Сэй Алек : другие произведения.

Комментарии: Reich wird nie kapitulieren!
 (Оценка:4.52*98,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Сэй Алек (say-alek@yandex.ru)
  • Размещен: 05/04/2010, изменен: 31/03/2012. 612k. Статистика.
  • Роман: История, Фантастика
  • Аннотация:
    Утомили, честно говоря, различные попаданцы, которые благодаря своим невье... гм... более чем нескромным познаниям во всем двигают прогресс семимильными шагами, попутно гоняя Батыя, Того и Манштейна, исключительно на чужой территории и малой кровью. Произведения с такими героями бывают и вполне увлекательны, но делая из наших врагов слабаков и неумех, которых любой любитель форумных дискуссий может в хвост и в гриву, мы принижаем как мужество наших врагов, которое имело место быть, так и подвиги наших предков. Мой герой никогда не увлекался альтернативной историей - у него и по обычной-то тройка, да и та, что называется, за красивые глаза. Он не герой, не изобретатель, не спецагент... Он - обычный ученик НЕМЕЦКОЙ реальной школы, попавший в необычную ситуацию. И что теперь делать? А ничего не поделаешь, извольте спасать Родину, геноссе Карл. Насколько это в ваших силах, разумеется. Издано под названием "Нихт капитулирен!"
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:56 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    08:56 "Форум: все за 12 часов" (143/101)
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:13 Ив. Н. "01 декабря" (1)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8)
    08:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (943/8)
    08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    611. Ariec1984 2014/07/11 09:09 [ответить]
      > > 610.Сэй Алек
      >Да? О_о А зачем?
      Чтоб не допустить волюнтаризма :)
      
    612. Ariec1984 2014/07/11 09:15 [ответить]
      Дубль. СИ чето глючит сёдня :(
      
    613. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2014/07/11 09:15 [ответить]
      > > 611.Ariec1984
      >> > 610.Сэй Алек
      >>Да? О_о А зачем?
      >Чтоб не допустить волюнтаризма :)
      ГУЛАГ понадежнее был бы... :-)))))))))))))
    614. Ariec1984 2014/07/11 09:19 [ответить]
      > > 613.Сэй Алек
      >ГУЛАГ понадежнее был бы... :-)))))))))))))
      Шурик, это же не наш метод! (с)
      Мы пойдем другим путем! (с)
      :)))
      
      
    615. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2014/07/11 09:43 [ответить]
      > > 614.Ariec1984
      >> > 613.Сэй Алек
      >>ГУЛАГ понадежнее был бы... :-)))))))))))))
      >Шурик, это же не наш метод! (с)
      У вас несчастные случаи были? (с) :-)))))
    616. Ariec1984 2014/07/11 09:48 [ответить]
      > > 615.Сэй Алек
      >У вас несчастные случаи были? (с) :-)))))
      А вот не помню :(
      Помню Хрущова куда-то к корякам отправили - поля под кукурузу готовить, Власова на дальвас - оборону крепить из подручного материала. А больше как-то и не помню ничего. Андропова еще продвигали активно.
      
      
    617.Удалено написавшим. 2014/07/11 09:48
    618. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2014/07/11 09:54 [ответить]
      > > 616.Ariec1984
      >> > 615.Сэй Алек
      >>У вас несчастные случаи были? (с) :-)))))
      >А вот не помню :(
      >Помню Хрущова куда-то к корякам отправили
      А шо, коряки таки приделают на него командирскую башенку? О_о
      Или просто раскорячат и откутачат? :-)))))))))))
    619.Удалено написавшим. 2014/07/11 09:58
    620. Ariec1984 2014/07/11 09:58 [ответить]
      > > 618.Сэй Алек
      >А шо, коряки таки приделают на него командирскую башенку? О_о
      Или он на них :) Не знаю чем у них там закончилось.
      
      
      
    621. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/07/11 11:13 [ответить]
      > > 607.Ariec1984
      >Это Буркатовский что ли?
      
      Он самый. Я повёлся, после прочтения титановых звёзд Каманина. Но получил облом.
    622. Ariec1984 2014/07/11 11:47 [ответить]
      > > 621.Талипов Артём
      >Он самый. Я повёлся, после прочтения титановых звёзд Каманина. Но получил облом.
      Так и чем вы остались недовольны? Наши победили. Для вас же это главный критерий интересности АИ, насколько я понял? :)
      
    623. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/07/11 12:14 [ответить]
      > > 622.Ariec1984
      >> > 621.Талипов Артём
      >Так и чем вы остались недовольны? Наши победили.
      
      Общим отрицательным настроением книги. См ниже, пункт 1.
      
      > Для вас же это главный критерий интересности АИ, насколько я понял? :)
      
      Нет, вы ошиблись. Главных критериев пять:
      1. интересно и приятно читать.
      2. оригинальные идеи, свежий взгляд.
      3. добро должно победить зло, поставить его на колени и зверски убить.
      4. минимум допущений, натяжек и подыгрываний.
      5. чёткая логика, последовательность действий.
      
      С большой вероятностью, я закрою книгу, которая не соответствует данным требованиям.
    624. *Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2014/07/11 13:43 [ответить]
      > > 623.Талипов Артём
      >3. добро должно победить зло, поставить его на колени и зверски убить.
      В политике добра и зла нет. Есть национальные интересы.
    625. Ariec1984 2014/07/11 14:15 [ответить]
      > > 623.Талипов Артём
      >> > 622.Ariec1984
      >Общим отрицательным настроением книги. См ниже, пункт 1.
      Да не было там такого, насколько помню. Там главный рефрен: всё будет ништяк, ошибки молодости будут исправлены!
      
      >Нет, вы ошиблись. Главных критериев пять:
      >1. интересно и приятно читать.
      Без вопросов. Хотя критерии интересности у каждого свои.
      >2. оригинальные идеи, свежий взгляд.
      Опять таки: на вкус и цвет... Как для того времени, книга Буркатовского была достаточно оригинальна, если не по общей задумке, то по исполнению.
      >3. добро должно победить зло, поставить его на колени и зверски убить.
      :))) Желательно не получив ни царапины, так?
      >4. минимум допущений, натяжек и подыгрываний.
      Очень хороший пункт, сам его люблю.
      >5. чёткая логика, последовательность действий.
      Аналогично.
      >С большой вероятностью, я закрою книгу, которая не соответствует данным требованиям.
      Лучше назовите АИ-шку, которая вам понравилась. Это будет нагляднее, чем достаточно абстрактные критерии.
      
      
    626. Ariec1984 2014/07/11 14:17 [ответить]
      > > 624.Сэй Алек
      >В политике добра и зла нет. Есть национальные интересы.
      Воистину. Добро и зло вообще понятия не абсолютные, а относительные.
      
      
    627. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/07/11 16:47 [ответить]
      > > 624.Сэй Алек
      >> > 623.Талипов Артём
      >В политике добра и зла нет. Есть национальные интересы.
      
      Есть легенда, что некий Альберт Энштейн сказал "всё в мире относительно". Так вот, добро и зло понятия тоже относительные.
      По этому вспоминаем другую фразу "снами бог, так кто же против нас?".
      Отсюда следует, незамысловатый вывод: "мы добро, а те кто против нас, это зло".
      А вот политика, как раз и решает, кто с нами, а кто против.
      
      > > 625.Ariec1984
      >> > 623.Талипов Артём
      >>> > 622.Ariec1984
      >>Общим отрицательным настроением книги. См ниже, пункт 1.
      >Да не было там такого, насколько помню. Там главный рефрен: всё будет ништяк, ошибки молодости будут исправлены!
      
      Я почему-то выудил, совсем иное. Очень писсимистичное, что мол вот какие все предки тупые, но потомки ещё тупее.
      Похожая картина, наблюдается у Андрея Максимушккина "бомбардировщики" и так далее.
      
      >>1. интересно и приятно читать.
      >Без вопросов. Хотя критерии интересности у каждого свои.
      Критерии свои. Но по любому, от книги не должно воротить, а воспоминания о ней должны оставаться приятными.
      Люблю кагда заклёпок больше, а войны меньше. И классичиский хэппи энд.
      
      >>2. оригинальные идеи, свежий взгляд.
      >Опять таки: на вкус и цвет... Как для того времени, книга Буркатовского была достаточно оригинальна, если не по общей задумке, то по исполнению.
      Я до неё добрался, относительно недавно. Так что оригинальности уже не обнаружил.
      
      >>3. добро должно победить зло, поставить его на колени и зверски убить.
      >:))) Желательно не получив ни царапины, так?
      Ну, если без царапин, то это совсем не интересно. Пришел дядя в песочницу, защитил своих, а остальных запинал. Про такое читать скучно. Вон, даже Михайловский и то, придерживает своих персов.
      
      >Лучше назовите АИ-шку, которая вам понравилась. Это будет нагляднее, чем достаточно абстрактные критерии.
      
      А тут по разному. Читал в разные периоды, но оно мне нравиться:
      Василий Звягинцев "одисей покидает итаку" и так далее все книги.
      Роман Злотников "император".
      Андрей Величко "гатчинский коршун".
      Михаил Ланцов "Александр".
      Павел Дмитриев "ещё не поздно".
      
    628. *Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2014/07/11 16:54 [ответить]
      > > 627.Талипов Артём
      Интересно, как соотносятся
      >Ну, если без царапин, то это совсем не интересно.
      и
      >Андрей Величко "гатчинский коршун".
      ?
      :-)))))))))))
    629. Ariec 2014/07/11 19:37 [ответить]
      > > 627.Талипов Артём
      В общем я понял какие книги вам по душе. "Нихт капитулирен" вам вряд ли понравится.
      
    630. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/07/11 21:41 [ответить]
      > > 628.Сэй Алек
      >> > 627.Талипов Артём
      >Интересно, как соотносятся
      >>Ну, если без царапин, то это совсем не интересно.
      >и
      >>Андрей Величко "гатчинский коршун".
      >?
      
      
      А что, скажите без царапин? К примеру, гг, некого дядю Жору, в первый же день русско-японской войны подбили. Никалая II отравили в компании с кое-кем ещё хорошим.
      
      В самом начале войны с Англией, те утопили наш крейсер Варяг и ещё дцать кораблей.
      
      Книга конечно юморная. Но это просто такой стиль изложения. Вон у Швейка про Васю, тоже хиханьки-хаханьки, а жесть на самом деле.
    631. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2014/07/12 13:27 [ответить]
      > > 630.Талипов Артём
      >> > 628.Сэй Алек
      >>> > 627.Талипов Артём
      >>Интересно, как соотносятся
      >>>Ну, если без царапин, то это совсем не интересно.
      >>и
      >>>Андрей Величко "гатчинский коршун".
      >>?
      >
      >
      >А что, скажите без царапин? К примеру, гг, некого дядю Жору, в первый же день русско-японской войны подбили. Никалая II отравили в компании с кое-кем ещё хорошим.
      Гы-гы-гы
      >
      >В самом начале войны с Англией, те утопили наш крейсер Варяг и ещё дцать кораблей.
      Гы-гы-гы.
      Наши, особено жорины "девочки" валяют всех и вся по всему миру, невзирая на. Аграрная страна строит массу высокотехнологичных еропланов и танков, переигрывает всех и вся где надо и не надо, походя побеждает и т.п.
      Хотя за расшифровку Pz. как "пиздец" я Величко готов простить многое. :-)))
    632. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/07/13 06:45 [ответить]
      > > 631.Сэй Алек
      >> > 630.Талипов Артём
      >>> > 628.Сэй Алек
      >Наши, особено жорины "девочки" валяют всех и вся по всему миру, невзирая на. Аграрная страна строит массу высокотехнологичных еропланов и танков, переигрывает всех и вся где надо и не надо, походя побеждает и т.п.
      
      Главный успех был в политике, что зацапали в союзники немцев, а не стали с ними воевать.
      
      
      На счёт "высокотехнологичных", ха-ха, два раза. Дядя Жора, спецом подбирал простые технологии. Была к примеру фраза "да этот примитив, на мебельной фабрике смогут собирать".
      
      
      Или ещё примечательно, когда немцы обсуждают технику, мол вон построили русским завод, с немецкими станками и немецкими рабочими.
      
      В прочем, технология подпинывалась автором. По факту, шо к чему, трудно сказать. Вон, у Крысолова "двое на чемодан алмазов" иной расклад. Мужики быдло, не потому что они плохие, а потому что, другого слова не найти. Тёмные безграмотные, голодные. И ведь тоже, взяли да аэроплан построили.
      
      >Хотя за расшифровку Pz. как "пиздец" я Величко готов простить многое. :-)))
      
      Всё равно цензура погрызла. Но намёки очень толстые. "он сказал слово, которое надо переводить как северный лис, но с другим произношением. Северный лис говориться мяхко. А тут он чётко слышал звонкое зд".
      
      Да и другое место "русский солдат выкрикнул: твой зайчик написал, и ударил прикладом". И тут же расшифровывается транскрипция "йоу банни врайт"
      
      Так что Величко, хоть и с заносами, но нормальный чувак.
      
      А девочки дяди Жоры... Мы же говорили о чистых и не очень победах. И о военных потерях. Я считаю, что те самые девочки, это именно потери. Так что война, Российской Империи, обошлась слишком дорого.
    633. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2014/07/13 20:37 [ответить]
      > > 632.Талипов Артём
      >На счёт "высокотехнологичных", ха-ха, два раза.
      Постройте "кукурузник" на российских станках конца 19 века. Я имею опыт работы на станках середины-третьей четверти 20 века и то слабо себе это представляю. Ибо допуски.
    634. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/07/14 07:45 [ответить]
      > > 633.Сэй Алек
      >> > 632.Талипов Артём
      >Постройте "кукурузник" на российских станках конца 19 века.
      
      
      Это невозможно. Очевидно. Станки произведённые в Российской Империи в 1801 году или даже в 1812 году, не то что кукурузник, но и более простое изделие, не позволят сделать. Я даже и спорить не буду.
      
      Но надо учитывать некоторые ньюансы, упомянутые или подразумеваемые в книгах.
      
      К примеру герои Крысолова "двое на чемодан алмазов", бегают и рыдают, что в Российской Империи, в 1900 году, не производяться даже напильники, которые приходиться покупать у буржуев. Это они так задумались о прокачке станкостроения.
      
      В то же время, они всё же сделали свой дельтаплан. Который умудрился поставить даже шесть мировых рекордов.
      
      Допуск допуском. Вещь понятная и нужная. Но банальную подгонку детали на коленках, никто не отменяет. Это касается механики, химии, электроники. Да, будут охрененные трудозатраты, офигенные потери и штучная производительность. Помните скаску про Левшу, который подковал блоху?
      
      Русские, всегда испытывали сложности с массовым производством. Это национальная черта, в этом мы уступаем немцам, чехам и тем более франкам и англо-саксам.
      
      Но русские, всегда лидировали именно в ручной доводке. Что сейчас, что тысячу лет назад. Если сравнить русский лук, производства махнатого 900 года и британский, производства 1600 года, то русский будет намного круче. И так далее, во всём.
      
      Помните анегдот:
      
      Украли американцы чертежи новейшего Российского истребителя 6 поколения, который обходит их самые лучшие машины. В секретной лаборатории, построили и получили паровоз. Собрали лучших специалистов, посстроили и опять получили паровоз. Позвали русских эмигрантов. Те построили истребитель.
       - А как у вас получилось? У нас только поровозы выходят.
       - Ну тут же русским по белому написано, что нужно доработать напильником.
      
      Возвращаясь к дяде Жоре, ещё раз обратите внимания, на то, какую хрень они делали в самом начале. Это не суперпродвинутый кукурузник, и даже не навороченный илья-муромец, это тупиковое убожество умеющее кое-как летать и не более.
      А дальше, тех же тузиков, они уже стали делать на немецких станках XX века, с немецкими и американскими рабочими.
      По этому ваша аппеляция к допускам и кукурузникам, отвергается. Я в детстве клеил из мусора летающих змеев, и примерно половина из них, даже летала. О допусках и ещё чём-то подобном, я не задумывался.
    635. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2014/07/14 08:21 [ответить]
      > > 634.Талипов Артём
      >Я в детстве клеил из мусора летающих змеев, и примерно половина из них, даже летала.
      Много чужих змеев на них сбили? :-)
    636. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/07/14 14:49 [ответить]
      > > 635.Сэй Алек
      >> > 634.Талипов Артём
      >Много чужих змеев на них сбили? :-)
      
      Ага. Дофига. И не только сбивал и не только змеев. Молодой, савсем глупый был. Например весело змей ронять на высоковольтку.
      
      Но я понял к чему вы спрашиваете. Касательно дяди Жоры, он намеренно сливал врагам тупиковые технологии. Сейчас, я этот приём уже считаю класикой. Но он действительно крут.
      
      Англичане же ведь стали копировать полностью упоротый вариант. С одной стороны у них большая производственная мощность, хорошие станки, опытные рабочие. Но стали на этом класном производстве, делать полный отстой. Им чуть-чуть не хватило времени на то, чтобы спокойно сесть и разобраться в принципах работы аэропланов. Ведь технологический слив пошел в 1902 году. А Японию надо было вооружить тысячами аэропланов к концу 1903 года. Оставалось лишь копировать. Причём копировать в меру своего понимания.
      
      В это же время, дядя Жора, просто экстремально шифруясь, начал делать уже вполне нормальные аэропланы. Штучной работы. Уже с правильной схемой. Тоже вообщем-то отстой, но умеющий хоть как-то маневрировать в воздухе. Вспомните, как у него Гоша, пытался выклянчить хоть один самолёт, а Найдёнов, ему фигу, мол не могу, всё для фронта, всё для победы.
      
      И в конце концов, обратите внимания на очень важный хоть и мало примечательный момент. Книга "гатчинский коршун" ставиться на полку "альтернативная история", но по факту, чего Андрей Величко и не скрывает, это фантастика с попаданчеством в другой мир. Так что у них там Российская Империя, могла быть более продвинутая. Это конечно отговорка, с моей стороны, но в рамках сюжета, она имеет силу. Андрей Величко надёжно прикрыл тылы, взяв другой мир и авторской волею задав его исходные параметры. Логики сюжета, это не нарушает, так что хак дозволительный.
    637. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/07/14 18:34 [ответить]
      > > 636.Талипов Артём
      
      Ей богу- уже достали эти рассуждения- кому не предлагаю хоть в теории помочь СССР разгромить 3рейх при наличии аналогичного контрпопаданца- все дружно сливают тему и сдуваются.
      
      >> > 635.Сэй Алек
      
      Еще один вопрос про предисмотрительность из РИ произведения- в Ленинграде грамотный инженер-инвалид читая газеты сделал правильные выводы и слинял в торговлю продтоварами делать запасы(весьма оригинально- директора в запой,селедку обычную копеечную в дорогую вдвое селедку соленую в продажу, разницу делил между собой и компашкой друганов)продуктов.Во время Блокады естественно сильно поднялся продавая эти запасы за драгоценности и попутно размышляя о тупизне и слепоте окружающих(правда вполне понятно,что в СССР автор не мог сделать ему счастливый конец и сделал из него идиота в концовке).
      А терь вопрос- в принципе, являлась ли его предусмотрительность преступлением формально или также формально возможна такая же грамотная отмазка.
    638. *Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2014/07/14 20:54 [ответить]
      > > 636.Талипов Артём
      Пеовый дядя Жора за рамки ещё не выходит. Ну - почти.
      > > 637.Prostak
      На Ваш вопрос отвечаю - при грамотном адвокате его деяния не преступны, а по жизни и лично я расстрелял бы без суда и следствия.
    639. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/07/14 22:29 [ответить]
      > > 638.Сэй Алек
      
      >На Ваш вопрос отвечаю - при грамотном адвокате его деяния не преступны, а по жизни и лично я расстрелял бы без суда и следствия.
      
      МДА!Неужели и по советскому Закону он бы выкрутился!?Интересно, каков был бы обоснуй его спекуляций у его защитника в суде(кроме взяток, ессно)!?
      
    640. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/07/15 03:50 [ответить]
      > > 639.Prostak
      >МДА!Неужели и по советскому Закону он бы выкрутился!?
      
      Не думаю, тут, можно сразу две статьи прешить спекуляция и пособничество врагу.
      Третья статья, это соучастие в преступлении, типа дагадывался, но промолчал, тут пролетит мимо. Но ради красивого числа, можно тоже добавить.
      В прочем, одной 58 хватит за глаза и за уши.
    641. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/07/15 04:28 [ответить]
      > > 637.Prostak
      >> > 636.Талипов Артём
      >
      >Ей богу- уже достали эти рассуждения- кому не предлагаю хоть в теории помочь СССР разгромить 3рейх при наличии аналогичного контрпопаданца- все дружно сливают тему и сдуваются.
      
      Писать альтернативки о войне, тем более о второй мировой, это довольно пошло.
      Как говориться, любое начинание нужно доводить до логического конца.
      Можно послать Сталину дэбила, который докажет что он из будущего и скажет в общих чертах, что будет.
      Можно даже послать умницу, с ноутбуком, который пальчиком потычет и даст дельные советы, да ещё и голову с руками приложит.
      Можно послать Сталину атомную подлодку, или спецназ со всей базой. Которые пойдут и накрошат немцев в капусту.
      Но это всё мелочи. Идею надо доводить до логического конца. Послать тысячу тяжолых ударных космических крейсеров, из далёкого будущего. А затем нежненько, почти ласково, раскатать вообще всех, немцев, англичан, французов, пиндосов, мусликов и прочих и прочих, кроме настоящих коммунистов.
      
      Только читать об этом будет не интересно! Вот в чём главная проблема. Ну допустим, напишу я такой расказик. И что дальше? Никакого драйва, экшена, волнений. Просто тупая работа. Вот в самом деле, кому интересно читать, про то как травят клопов в диване или тараканов на кухне? Скучно. Вот по этому и не надо.
      
      Это же касается контрпопаданца к воюющему Гитлеру. Вот допустим, забросить туда бандеровца из Киева 2014 года, или чеха из Грозного 1996 года. Одного кровожадного придурка в гости к другому. Послать, а дальше... У Гитлера, имелся вполне реальный шанс завоевать и раздовить СССР, если бы не несколько стратегических ошибок. И в этом случае, союзу, очень даже продвинутые попаданцы не помогут.
      
      Из ошибокГитлера , которые я знаю. Свернул удар на Москву, перенацелив его на Харьков. Города надо блокировать, а не зачищать. Немецкие военночальники это знали, они так делали в польше и Франции. Но тут вмешался Адольф и вышел облом.
      Тупо попёр на Сталинград. Опять решил взять город, вместо того, чтобы просто перерезать транспорт по волге.
      Ну и конечно же чрезмерные зверства с насилением. Если бы не эти маньячества, ему бы удалось переманить часть людей, а другую часть, не настраивать против себя.
      Гитлер отошел от диктаторской конституции, вроде Сталинской и вообще по факту забил на национал-социализм. В то время, когда Сталин, очень даже хорошо продвинулся в обоих направлениях.
      
      Только, фича в том, что Гитлер, исполнял социальный заказ. Гитлер, являлся банальным выразителем общественного мнения. И по этому, сделать что-то иное, он не мог.
      
      А красная армия, по любому, пустила бы кровушки немчуре. И крови той, было бы тем больше, чем ожесточённнее драка.
      
      И на самом деле, не так важно, кто победил бы в столкновении советского союза и третьего рейха, поскольку больше всего профита, с той войны поимели пиндосы. Это как в петушиных боях. Выставляют двух петушков и делают ставки. А если оба петушка, по сути поставлены одной стороной, то и денежки пойдут именно той стороне.
      
      Так что, если закидывать попаданцев с ноутбуками, Сталину и Гитлеру. Сделать допущение, что оба вождя адекватные и волевые люди. То оба вожди быстренько объеденяться и наваляют пиндосам, наглам и всем другим нехорошим.
      Гитлеру надо поправить констетуцию, сделать её более справедливой, вроде Сталинской. Чтоб можно было спокойно стрелять всяких сссук.
      Обеим сторонам надо хорошо прокачать национал-социализм. Тем более, что те самые арийцы, с тем же правом являются предками русских.
      Идиология близкая, народы близкие, символика тоже близкая. И с кем-кем, а русские с немцами контачат гораздо лучше, чем с прочими.
      Но ведь взвоют же все подряд, тухлыми помидорами закидают, заплюют и обругают. А то как же "нацизм" это зло, а "фашизм" ещё большее зло.
      
      Жанр альтистории, это книжки для развлекухи. А если проводить более серьёзные разборки, стараясь быть объективным и правдоподобным, то всё, читатели уйдут нафиг. Это я говорю как читатель.
    642. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/07/15 12:35 [ответить]
      > > 641.Талипов Артём
      >Жанр альтистории, это книжки для развлекухи. А если проводить более серьёзные разборки, стараясь быть объективным и правдоподобным, то всё, читатели уйдут нафиг. Это я говорю как читатель.
      
      Да - дак у меня тоже кризис - именно поэтому - думал-думал и выходит, что корень бед СССР- начался с интернационал-толерастии в 1929г.- возглавь Партию кто-то типа Гитлера тогда- вместо Коллективизации была бы большая стройка с лесоповалами и золотодобычей "белокитайцев", с текстилем из "белокитаянок"- а так в РИ поступило ПолитБюро как чмурло последнее и ради Китая по сути порвали крестьянскую задницу России напополам.
      Смешно и противно читать АИ в одну сторону (кроме Макгваера"Атоммаш") -
      ибо при прочих равных, что "Ольга", что "Маршал", что остальные попаданцы в СССР до начала войны сольют антиподу в ноль.К примеру, Кононюку даже в бошку не приходит, что объявись в 3рейхе с уклоном в мистику "ясновидящая" типа "дойчеОльги"- слушать ее станут все и сразу без вопросов(Гитлер лично напинает Геринга за реактивы и "фоку",Гудериана за тяжтанки и т.д. и т.п. так что к 1941г. у них станет совсем другая армия!),пенницилин- а хер его при выборе между ИГ"Фарбен" 3рейха и коммуняками СССРу бритты продадут- наоборот, сами напинают автора плесени, чтоб не вздумал продавать налево,МЕГАминные поля- тут без вариантов- Гитлер даже спасибо скажет- такое раздолье для ликвидации жидов и прочих цигойнеров на разминировании,партизанен-диверсантен как в ЧЕЧНЕ- спустят стаю заранее заказанных собак-овчарок и их тут же выцепят.Америка- сложный вопрос, но решаем вполне с тем пронемецким лобби.
      
    643. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/07/15 13:25 [ответить]
      > > 642.Prostak
      > корень бед СССР- начался с интернационал-толерастии в 1929г.
      
      Немного раньше. Сама революция, пошла очень грязно. Как тогда утверждалось "костёр разложим и весь мир запалим"? А топкой для того костра предполагалось сделать Россию. Такие чмурло, вроде Лёвушки Троцкого и подобных жидо-комунистов, настоящие враги народа.
      С этими интернационалистами, наши боролись долго и упорно. Апогеем стал 1937 год.
      Но это сейчас Сталина, называют кровавым тераном. А реальную и почти полную власть, он получил только создав г.к.о, в 1941 году. И то всякие нехорошие мешались под ногами. Ну а с такими нетаварищами, каши не сваришь.
      
      > возглавь Партию кто-то типа Гитлера тогда- вместо Коллективизации была бы большая стройка
      
      Ой, сомневаюсь. Гитлер он триндеть был горазд, да народ заводить этим трендижом. Почти зеркальное отражение Троцкого. Думаю, что Сталин с нормальными помошниками, и без всяких врагов народа, замутили бы гораздо больше. К сожалению, у них слишком много сил, уходило, на сопротивление тем самым интернацианалистам да разным хаперам.
      Я, к фанам Сталина не отношусь, но из тогдашней команды, другого адекватного лидера вообще не знаю.
      
      
      >Смешно и противно читать АИ в одну сторону (кроме Макгваера"Атоммаш") -
      >ибо при прочих равных, что "Ольга", что "Маршал", что остальные попаданцы в СССР до начала войны сольют антиподу в ноль.
      
      А как вам "писатель и другие" http://samlib.ru/m/mihail_aleksandrowich/pisatel.shtml
      
      Ольга? Это какая, пожалуйста, ссылочку.
      
      Ну, если забрасывать контрпопаданца, то боюсь, что даже Маршал Тухачевский от Ланцова, действительно сольёт. Хотя, есть вероятность, что там, могут договориться миром.
      
      Я вот сколько считал, прикидывал сюжеты аишек, где более менее по чистому, наши выйдут. То попаданца надо ронять ещё до крещения руси. Только ронять, именно адекватных челов. Ну и со всеми требованиями, к нормальной аишке, чтоб без фентезятины или мистики. Ближе всего "волхвы скрытой управы" http://samlib.ru/r/ragimow_mihail_olegowich/yiafkiki.shtml
      
      > К примеру, Кононюку даже в бошку не приходит, что объявись в 3рейхе с уклоном в мистику "ясновидящая" типа "дойчеОльги"- слушать ее станут все и сразу без вопросов...
      
      А Кононюк и подобные пишут книженцие исключительно ради стрелялок и мясиловок. Там изначально подразумеваеться, что нет никакой логики. Плевать на стратегию, даёшь мочилово прямо здесь и сейчас.
      Я уже давно заметил, что книги, которые начинаются с войны, автор обязательно сольёт. Есть отдельные исключения, и то, с некоторыми оговорками. К примеру фанфик на "морской волк", от Влада Савина.
      
      > Гитлер даже спасибо скажет- такое раздолье для ликвидации жидов и прочих цигойнеров на разминировании,партизанен-диверсантен...
      
      Вы похоже Гитлера с кем-то путаете. Он вообще-то к жидам, очень даже нормально относился и помогал им как мог. Вон, в еврляндии, ему даже памятник поставили.
      Гитлер же чего хотел? Создать израиль и выгнать туда всех евреев. Но когда он первый раз попытался, англия заявила нотой, что не допустит и будет топить все корабли с еврейчиками нахрен.
      А всякие газовые камеры и прочее, это исключительно для советских евреев. Ну надо же было их как-то напугать, чтоб они оторвали задницы от такой уютной россии. Вот все евреи хотели израиль, все, кроме советских. Ибо в остальном мире их шпыняли, а в ссср они очень хорошо устроились.
      
      > Америка- сложный вопрос, но решаем вполне с тем пронемецким лобби.
      
      Там очень сильное проеврейское и пропольское лоби. Именно этим му-кам, надо говорить "спасибо", за то что америка спонсировала агрессию против ссср. Так что сначало зачищать американских жидов и поляков. А с оставшимися 2% сенаторами, уже и поговорить можно. Они вполне адекватные люди.
    644. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/07/15 13:39 [ответить]
      > > 643.Талипов Артём
      
      >Ольга? Это какая, пожалуйста, ссылочку.
      
      Да Кононюка.Еще подобная хрень под названием "Симбиот"Федорова- аффтар даже не допер, что зеркальным отражением Павлова является Гудериан- со всеми вытекающими- и он в принципе сразу может к Гитлеру "ясновидящим" заделаться(Про остальное и не говорю- можно и пораньше- в том же Нарвике соориентировать флот на постановку мин - и опять он на коне).
      
      >Ну, если забрасывать контрпопаданца, то боюсь, что даже Маршал Тухачевский от Ланцова, действительно сольёт. Хотя, есть вероятность, что там, могут договориться миром.
      
      Или так- но никак не нагнуть 3рейх.Ибо опять же- зеркало Тухачевского- Манштейны всякие.Идиотам не допереть- что при прочих равных один-на-один 3рейх неэпичен.
      
    645. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/07/16 04:41 [ответить]
      > > 644.Prostak
      > Идиотам не допереть- что при прочих равных один-на-один 3рейх неэпичен.
      
      
      А это никому нафиг не нужно. Конечно интересно, взять историю, и что-то в ней, немного подкрутить. А потом попробовать посмотреть, что будет. Но ведь даже этого, не могут качественно сделать.
      А ведь стоит начать хотя бы с фиксации личностей Гитлера и Сталина. Взять о них полную правду, и отбросить шелуху. Во всех книгах, которые я читал, эти персонажи немного однобокие.
      
      Ну а разобрать всё досконально, невозможно. А коли невозможно, так чего париться? Играться, строя сказочные замки, вот наш удел. Единственное, что надо быть честным с самим собой и читателями. Не пытаться выдавать измышления за быль.
    646. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/07/16 16:20 [ответить]
      > > 645.Талипов Артём
      
      >Ну а разобрать всё досконально, невозможно. А коли невозможно, так чего париться? Играться, строя сказочные замки, вот наш удел. Единственное, что надо быть честным с самим собой и читателями. Не пытаться выдавать измышления за быль.
      
      Дак откровенную чушь несут некоторые- даже в официальных данных.Про теже боеприпасы я писал- 1кт стратзапасов ВСЕГО, за время войны склепали 10кт ЗА ТРИ ГОДА - а во вполне официальных справочниках х-ню откровенную про неэпические МЕГАзапасы рантпатрона(якобы помешавшего принятию безрантового)и старых трехдюймовых выстрелов(якобы помешавших принятию мощного выстрела к ф-22) понаписали,хотя ЗА ТРИ ГОДА ЕГО ПО СУТИ ВЕСЬ ОБНОВИЛИ ДЕСЯТЬ РАЗ- но низзя никак в мирное время обновить один раз.
      
      Кретинов если ищут- могли бы соврать хоть что стратзапасов была не 1кт ВСЕГО, а все 100кт только рантпатрона и выстрелов к трехдюймовкам и пользовались ими всю войну.
      
      Ресурс той же ф-22 по техзаданию-10тыс. выстрелов, реально до поломки все 27тыс. отстреляли(как сказала одна одиозная личность- хватит срыть Москву до подвала)- нахрена, если даже ЗиС-2 больше 4-х танков не жила, а бронебойных выстрелов практически нету.
      
      Таких белых пятен навалом и одна ликвидация их приведет к росту боеготовности на порядок, что у нас- что у немцев- и сведет в ноль все бонусы союзников(к примеру- задыхающаяся от нехватки сырья Германия резинила корпуса подлодок- а японцы ими улицы только мостили, но подлодки всю войну были голожопы от радаров).
      
    647. *Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2014/08/20 11:12 [ответить]
      Белорусский национальный способ борьбы с бронетехникой Вермахта:
      http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1392283-%d0%be%d0%b1%d0%be%d1%80%d0%be%d0%bd%d0%b0-%d0%bc%d0%b8%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%b0/page__p__32978846#entry32978846
      Йа плакалЪ. Над ошибками и стилем. :-))))))))))
    648. Ariec1984 2014/08/20 11:52 [ответить]
      > > 647.Сэй Алек
      >Йа плакалЪ. Над ошибками и стилем. :-))))))))))
      Пурга в стиле Тониной, только без претензий на правдоподобность.
      
      
    649. *Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2014/08/20 11:59 [ответить]
      > > 648.Ariec1984
      >> > 647.Сэй Алек
      >>Йа плакалЪ. Над ошибками и стилем. :-))))))))))
      >Пурга в стиле Тониной, только без претензий на правдоподобность.
      Но, согласись, крахмалом еще никто танки не подбивал! ;-)
    650. Ariec1984 2014/08/20 12:06 [ответить]
      > > 649.Сэй Алек
      >Но, согласись, крахмалом еще никто танки не подбивал! ;-)
      Подбивали картошкой, крахмал это поражающий элемент :)
      
      
    Страниц (22): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"