" (30) 29/01 "Сага о полировке" (11) 22/01 "Не топить!" (5) 03/09 "Вернуться к любимой - важно " (13) 01/09 "Приемы стрельбы в русской " (5) 21/05 "Рукотворная рукоятка" (14) 23/01 "Блин комом (старая версия)" (33) 01/06 "Психо-Техническая Тренировка " (1) 02/05 "Что то было?" (13) 18/04 "Электронный охотник" (1) 15/09 "Ричард Гатлинг: гомеопат с " (4) 11/09 "Вам нарезать?" (9) 19/05 "Первый газоотводный" (18) 10/01 "Одно оружие" (2) 05/10 "Гш-18" (9) 03/11 "Миф об "универсальном" масле" (2) 24/04 "Солдаты - вне времен" (20) 15/12 "Как мы тренируемся" (1) 15/12 "Загадка "шестой" мишени" (1) 04/12 "О Чем Говорят Отрывы" (3) 07/12 ""Атаман" из Тулы" (7)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/12/22 18:40 [ответить]
Хм. Возникает один вопрос: а нахрена неким цивлизациям лететь на древнюю Землю? Ну для колонизации еще может быть - но следов этой самой колонизации мы не видим (правда есть версия, что хомо сапиенсы - одичавшие и потом снова поумневшии потомки тех колонистов :)). А вот насчет "прилетели-посмотрели-улетели" - разьве что научный интерес?

2. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2008/12/22 20:35 [ответить]
  > > 1.Носорог
  >разьве что научный интерес?
  Скорее всего да. Научный интерес - серьезнейший повод, опять же мы не знаем их мотиваций, образа мышления и морали. Может на этапе освоения дальнего космоса цивилизация ставит своей задачей распространять разум по Вселенной и способствовать его появлению?
  Как у Артура Кларка?
  Ни вам, ни мне этого точно узнать пока не получится, пока земляне не выйдут в дальний космос...

3. Сергей_ 2008/12/22 22:39 [ответить]
  Рискну сделать несколько замечаний.
  в его трудах содердится одна очень простая и большая ошибка ... Деникен и его коллеги ищут в древних источниках следы описаний космических аппаратов существующего сейчас уровня техники
  Это не ошибка. Это единственный реально возможный способ поиска. Существующий сейчас уровень техники охватывает ВСЕ имеющиеся на сегодняшний день знания и опыт. Следовательно, нечто, выходящее за пределы этого уровня - неизвестно никому. Каким образом, по каким критериям следует искать нечто, которое неизвестно никому?
  Такие двигатели ... позволят как минимум достичь скорости света.
  Скромно.
  Даже боюсь представить, что эти двигатели позволят как максимум...
  В дальнем полете на первом месте оказывается надежность, поэтому двигателей должно быть больше, чем нужно для успешного полета и возвращения.
  Надежность достаточно важна и в настоящее время, и в "ближнем" полете, но никто не ставит на космические аппараты резервных двигателей - потому что это ЧУДОВИЩНО дорого.
  Минимум, по-видимому, три, пять или семь - нечетные числа, дающие возможность лететь при отказе одного из них.
  ЛЮБОЕ число двигателей более одного позволяет лететь при отказе одного двигателя. Многомоторные самолеты тому примером. Но в данной ситуации четное число двигателей лучше нечетного - т.к. позволяет при отказе двигателей обеспечить симметричность тяги относительно центра масс и упрощает маневрирование тягой.
  Хотя, конечно, эзотерика сильнее законов природы :)
  ходить по полу проще, чем карабкаться по лестницам, особенно при перегрузках
  При одном условии: если вектор ускорения всегда направлен по нормали к полу, а его величина находится в диапазоне примерно от 0,5g до 2g. Но при ускорении 2g разгон до скорости света займет примерно 20945 лет - а при бОльшем ускорении космонавтам будет явно не до прогулок по кораблю...

4. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/12/22 22:43 [ответить]
бред какой то...но - забавно

5. Терехов Роман Евгеньевич (fatrom79@rambler.ru) 2008/12/23 07:20 [ответить]
Ошибка...
а если шивы-одины-артуры не прилетели со звезд, а вылезли из своих ваултов после глобального катаклизма?

6. *Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2008/12/23 11:28 [ответить]
  > > 3.Сергей_
  >Это не ошибка. Это единственный реально возможный способ поиска.
  Уровень техники - это то что существует в металле. А еще есть перспективные проекты, которые есть только на бумаге, их то и стоит искать. Вы не видели в библиотеке МАИ учебника "Планетоходы" ?

  >Надежность достаточно важна и в настоящее время, и в "ближнем" полете, но никто не ставит на космические аппараты резервных двигателей - потому что это ЧУДОВИЩНО дорого.
  Опять же в сравнении с чем? Стоимость межзвездного корабля прикинуть пока невозможно, но наверняка стоимость двигателя будет - первые проценты.

  >ЛЮБОЕ число двигателей более одного позволяет лететь при отказе одного двигателя. Многомоторные самолеты тому примером. Но в данной ситуации четное число двигателей лучше нечетного - т.к. позволяет при отказе двигателей обеспечить симметричность тяги относительно центра масс и упрощает маневрирование тягой.
  То есть выключить симметричный сломанному? С самолетами пример не совсем корректный, можно лететь на одном моторе, но с чуть повернутым вертикальным рулем, который и исправит асимметрию. А как в космосе. Разберем случай с 5 двигателями по кругу: один отказал, соседние с ним - полная тяга, дальние - чуть уменьшенная.

  >При одном условии: если вектор ускорения всегда направлен по нормали к полу, а его величина находится в диапазоне примерно от 0,5g до 2g. Но при ускорении 2g разгон до скорости света займет примерно 20945 лет - а при бОльшем ускорении космонавтам будет явно не до прогулок по кораблю...
  Согласна, но если предположить, что перегрузки до 2g предполагаются только при маневрах в атмосфере, а в дальнем космосе режимы работы двигателей чуть другие и ускорение от них действует не на корпус и то что в нем (ощущается экипажем), а на весь объем пространства вокруг корабля, то можно иметь внутри ускорение в пределах 1G, при намного большем ускорении корабля. Опять же - это всего лишь предположения. Если кто-то прилетел, то явно они не разгонялись 20945 лет, то есть преодоление расстояния быстрее, чем световой луч проходит его, как--то возможно. Физики уже рассуждают на тему "телепортации" и "кротовых нор", так что рано или поздно они дорассуждаются до реального проекта.

7. Сергей_ 2008/12/23 15:06 [ответить]
  > > 6.Mara Schade
  > Уровень техники - это то что существует в металле. А еще есть перспективные проекты, которые есть только на бумаге
  Если в проект заложены реально существующие материалы, а расчеты подтверждают соблюдение законов природы - он отражает уровень техники. А существует ли этот проект в металле, на бумаге или вообще в виде байтов на электронном носителе - непринципиально.
  >Стоимость межзвездного корабля прикинуть пока невозможно, но наверняка стоимость двигателя будет - первые проценты.
  Дело не в цене запасного двигателя как такового - а в том, что это бесполезный груз, который надо тащить с собой. Это еще Циолковский определил, сто лет назад.
  > С самолетами пример не совсем корректный, можно лететь на одном моторе, но с чуть повернутым вертикальным рулем, который и исправит асимметрию.
  Пример с самолетом приведен с другой целью. Он показывает, что при отказе одного двигателя полет можно продолжить не только при нечетном числе двигателей, но и при ЛЮБОМ числе двигателей больше одного.
  >если предположить, что ... в дальнем космосе режимы работы двигателей чуть другие и ускорение от них действует не на корпус и то что в нем (ощущается экипажем), а на весь объем пространства вокруг корабля, то можно иметь внутри ускорение в пределах 1G, при намного большем ускорении корабля.
  Сие предположение противоречит законам природы.
  Ускорение является характеристикой только материальных объектов (а никак не объема пространства вокруг корабля). И если объекты внутри корабля перемещаются вместе с ним - то их ускорение будет таким же. А если эти объекты имеют некоторую массу - то и перегрузки при ускорении они избежать не смогут.
  >Физики уже рассуждают на тему "телепортации" и "кротовых нор", так что рано или поздно они дорассуждаются до реального проекта.
  Теологи уже несколько сотен лет рассуждают о том, сколько ангелов может уместиться на острие иглы - но не только не дорассуждались до реального ответа, но и сколь-нибудь заметного прогресса не достигли. Боюсь, что физики ничем не лучше...

  Можно еще несколько вопросов?
  > сейчас уже спроектировано так называемое проволочное детонационное оружие ... позволяет перерубить дерево толщиной с телеграфный столб, отсечь голову крупному животному или прорезать несколькими выстрелами проход в окованной железом двери.
  Можно поподробнее: кем спроектировано? Где испытано?
  > поперечный контейнер с ВВ и особо прочной проволокой.
  Что такое поперечный контейнер?
  > При выстреле микровзрыв выбрасывает проволоку вперед со скоростью 1,5 - 3 км/с
   Что-то мне подсказывает, что при разгоне до таких скоростей проволока порвется под действием сил инерции еще до встречи с преградой. А ее обрывки быстро потеряют скорость из-за ничтожной массы.

8. *Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2008/12/26 14:40 [ответить]
  > > 7.Сергей_
  >> сейчас уже спроектировано так называемое проволочное детонационное оружие ..
  >Можно поподробнее: кем спроектировано?
  Без согласия автора проекта фамилию называть не буду.

  >Что такое поперечный контейнер?
  Контейнер расположен поперек оси оружия, впереди проволока, затем ВВ, затем противомасса в виде спрессованного легкоразрушаемого порошка (что-то вроде ДСП), затем собственно контейнер, и амортизаторы, чтобы отдачей стрелка не прибить.

  >> При выстреле микровзрыв выбрасывает проволоку вперед со скоростью 1,5 - 3 км/с
  > Что-то мне подсказывает, что при разгоне до таких скоростей проволока порвется под действием сил инерции
  Так не рвется же. А с чего ей рваться? Разгон взрывом происходит одновременно по всей длине проволоки. Как - здесь писать не буду.
  Кстати, знаете опыт с галошей? Его горные инженеры новичкам показывают. Кладут на валун тротиловую шашку, на нее - галошу. Монтируют взрывную цепь или вставляют запальную трубку, подрыв - и галоша улетает в небо, затем падает целая. А валун в трещинах.

9. Тилацин 2008/12/27 07:22 [ответить]
  Зачем вообще чего-то искать в далеких глубинах?

  Все так называемые "великие загадки прошлого" в состоянии разрешить обычный современный инженер, правда надо на время отрешиться от современных знаний и приложить чуточку воображения. Да и для рядовых обывателей книг типа "анти-деникен", "анти-соучек" итд итп написан не один десяток.

10. Сергей_ 2008/12/28 04:49 [ответить]
  > > 8.Mara Schade
  >Без согласия автора проекта фамилию называть не буду.
  стало быть, не испытано.
  >Разгон взрывом происходит одновременно по всей длине проволоки. Как - здесь писать не буду.
  Ну, если изобретателю удалось выйти за рамки Эвклидовой геометрии - тогда, конечно, это секрет.
  В реале это возможно в двух случаях:
  1. Если проволока сразу заложена в контейнер в развернутом виде, как стержень (неприемлемые габариты), а взрывная волна воздействует на нее строго равномерно по длине (нереализуемо);
  2. Если проволока после выстрела летит в том же свернутом виде, как была упакована в контейнер - как обычная пуля (теряется сама идея "режущего" выстрела).
  Если же моток проволоки должен в момент выстрела развернуться - на нее неизбежно действует значительное усилие на разрыв.
  Хотя, по всей видимости, ответ кроется в начальной скорости "проволочной пули". Если вместо желаемых 1,5...3 км/с поставить реальные цифры, то прочности проволоки (и метательных способностей пороха) уже может хватить для демонстрации опытного образца.
  >Кстати, знаете опыт с галошей?
  Неудачный пример. Поражающие свойства резиновой галоши, даже после ускорения взрывом, явно недостаточны для принятия ее на вооружение. Дело в эластичности резины.
  Кстати, при случае положите вместо галоши катушку проволоки - и посмотрите, как она будет выглядеть после взрыва.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Mara Schade : другие произведения.

Комментарии: Ошибка Деникена ()

Комментарии: Ошибка Деникена
()