Комментарии: Абсолютная пустота без пространства и времени

Середа Владимир Афанасьевич : другие произведения.

Комментарии: Абсолютная пустота без пространства и времени
(Оценка:**5.29*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/01/2009, изменен: 27/11/2020. 5k. Статистика.

Аннотация:
Что такое абсолютное НИЧТО. На сколько важно понять сущность абсолютной пустоты, когда отсутствует и пространство и время.

ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298)
23:51 Винокур Р. "Размышления о будущем" (102/3)
17:01 Колибаба С.Н. "Наказ, наказати - термин, " (5/1)
16:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (5/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Середа В.А. 09:02 "Блики пламени" (14/1) 06/06 "Немного об истории Украины, " (10) 20/03 "Реабилитация" (3) 10/03 "Бог И Материализм" (59) 24/11 "Ссылки интересные" (1) 24/11 "Развитие общечеловеческих " (53) 25/08 "Кое-что о Прохоровском сражении " (21) 24/02 "Духовность, Это Просто!" (46) 20/02 "Возрождение Российской империи?" (38) 12/09 "Любовь" (18) 02/09 "Воспитание и образование" (6) 02/09 "Кризисные парадоксы экономики" (10) 02/09 "Экономика Ссср" (6) 02/09 "Бессмертие" (24) 13/08 "Перспективы вечной молодости " (9) 15/11 "Время и пространство" (44) 05/11 "Интересы России и Украины" (32) 23/08 "Юридичне обгрунтування Майдану" (31) 10/06 "По плодам познайте дерево" (32) 10/06 "Личность и демократия" (53) 10/06 "Блики пламени" (4) 17/04 "Абсолютная пустота без пространства " (25) 28/03 "Духовная составляющая закона" (6) 27/03 "Смысл жизни человека" (15) 19/03 "Этапы развития демократии " (15) 12/03 "Майдан и проблемы властных " (5) 18/12 "Искусственный интеллект" (2) 14/11 "Путь к колодцу" (7) 25/07 "Власть" (14) 25/07 "Россия с Украиной -- война?" (135) 15/02 "Как сохранить психику и не " (1) 07/02 "Медитацiя -- керування вiдчуттями" (1) 03/02 "Развитие личности" (13) 20/01 "Военное обозрение -- часто " (2) 09/11 "Севастополь -- город славы?" (19) 09/05 "Духовна реабiлiтацiя" (2) 10/12 "Перспективы дальнейшего развития " (130) 03/12 "Крым, некоторые проблемы экономики" (93) 03/09 "Боевые действия на Донбассе" (9) 23/08 "Доллар" (85) 30/11 "Восток-Юг И Запад-Центр " (3) 16/09 "Киевская Современная Власть - " (9) 11/07 "Загадка чёрной материи" (2) 07/07 "К проблеме сексориентации" (4) 04/07 "О героях подлинных и мнимых" (2) 26/05 "Контрпропаганда" (24) 17/04 "Правовое обоснование деятельности " (7) 24/02 "Зачем необходим духовный лидер" (2) 25/09 "Основы общенациональной идеии" (2) 12/09 "А в чём различие между партиями?" (2) 12/09 "Идеология" (2) 12/09 "Роль меньшинства" (3) 14/08 "Державный комплекс неполноценности" (11) 01/08 "Мышление и его уровни" (6) 14/03 "Нравственность и критериии " (7) 21/03 "Политсистема, стратегия реформирования" (2) 18/02 "О развитии России" (5) 28/03 "Основы общенациональной идеии" (4) 18/03 "Проблемы педагогики" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

15. uirh 2020/03/18 05:09 [ответить]
  > > 14.Владимир
  >> > 13.uirh
  >> Ну так понимание это и есть наличие вот такой верной модели.
  >
  >Понимание -- качественно иной переход. В философии называется "переход количества в новое качество".
   Я знаю что такое переход количества в качество, а вот приведенные Вами примеры - ложные: иллюстрируют вовсе не это, а соотношение деталь/узел или подсистема/надсистема.

  >Миллион кирпичей переходит в новое качество -- архитектурный шедевр (при определённых условиях)
   САМОПРОИЗВОЛЬНО не переходит ни при каких условиях! В точности так же как "даже из миллиона мышей не сложить одного слона". Нужно еще нечто - "архитектурный замысел". А без него сколько кирпичи ни складывай так аморфной кучей и останутся - даже чтобы просто в штабель сложить и то архитектурный замысел нужен, хотя и простейший.
   Здесь переходом количества в качество будет когда вес и/или объем кучи превысит некоторый критический порог и запустятся ранее отсутствовавшие процессы. Например нижние кирпичи под весом верхних начнут рассыпаться. Или вся куча провалится в находящуюся под ней карстовую полость...

   Так что понимание как таковое - это то, что я сказал - модель в голове. Причем модель хотя бы от части правильная. А вот понимание как процесс - т.е. обретение такой модели - да, может содержать момент перехода количества в качество - когда детали наконец сложатся в целостную непротиворечивую картину. Но это вовсе не самопроизвольно, а результат работы нашего разума.

14. Владимир 2020/03/17 19:51 [ответить]
  > > 13.uirh
  > Ну так понимание это и есть наличие вот такой верной модели.

  Понимание -- качественно иной переход. В философии называется "переход количества в новое качество". Миллион кирпичей переходит в новое качество -- архитектурный шедевр (при определённых условиях) Но и множество зданий -- новое качество -- улица, далее город, страна, цивилизация... Качественных переходов множество и уже понимание это процесс, который и сам переходит в новое качество...И упереться в две, три банальные истины..? Может это и верно?? Но для кого? Я пытаюсь разобраться в этом в своей работе "Путь к колодцу".

13. uirh 2020/03/13 17:25 [ответить]
  > > 11.Владимир
  >> > 9.uirh
  >
  >>
  >> Мне нравится понимание. Для чего нужна не "общепринятая" или "экзотическая" гипотеза, а всего лишь ВЕРНАЯ. Но чтобы её найти, рассматривать приходится все, до самых идиотских включительно, т.е. не взирая на лица.
  >
  >В силу особенностей разума человека, говорить о чём-то -- ВЕРНО, трудно,
   ???
  > потому, что, то что верно на одном уровне, становится уже иным при переходе на иной уровень...
   Нифига себе! С чего бы это?!
   То, что верно на одном уровне, на следующих - только уточняется.

  >в качестве примера, Возможен ли спор между двумя физиками, при котором один из них утверждает, что материя состоит из молекул, а второй доказывает, что в основе материи элементарные частицы.
   как только откроется, что одно - подмножество другого - нет.

  >Всякое недопонимание возникает либо в силу различия в используемых моделях, для описания явления (одно и тоже можно описывать с помощью разных элементов -- моделей)...
   не "либо" а ТОЛЬКО

  > ...либо в различном уровне понимания. (спор двух физиков).
   а вот это - НЕТ.

   Но модель это вовсе не какой то там "элемент". И произвольной она быть не может. Потому что исследуемое явление суть механизм (в самом широком смысле этого слова) и он должен получиться работоспособный.
  (А модель - адекватной моделируемому объекту или явлению.)

   Ну так понимание это и есть наличие вот такой верной модели.

12. Владимир 2020/03/12 12:35 [ответить]
  > > 10.Лев Келль
  >Прочитав про плоский мир, вспомнил "Розу мира" Даниила Андреева.

  Спасибо, учту.

11. Владимир 2020/03/12 12:33 [ответить]
  > > 9.uirh

  >
  > Мне нравится понимание. Для чего нужна не "общепринятая" или "экзотическая" гипотеза, а всего лишь ВЕРНАЯ. Но чтобы её найти, рассматривать приходится все, до самых идиотских включительно, т.е. не взирая на лица.

  В силу особенностей разума человека, говорить о чём-то -- ВЕРНО, трудно, потому, что, то что верно на одном уровне, становится уже иным при переходе на иной уровень: в качестве примера, Возможен ли спор между двумя физиками, при котором один из них утверждает, что материя состоит из молекул, а второй доказывает, что в основе материи элементарные частицы. Всякое недопонимание возникает либо в силу различия в используемых моделях, для описания явления (одно и тоже можно описывать с помощью разных элементов -- моделей), либо в различном уровне понимания. (спор двух физиков).

10. Лев Келль (levkell@mail/ru) 2020/03/02 17:44 [ответить]
Прочитав про плоский мир, вспомнил "Розу мира" Даниила Андреева.

9. *uirh 2020/03/03 07:58 [ответить]
  > > 8.Поля
  >
  >
  >Мой товарищ сказал: Дайте мне факты а я подведу под них любую гипотезу!...
   Ваш товарищ - демагог? Его заявление эквивалентно примерно следующему: дайте мне какие нибудь числа, а я подведу под них любую задачу из учебника, так что все они окажутся её ответами. Интересно, что бы сказал Ваш учитель математики, поглядев на подобные цирковые фокусы?
   Вообще-то мы Мироздание изучаем (и его части). Которое - механизм. Честно пытаемся понять его принцип действия. Ну или хотя бы угадать. Для чего и выдвигаем гипотезы и проверяем их на соответствие фактам уже известным; на предсказание фактов коие получим в ходе экспериментов; на внутреннюю непротиворечивость и стыкуемость с тем же самым но в соседних областях...
   Гипотеза - зародыш теории. Если подтверждается...
   А если вдруг оказалось что нет, что ошибка (ну бывает, куда-ж деваться-то) или не дай бог подтасовка - теорию в мусорную корзину!


  >...Смысл не в множестве гипотез, есть общепринятые, а есть очень и очень экзотические. Вам нравится экзотика? Уважаю, но не разделяю.

   Мне нравится понимание. Для чего нужна не "общепринятая" или "экзотическая" гипотеза, а всего лишь ВЕРНАЯ. Но чтобы её найти, рассматривать приходится все, до самых идиотских включительно, т.е. не взирая на лица.

8. Поля 2020/03/01 18:52 [ответить]

  >
  > А "релятивистская" гипотеза - ложная: не выполняется как минимум в масштабах Солнечной системы. (И это было известно уже лет за полторасто до Эйнштейна.) Показать это можно буквально "на пальцах" минут за десять. Только это уже совсем другая история.


  Мой товарищ сказал: Дайте мне факты а я подведу под них любую гипотезу! Смысл не в множестве гипотез, есть общепринятые, а есть очень и очень экзотические. Вам нравится экзотика? Уважаю, но не разделяю.

7. Uirh (uirh@mail.ru) 2020/01/21 05:11 [ответить]
   "Большой взрыв" это всего лишь гипотеза. Призванная объяснить наблюдаемое астрономами "красное смещение". Но эта гипотеза далеко не единственно возможная. Есть и другие, возможно даже не одна. Вот только они плохо совмещаются с релятивисткими фантазиями и поэтому мало кому известны.
   Лично мне известна только одна - "усталость света": фотоны, двигаясь через пространство, постепенно теряют энергию. (Пропорционально пройденному расстоянию.) А так как энергия фотона это его частота, умноженная на постоянную планка, то эффект этот и будет выглядеть в точности как "красное смещение".
   Но тогда "большой взрыв" отменяется и Вселенная существует вечно. А значит надо что-то сделать с гипотезой о "тепловой смерти вселенной", проистекающей из второго начала термодинамики. Можно конешно заявить, что оно чисто эмпирическое и в масштабах вселенной не работает... Но это, между прочим, означает, что возможен (и существует!) вечный двигатель второго рода, как минимум один на всю вселенную.

   Подходящая гипотеза - "о расширении Земли", высказана одним из наших ученых еще в середине XIX века. Известно, что если взять глобус, аккуратно вырезать ножницами континенты континенты и сдвинуть их, то они сойдутся почти без зазоров и образуют один большой континент "Гондванну" (или "Пангею"). Но континенты можно сдвинуть и в другую сторону и они тоже сойдутся почти без зазоров. И вообще из них можно сделать шарик, только он будет по объёму меньше Земли примерно на треть. Вот этот товарищ (фамилию которого я к сожалению забыл) и высказал гипотезу, что это и была в древности кора Земли, которая потом почему-то "растолстела".
   Спрашивается, откуда взялось лишнее вещество? (Которое должно поступать изнутри, иначе всё это выглядело бы совершенно по-другому.)
  А вот: предполагается, что внутри каждого достаточно массивного тела (Земля и Венера уже достаточно массивные, а Луна и даже Марс - еще нет) есть некоторая G-область, между которыми происходит туннельный перенос вещества. Медленно - один нуклон в секунду на килограмм массы этой самой G-области. Если оный нуклон (нейтрон конешно) возникнет на пустом месте, то это будет (минут через пятнадцать, когда нейтрон распадется на протон и электрон) ядро атома водорода. Если в пределах уже существующего ядра - увеличит его массу на единицу. Если изотоп получится стабильный - он так и останется; если нет - распадется с выделением энергии. Поэтому недра Земли до сиих пор горячие. (А у Луны и Марса - давно остыли.) И главное - это хорошо объясняет, почему из земных недр до сих пор выделяются газы - в основном водород и гелий. (Хотя и радон тоже есть в заметных количествах.)
   Таким образом: звёзды светят, фотоны и вещество в виде "солнечного ветра" разлетаются по всей вселенной и замусоривают межзвездное пространство, но рано или поздно сваливаются на черные дыры (этакие мусорные ящики вселенной) и оттуда закачиваются обратно в звёзды (потому что в черной дыре давление заведомо больше), ну и в планеты заодно, те что по-массивней. Это и есть вечный двигатель второго рода, один на всю вселенную: тепловая смерть Вселенной отменяется!

   А "релятивистская" гипотеза - ложная: не выполняется как минимум в масштабах Солнечной системы. (И это было известно уже лет за полторасто до Эйнштейна.) Показать это можно буквально "на пальцах" минут за десять. Только это уже совсем другая история.

6. Атаманов Геннадий Иванович 2019/12/14 11:38 [ответить]
Человеку дано еще и понимание бесконечности пространства. Тогда любой Большой Взрыв становится тааакой мелочью... В сравнении с бесконечностью-то. Как вспышка спички... И любой триллион световых лет равен земному миллиметру...

5. Владимир 2019/01/23 20:05 [ответить]
Меня удивляет такой интерес к этой работе. Имеется у меня работа "Время и пространство", в которой гораздо подробнее пытаюсь исследовать связь между временем и пространством.

4. Владимир 2017/04/21 10:28 [ответить]
  > > 3.Serg
  >Пространство - абсолютно, всё остальное - относительно! https://new.vk.com/tviss
  Пространство порождено временем. для того что бы определить место положение любого объекта Вселенной, необходимо задать её координаты и в пространстве (х,у и z) и время. Назначая свидание Вы всегда указываете ГДЕ и КОГДА! Не указав времени, рассчитывать на свидание не приходится. По трём координатам мы вполне можем перемещаться, ходить вперёд-назад, влево-вправо и даже подниматься вверх или опускаться вниз. Но по времени мы перемещаться самостоятельно не способны -- оно самостоятельно и, независимо от нашего желания, влечёт нас всех в одном единственном направлении -- В БУДУЩЕЕ! Время определяет пространство и, через пространство, размеры всех объектов. Рассматривать квантовую механику без учёта квантовой природы времени бессмысленно -- получаются сплошные парадоксы. Время это в чём существует наша Вселенная, а вот в чём существует само время, некоторые учёные считают, что имеется по крайней мере тринадцать измерений(!!). Что интересно, так оказываются имеют место и дробные размерности, например 3 измерения и ещё 0.4 измерения -- это уже ФРАКТАЛИ!

3. Serg 2016/07/04 23:06 [ответить]
  Пространство - абсолютно, всё остальное - относительно! https://new.vk.com/tviss
  Теория абсолютной пустоты - это единственное, логически обоснованное утверждение о неопровержимом факте существования - абсолютно пустого пространства, из которого произошли и в котором находятся, все, без исключения, энергетические формы материальных структур, определяющие величину и значение Вселенной.
  Абсолютная пустота, бесконечное отсутствие, ничто находящееся нигде, все эти значения определяют - пространство, и только пространство, которое является объёмом нескончаемого отсутствия. Это полномасштабное место - не имеющее, ни структурного устройства, ни происхождения, ни предела, это объём всегда нескончаемой пустоты, где всё изменяемое наполнение пустоты пространства создано, именно и только, из энергии бесконечной пространственной противоположности пространства.

2. Козлов Александр Иванович (qq22@bk.ru) 2014/07/07 07:15 [ответить]
  Полтава.

  вы только начали изучать физику, а мы аксакалы, но не по этому делу. Возможно мы уже вот так встречались, позже уточним... где тот досуг 18-19 века?

  Чтоб не вбивать жисть в тупик, рассматривайте правильную версию - что не было никакого взрыва. И без него тошно, если вечность.
  --------------------------
   Вдалимир.

  Это литературный приём,
  Петь: я не люблю тебя - любимой.
   Исправьте
  Вывод и - Аннотация: ...пустоты, когда ОТСУТСТВУЮТ и пространство и ВРЕМЯ.
  Не убивайтесь и вы пустотой.
   Ваша находка - уровня утреннего разочарования, если не забылся волшебный сон. Тут вы лирик, а не физиГ. Философия меж этих жерновов.

   Пока для нас самих гипотеза
  ВРЕМЕНИ НЕТ. НЕМАТЕРИАЛЬНО.
  НО СУТЬ или аналог ПРИДЕРЖИМ ДЛЯ РАЗДУМИЙ, КАК ФАФИК МОЗГОВУЮ КОСТОЧКУ.

  И ещё - нет Пустоты. Это очевидно из прочтения россыпи отцофф NEURA gj ptvysv yf,k.ltybzv

1. Владимир (.poltava.ua) 2011/06/19 20:02 [ответить]
И для астрофизиков загадка -- почему наша Вселенная состоит из вещества? Где антивещество? Но возможно Большой Взрыв это как раз разделение на материю и антиматерию?? И разлетаются две Вселенные, одна из вещества, а другая из антивещества, в разные стороны во времени? А их встреча в некой точке и определит завершение Большого Взрыва -- Конец Света?! Мы только начали изучать физику и только немного получили представление о материи и её свойствах, а о пространстве, о времени, о силе, о электрическом заряде, о многом и многом ещё не имеем представления.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Середа Владимир Афанасьевич : другие произведения.

Комментарии: Абсолютная пустота без пространства и времени (Оценка:5.29*6,)

Комментарии: Абсолютная пустота без пространства и времени
(Оценка:**5.29*6**,)