Аннотация: Общее руководство по СКП / Протекторату и цитаты Слова Бога, относящиеся к ним. Ранее это была статья о классах и рейтингах - входит в руководство, как одна из частей. 25.01.2019
45. * (ivan.vozyakov@gmail.com) 2015/12/22 19:23
[ответить]
>>43.Ищущий Тишину
>К какому классу относятся силовые поля???
Эпицентр. Только для себя - шейкер вроде(кто там физику для себя ломает)
44. Арийский гомофоб2015/12/22 19:19
[ответить]
Халк - Бугай 8, Чейнджер 3, Мувер 2, Мыслитель -2.
43. * (camrad@ukr.net) 2015/12/22 19:20
[ответить]
К какому классу относятся силовые поля???
А полет и неуязвимость уже производные от них.
42. Comissarus2015/12/22 16:56
[ответить]
>>41.Киринок
Чётко, ясно и логично. Большое спасибо.
41. Киринок2015/12/22 16:49
[ответить]
>>36.Comissarus
> Короче, как мне кажется, если оценивать по каждому классу, то он бугай и оборотень в районе десятки, скрытник и движок 4-6, властелин 3-4, умник примерно 6, контакт, эпицентр довольно мощный, поскольку по площади бьет как хороший такой артобстрел... Короче я в шоке. Тяжело классифицировать.
Не надо множить сущности. Смотри в первую очередь на источник силы - все без исключения его способности, подходящие под определение бугая, движка и скрытника проистекают из возможности изменять свое тело.
Он наращивает броню и мышцы, усиливает удары - контакт и бугай. Меняет облик - скрытник. Выращивает шипы на ногах и крылья-планер - движок. Эпицентр не подходит, потому что он не изменяет местность вокруг себя - да, он может ударить по площади, но это опять же преобразование его собственного тела! Единственное, что не вписывается в эту схему, это получение информации из ДНК и контроль зараженных, поскольку там идут манипуляции с чужим телом, а не со своим. А значит - оборотень/умник/властелин. Но оборотень очень высокого ранга, и обязательно с уточнением, что-де способен на такие-то известные трансформы, дающие ему такие-то возможности и преимущества.
Сверхсильных кейпов всегда сложно уложить в рамки классификации. :)
40. Comissarus2015/12/22 16:45
[ответить]
>>38.Samus
>Ну напишите, что имеет рейтинги такие-то и такие-то.
>Это вполне нормально иметь несколько рейтингов в разных классах, вспомнить хотя бы Призрачного Сталкера, Луна или ту же Ехидну.
Несколько да, но блин, не сдишком ли жирно? Насколько я знаю из канона в переводе, мультиклассовые кейпы (Именно мультиклассовые а не 2-3) вообще редкость... Ну впрочем ладно, разберусь по мере написания. Всем спасибо за помощь.
39.Удалено написавшим. 2015/12/22 16:45
38. (samus2001@mail.ru) 2015/12/22 16:26
[ответить]
>>36.Comissarus
> Короче, как мне кажется, если оценивать по каждому классу, то он бугай и оборотень в районе десятки, скрытник и движок 4-6, властелин 3-4, умник примерно 6, контакт, эпицентр довольно мощный, поскольку по площади бьет как хороший такой артобстрел... Короче я в шоке. Тяжело классифицировать.
Ну напишите, что имеет рейтинги такие-то и такие-то.
Это вполне нормально иметь несколько рейтингов в разных классах, вспомнить хотя бы Призрачного Сталкера, Луна или ту же Ехидну.
37.Удалено написавшим. 2015/12/22 16:12
36. Comissarus2015/12/22 16:11
[ответить]
>>35.Киринок
>>>34.Comissarus
>>Кстати, господа, никто не мог бы мне помочь с классификацией СКП таких персонажей как развитые из игры "Prototype"? Я уж задолбался мозг ломать, там чуть ли не все классы за исключением козыря и технаря подходят. Нужно для фика.
>
>Развитые - это как Алекс Мерсер? Я только в первую часть играл. Если да, то в ней он подходит под определение оборотня/умника. Причем оборотня с очень высоким рейтингом (это весь набор его способностей, которые дают ему возможность изображать бугая, контакта и скрытника), а умника со средним (получение информации из ДНК человека, требуется физический контакт и поглощение).
Да, как Мерсер. Так то еще у него и движок есть, причем не из слабых. Все же бегать по стенам и обгонять вертолеты в полете дорогого стоит. Плюс властелин, рядовым мутанатам он вполне приказывать мог. Короче, как мне кажется, если оценивать по каждому классу, то он бугай и оборотень в районе десятки, скрытник и движок 4-6, властелин 3-4, умник примерно 6, контакт, эпицентр довольно мощный, поскольку по площади бьет как хороший такой артобстрел... Короче я в шоке. Тяжело классифицировать.
35. Киринок2015/12/22 15:52
[ответить]
>>34.Comissarus
>Кстати, господа, никто не мог бы мне помочь с классификацией СКП таких персонажей как развитые из игры "Prototype"? Я уж задолбался мозг ломать, там чуть ли не все классы за исключением козыря и технаря подходят. Нужно для фика.
Развитые - это как Алекс Мерсер? Я только в первую часть играл. Если да, то в ней он подходит под определение оборотня/умника. Причем оборотня с очень высоким рейтингом (это весь набор его способностей, которые дают ему возможность изображать бугая, контакта и скрытника), а умника со средним (получение информации из ДНК человека, требуется физический контакт и поглощение).
34. (catte2012@mail.ru) 2015/12/22 09:21
[ответить]
Кстати, господа, никто не мог бы мне помочь с классификацией СКП таких персонажей как развитые из игры "Prototype"? Я уж задолбался мозг ломать, там чуть ли не все классы за исключением козыря и технаря подходят. Нужно для фика.
33. * (samus2001@mail.ru) 2015/12/22 04:40
[ответить]
>>32.Киринок
>Вспомнил еще одну вещь. "Глаза включены" - это же попытка перевести фразу "Eyes on"?
Ага, именно что попытка, и весьма вялая.
>Дело в том, что "to have/keep an eye on somebody" - это стойкое выражение, обозначающее слежку. Поэтому правильным будет вариант с протоколом "отслеживания", "выслеживания" или подобным синонимом. Или, если очень хочется попытаться передать игру слов, то протоколом "Глаза открыты".
записывает
Ок, переделаю и перезалью. Спасибо!
32. Киринок2015/12/22 04:17
[ответить]
Вспомнил еще одну вещь. "Глаза включены" - это же попытка перевести фразу "Eyes on"?
Дело в том, что "to have/keep an eye on somebody" - это стойкое выражение, обозначающее слежку. Поэтому правильным будет вариант с протоколом "отслеживания", "выслеживания" или подобным синонимом. Или, если очень хочется попытаться передать игру слов, то протоколом "Глаза открыты".
Насчет "Масок" - соглашусь.
31. * (camrad@ukr.net) 2015/12/17 14:37
[ответить]
>>27.Samus
>Термин "маска" предложил Vladimir111, и он мне понравился, больше отвечает сущности паралюдей.
+1.
Cape in cape.
Маска в маске.
30. * (samus2001@mail.ru) 2015/12/17 14:33
[ответить]
Перезалил файл, мастера исправлены на Властелинов.
Теперь еще список героев и злодеев канона составить, да географию прописать, и в целом черновик общего справочного файла будет готов.
29. nh2015/12/16 14:27
[ответить]
>>22.ZV1
>Ссылку!
Paragon Interrupt, емнип.
>Спойлерните способности Нилбог.
Мастерит в обоих смыслах всяких тварей.
28. (samus2001@mail.ru) 2015/12/16 13:07
[ответить]
>>26.Киринок
>Я бы предложил тут использовать перевод "Властелин" - потому что "мастера" русскоязычному человеку слишком легко перепутать с "технарем".
А, да-да-да, это я старую редакцию перевода взял, которую в комментах к переводу Червя на фанфиксе закидывал. Сэкономил, в общем
Спасибо, исправлю
27. (samus2001@mail.ru) 2015/12/16 13:06
[ответить]
Термин "маска" предложил Vladimir111, и он мне понравился, больше отвечает сущности паралюдей.
Ведь почему звучит термин - кейпы? Потому что супергерои в литературе и фильмах обязательно носили плащи - cape. Носили, до того как в реале повалили супергерои, и внезапно оказалось, что плащи - это неудобно.
Здесь же, в Черве, они практически обязательно носят маски.
Как-то так.
26. Киринок2015/12/16 13:05
[ответить]
А почему "маски"? Почему не оставить "кейпы" как название группы, или, допустим, перевести буквально - "плащи"?
>> Уровень угрозы 2+: Команда извещается о мастере. Мастер определяется как приоритетная цель, наиболее вероятное местоположение регулярно сообщается команде, ведется наблюдение, для исключения бегства цели.
Я бы предложил тут использовать перевод "Властелин" - потому что "мастера" русскоязычному человеку слишком легко перепутать с "технарем".
25. (samus2001@mail.ru) 2015/12/16 12:32
[ответить]
>>23.Константин Токмаков
>Шта?
О фэйспалм, я ж даже цитату из канона привел, 8.1
Три Губителя, Сын, Эйдолон
>>24.Killorenz
>Эмм... Скиттлс?
Я так подозреваю Skitter/Telltale, то бишь Тейлор/Лиза
24. * (ivan.vozyakov@gmail.com) 2015/12/16 11:57
[ответить]
Эмм... Скиттлс?
23. Константин Токмаков2015/12/16 11:48
[ответить]
>>19.mishka
>>>17.Бабушка яблоко
>>большая пятерка, это триумверат + Зион плюс... Слипер?
>Зион, Эйдолон, Бегемот, Левиафан, Симург
Шта?
Губители вне классификации. Сын, Эйдолон, Легенда, Александрия, Дракон.
22. ZV12015/12/16 07:41
[ответить]
>>20.Арийский гомофоб
>
>Эх жалко что только один (и то померший уже фик) использовал способности Тэйлор на 500%
Ссылку!
Спойлерните способности Нилбог.
21. mishka2015/12/16 02:16
[ответить]
>>20.Арийский гомофоб
>Например выдав такое запредельное значение Лабиринту.
Ну ХЗ. Она может притаскивать часть других миров в наш. Это вполне тянет на 12 - от неё вообще что угодно можно ожидать.
20. Арийский гомофоб2015/12/15 23:24
[ответить]
Рэйтинги ПРТ отображают не реальную силу парахумана, а его сложность в подавлении силами ПРТ и приданных Масок. Т.е. это чисто утилитарная шкала для внутреннего пользования и изначально применялась исключительно для злодеев оттуда и термины вроде "Бугая". У меня кстати есть подозрение что автор сам мало мало в рэйтингах путался. Например выдав такое запредельное значение Лабиринту.
Например Тэйлор обладает запредельной вычислительной мощностью индивидуально управляя каждым десятков миллионов жуков. Но Мыслителя ей дали за ориентирование с их помощью в пространстве. А подняли рэйтинг за способность подслушивать ими. Т.е. Мыслитель это именно способность получать информацию нетрадиционными способами. Так я подозреваю что у Сплетницы рэйтинг мыслителя был бы выше чем у Дины. Хотя способности последней гораздо круче. Но первая способна их применять прямо по ходу боя, сея хаос и разрушения. А со второй справился бы и пятиклассник.
Эх жалко что только один (и то померший уже фик) использовал способности Тэйлор на 500% когда для неё создали точки подключения к мировой сети управляемых посредством жуков что позволило ей получать и обрабатывать запредельное кол-во информации. Вот это точно подняло бы эй рэйтинг мыслителя до небес. И фик помер как раз в тот момент когда пэйринг утвердился как Скиттлс - автор подонок, так обламывать....
19. mishka2015/12/15 23:23
[ответить]
>>17.Бабушка яблоко
>большая пятерка, это триумверат + Зион плюс... Слипер?
Зион, Эйдолон, Бегемот, Левиафан, Симург
18. * (eltur777@mail.ru) 2015/12/15 23:16
[ответить]
>>15.Чистяков Василий Сергеевич
>>>14.Нейтак Анатолий Михайлович
>>>>9.mishka
>Поправка: в первый раз Тейлор завалила Лунга благодаря фаталити бай Неформалы. Во второй - благодаря психоделикам геккона-переростка. То есть, да, удача+тактика.
А, к примеру, Александрию с гораздо более высокими рейтингами - соло вальнула. И самое главное - её даже не посадили. За убийство знаменитейшей героини мира. Так то!
>Может, у неё скрытый рейтинг Мыслитель имеется? А то её везёт ,как персу с удачей 10 в фолауте.
Да точно удача прокачана. Инфа соточка.
17. Бабушка яблоко2015/12/15 21:52
[ответить]
>>6.Samus
>Когда неизбежно доходили до вопроса 'кто самый сильный?', то "большую Пятерку" обычно не рассматривали.
большая пятерка, это триумверат + Зион плюс... Слипер?
16. mishka2015/12/15 20:18
[ответить]
>>14.Нейтак Анатолий Михайлович
>Ежу понятно, что качественная.
Ну раз так, то она и не экспоненциальная и не линейная
На рейтинге есть только одна операция "субъективно более опасный" :)
>Пример конкретно из Червя: Луна, который имеет рейтинг 2-9, де факто завалила ГГ с её дохловатым рейтингом 5... просто за счёт грамотной тактики.
Ну, у неё рейтинг был недооценен явно, потом подняли
Рейтинг в Ворме это просто номер армейского шаблона по сути. Чтобы бойцы ПТР не морщили мозг, а чётко действовали по методичке: Если мастер, то спрашивать пароли, если БрутХ, то не лезть самим. Если рейтинг больше чем У, то вардов не пущать.
Так что при сравнении Мастер5 Скиттер и Брут2-9 Лун результат неопределён просто по определению :)
>>15.Чистяков Василий Сергеевич
>Может, у неё скрытый рейтинг Мыслитель имеется?
Ващет имеется. Дали за мультизадачность. Индивидуальное управление миллионами жуков - это не для обычного разума
15. (chistyakovvs@mail.ru) 2015/12/15 20:06
[ответить]
>>14.Нейтак Анатолий Михайлович
>>>9.mishka
>>>>7.Нейтак Анатолий Михайлович
>
>Пример конкретно из Червя: Луна, который имеет рейтинг 2-9, де факто завалила ГГ с её дохловатым рейтингом 5... просто за счёт грамотной тактики.
Поправка: в первый раз Тейлор завалила Лунга благодаря фаталити бай Неформалы. Во второй - благодаря психоделикам геккона-переростка. То есть, да, удача+тактика.
Хотя если смотреть ещё дальше по второму случаю... Тейлор, получается, превзошла команду Кайзер+Валькирии. Вот что удача в сочетании с мозгами-то делает!
Может, у неё скрытый рейтинг Мыслитель имеется? А то её везёт ,как персу с удачей 10 в фолауте.
14. * (keyson@list.ru) 2015/12/15 20:00
[ответить]
>>9.mishka
>>>7.Нейтак Анатолий Михайлович
>>Разумно ли предположить, что численный рейтинг угрозы отражает экспоненциальный рост? Причём, по моей оценке, критичен порог в районе шестёрки, за которым кривая по-настоящему взлетает вверх. Разница между 1 и 2 минимальна, между 9 и 10 лежит пропасть.
>Насколько я понимаю, тут вообще не количественная оценка, а качественная. Так что арифметика вроде "Сколько Брут2 нужно для получения Брут3 ?" бессмысленна.
Ежу понятно, что качественная.
Во многих фэнтезийных сеттингах популярна такая штука, как "меряние силы в людях" (я и сам иногда пользуюсь этой системой как достаточно удобной). Скажем, у того же Плотникова аякаси D-ранга "ещё не может убить человека", а А-ранг для гарантированного уничтожения требует слаженной группы магов-боевиков со спецснаряжением.
Штука же в том, что просто семёрку вооружённых людей рассматривать нет смысла. Если они не умеют взаимодействовать, аякаси их скушает. Поэтому когда говорят "этот архимаг по силе превосходит армию", обычно имеют в виду не аморфную 10.000-ю толпу с мечами и копьями, а именно организованную вооружённую силу... весьма вероятно, со своими магами, штабом, средствами усиления, разведкой на драконах и прочими ништяками. Однако архимаг выкатывает на сцену толпу големов/химер/призывных демонов/законтроленных ментально вояк/духов/нежити/ещё чего-нибудь, заполировывает это дело площадными атаками заклинаний тактического класса (а то и стратегического), после чего армия быстренько так заканчивается. Как минимум, в качестве организованной силы, как максимум -- помирает в полном составе.
При этом какой-нибудь асассин, заточенный именно под магоубийство, может иметь против вышеупомянутого архимага ненулевые шансы. Скрыт плюс снаряга для преодоления магических щитов плюс трюки с пространством и/или скоростью передвижения, негатор в зубы -- и вуаля. В итоге решает, как обычно, правильная тактика и стихия Мозги. Что, конечно, не означает, будто ассасин 1 шт. тоже круче целой армии.
Пример конкретно из Червя: Луна, который имеет рейтинг 2-9, де факто завалила ГГ с её дохловатым рейтингом 5... просто за счёт грамотной тактики.
13. * (samus2001@mail.ru) 2015/12/15 20:02
[ответить]
>>11.mishka
>До этого просто набегай толпой, а после уже стоит разведать и задуматься, стоит ли хвост поднимать с твоими силами
И здесь опять перед глазами встают Тейлор и Джек Остряк ;)
>>12.Чистяков Василий Сергеевич
>В смысле, результаты, нереальные для немодифицированного шардом человека, в категориях Тинкер, Мыслитель, Мастер (за счёт НЛП), Движок и Брут, начинаются после 2-3 баллов?
Да, 1-2 можно получить и без шарда, за счет крепости тела и мозга.
О чем, собственно, и говорится в рейтингах - оперативники в обязательном порядке начиная с 3-ки.
12. (chistyakovvs@mail.ru) 2015/12/15 19:47
[ответить]
Спасибо. Я правильно понимаю, что какой-нибудь Бэтмен/спецназовец, при желании, может изобразить Тинкер 3, Мыслитель 3, Брут 2, Движок 2 (оборудование - трос, лебёдка, автотранспорт)?
В смысле, результаты, нереальные для немодифицированного шардом человека, в категориях Тинкер, Мыслитель, Мастер (за счёт НЛП), Движок и Брут, начинаются после 2-3 баллов?
11. mishka2015/12/15 18:51
[ответить]
>>10.Samus
>И, оценка сил после 6-ки меняется. Уже нужно по 2-3 маски на одного врага, несколько взводов, тяжелое оружие, в общем "забивание батьки толпой".
Главное, после 6 появляется обязательный пункт "подумай" :)
До этого просто набегай толпой, а после уже стоит разведать и задуматься, стоит ли хвост поднимать с твоими силами
10. * (samus2001@mail.ru) 2015/12/15 18:46
[ответить]
>>7.Нейтак Анатолий Михайлович
>Разумно ли предположить, что численный рейтинг угрозы отражает экспоненциальный рост?
Ну, тут надо понимать, что рейтинги - это не замеры с маскометром в руках, а примерные цифры, позволяющие оперативникам СКП и маскам, незнакомым с противником, знать, чего примерно ожидать в столкновении.
> Причём, по моей оценке, критичен порог в районе шестёрки
А вот это верно замечено.
Лун имел рейтинг Бугая 2-9, и выносил в одиночку целые команды.
Чистота - Стрелок 8 и ровняла кварталы, жахала по Левиафану так, что тот останавливался.
При этом та же Софочка - Призрачный Сталкер - имела низкие рейтинги, но их было несколько в разных классах, и за счет этого она была бодрым противником.
Так что еще важна разносторонность.
Нилбога оценивали в Контакт 7 и Козыря 4, после чего все, кто нападал на Эллисбург, удрали, роняя штаны и предпочли обнести город стеной, чем связываться.
И, оценка сил после 6-ки меняется. Уже нужно по 2-3 маски на одного врага, несколько взводов, тяжелое оружие, в общем "забивание батьки толпой".
9. mishka2015/12/15 18:39
[ответить]
>>7.Нейтак Анатолий Михайлович
>Разумно ли предположить, что численный рейтинг угрозы отражает экспоненциальный рост? Причём, по моей оценке, критичен порог в районе шестёрки, за которым кривая по-настоящему взлетает вверх. Разница между 1 и 2 минимальна, между 9 и 10 лежит пропасть.
Насколько я понимаю, тут вообще не количественная оценка, а качественная. Так что арифметика вроде "Сколько Брут2 нужно для получения Брут3 ?" бессмысленна.
8. (ivan.vozyakov@gmail.com) 2015/12/15 18:32
[ответить]
>>7.Нейтак Анатолий Михайлович
>Разумно ли предположить, что численный рейтинг угрозы отражает экспоненциальный рост? Причём, по моей оценке, критичен порог в районе шестёрки, за которым кривая по-настоящему взлетает вверх. Разница между 1 и 2 минимальна, между 9 и 10 лежит пропасть.
Зато между 8-9 не слишком большая. Они по сути различаются наличка серьезного козыря у 9, а по убойной силе почти равны
7. * (keyson@list.ru) 2015/12/15 18:27
[ответить]
Разумно ли предположить, что численный рейтинг угрозы отражает экспоненциальный рост? Причём, по моей оценке, критичен порог в районе шестёрки, за которым кривая по-настоящему взлетает вверх. Разница между 1 и 2 минимальна, между 9 и 10 лежит пропасть.
6. * (samus2001@mail.ru) 2015/12/15 18:19
[ответить]
Когда неизбежно доходили до вопроса 'кто самый сильный?', то "большую Пятерку" обычно не рассматривали. Сын считался частью этой группы, потому что его силы были на голову выше всех остальных. Эйдолон был, в каком-то смысле, его противоположностью, потому что обладал любыми возможными силами, хотя одновременно мог использовать только несколько. А ещё были Губители, потому что когда они приходили, даже присутствия Сына или Эйдолона с поддержкой команд местных кейпов не всегда было достаточно.
8.1
Никто их в цифрах не мерил.
Возможно, в арках с Зионом (27-30) будут упоминания, что пытались оценивать, тогда добавлю.