Комментарии: Утро дня 38-го - ссоры из-за науки

Серый Даниил : другие произведения.

Комментарии: Утро дня 38-го - ссоры из-за науки
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/07/2011, изменен: 18/05/2012. 4k. Статистика.

Аннотация:
Утро дня 38-го - ссоры из-за науки - продолжение от 17.07.2011.
UPDATE от 18.07.2011

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5)
01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9)
00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:07 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13) 04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1) 04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) 00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

20. Роман 2011/08/13 15:27 [ответить]
  Если взять за основу постулат о том что мир систоит из: энергетической, материальной и нематериальной(так называемой души, духа) составляющей, то магия это воздействие человека на материю и энергию через дух.

  Приняв за то, что мир "одушевлен", вполне логично предположить, что и различные стихии одушевлены. И "посвящение" этим стихиям облегчает воздействие на них, но затрудняет(но не запрещает) воздействие на другие стихии. Одно из следствий этого предположения - существование разных типов магической энергии "огненная" мана, "воздушная" и т.п.
  В этом случае можно выделить такие стихии как: Огонь, Вода, Земля, Воздух, Дух, Жизнь, Время.
  Тогда Металл, Свет, Лед, Тень, Смерть - это АСПЕКТЫ(какая то сторона стихии, часть ее) стихий, либо можно выделить их в "младшие" стихии.
  Металл - аспект Земли, Свет - Огня, Лед - Воды, Тень - Огня, Смерть - Дух или Жизнь.
  Тогда логично что "посвящение" "стршей стихии" может быть только одно, однако человек может обладать несколькими Аспектами различных стихий в том случае, если он не проходил посвящения "старшей стихии".

19. Роман 2011/08/13 15:09 [ответить]
  Интересная дискуссия. Позвольте предложить еще одну точку зрения.

  Если взять за основу то, что мир состоит из материи и энергии(что на более высоких уровнях - суть одно), то способности мага - это управление энергией. Придание свойств материи с помощью энергии. Создание "плетений"(своего рода микросхем) - способ влияния на мир.

  Пример: создание "стрелы льда": 1)задаем форму объекту, путем ограничения зоны действия плетения. 2)охлаждаем объект(воздух, воду, другую материю по выбору) до превращения в твердое в-во(соответственно для воды и воздуха температура разная). 3) Перемещение объкта с высокой скоростью к противнику.

  Создание "огненных" плетений: принцип тот же самый что и у "ледяных", тоько вместо охлаждения - нагрев.

  Магия жизни: использование в качестве "плетений" живые(либо когда то бывшие таковыми) организмы, с некоторой коррекцией этих плетений. Работа с ген.кодом.
  Пример "клинки листья": воздействие на ген роста растения и накачка его энергией, воздействие на гены, отвечающие за плотность верхнего покрова листьев растения.
  Либо (если растения нет) используется заранее скопированный ген.код растения для воссоздания зародыша и далее по прежнему сценарию.
  Хемерология - работа с ген.кодом.
  Некромантия - аналогично с магией жизни(тело может быть мертно, но схема, в которой прописано как оно работает или работало - остается. ее нужно лишь накачать энергией+создание управляющих контуров).
  Оборотничество - работа с ген.кодом + превращение энергии в материю и обратно.
  Магия света - придание частицам определенной энергии(как известно свет имеет двойную природу).
  Защитная - управление энергетическими полями.
  Артефакторика - те же самые плетения, только не "виртуальные", а жестко зафиксированные в предмете. Нужна лишь накачка энергией.
  Магия призыва - то же, что и артефакторика, только направленная на призыв существ и сущностей из других измерений, миров, вселенных и т.п.

18. xotar (gnypa@mail.ru) 2011/07/25 13:33 [ответить]
  > > 17.АндрейКор
  >> > 16.xotar
  >>> > 9.leschina
  >
  >Всегда считал что "лед" это стихия "вода".
  >Без всяких дополнений.
  ну не всегда , часто лед делают отдельной школой или гибридом стихий:вода-воздух,вода-огонь, хотя согласен что маг воды тоже может пользоваться льдом , тут уже зависит от конкретных правил магии

17. АндрейКор (andr_korznikov@mail.ru) 2011/07/25 12:57 [ответить]
  > > 16.xotar
  >> > 9.leschina
  >>т.е. - "стихия" лед это соединение воды и огня...
  >>как самостоятельная стихия она не существует!!!
  >ну помоему ближе будет стихии воды и воздуха, и помоему нигде не сказано что лед это стихия

  Всегда считал что "лед" это стихия "вода".
  Без всяких дополнений.

16. xotar (gnypa@mail.ru) 2011/07/25 12:59 [ответить]
  > > 9.leschina
  >т.е. - "стихия" лед это соединение воды и огня...
  >как самостоятельная стихия она не существует!!!
  ну помоему ближе будет стихии воды и воздуха, и помоему нигде не сказано что лед это стихия




  >в применении к гг - владение школой(не стихией)льда говорит, что у него кроме огня есть еще две скомбинированные стихии - вода и земля. но в крайне узком вареанте применения...

  ну для начала ГГ не стихийник , и ему прростительно пользоваться разными стихиями (и школами ),просто у стихийника возможно будет преимушщество перед ГГ в использовании одного и тогоже заклинания(кол-во маны , сила , и т.д.)

  >
  >а мельтешение пружинок , маятников, шестеренок и стрелок в часах - это "хаос"
  имхо
  несовсем верно , хаос это если вытянуть все детали потом перемешать и запихнуть их обратно в эти часы :) причем такие часы тем не менее два раза в день покажут точное время ,и броуновское движение молекул тоже никто не отменял



  >некромаетия - вообще не стихия а специальность
  >ибо применяет стихию жизнь - но в основном в обращенном виде, а так же раздел магии жизни - химерология(для создания вампиров оборотней и т.д.). артефакторику - ее раздел големостроение - зомби скелеты и т.д.
  >и ритуальная магия - она же топологическая или геомантия или фен-шуй)))
  извините но зомби и скелеты это не големы , это нежить(возможно нечисть часто путаю эти понятия) и это как раз некромантия в чистом виде,а не големостроение. И помоему никто не говорил что некромантия стихия

15. Ариох002 2011/07/21 18:42 [ответить]
  По этой классификации стихия свет, к примеру, это вполне буквально свет, излучение в разных диапазонах (инфракрасный, ультрафиолетовый и т.д. включая радио диапазоны и радиацию). При достаточном количестве энергии (крайне большом) маг света способен зажечь сверхновую диаметром в несколько километров. На мой взгляд это одна из наиболее полных классификаций.

  P.S. Для дополнительной информации пройдите по ссылке ниже, там обьяснена структура мира, созданного автором.

14. Ариох002 2011/07/21 18:44 [ответить]
  Классификация Соловьева Данилы Олеговича
  www.zhurnal.lib.ru/s/solowxew_d_o/koondoro.shtml


  Сверхъестественные возможности Делятся на: магию , псионику , паранормалику и врожденные свойства . Магия - способность концентрировать , перенаправлять и изменять энергию Основ . В различных мирах есть множество школ магии , но общего у них одно : энергия берется извне , и при помощи особых конструкций (заклинаний , амулетов , геометрических построений ) преобразуется в нужный магу эффект . Магия существует во всех Основах , однако обладает весьма специфичными свойствами - она может черпать энергию только в тех стихиях , которые составляют Основу . Это не запрещает использование заклинаний , однако невероятно меняет способ их действия . В обычных Пересечениях заклинатель сам определяет какие стихии он использует в своем заклинании . В Основах это определяет заклинание - и берет из тех источников , которые доступны . Например , заклинание исцеления в разных Основах будет вести себя по разному . В Соляре , из которого это заклинание обычно черпает энергию , оно заживит рану за считанные секунды , и без вреда для излечиваемого организма . Оно ускорит деление и рост клеток , обеспечив их для этого магической энергией . В Астрале исцеление будет происходить иначе - кровь запечется , став плотной коркой , а под ней будет происходить усиленная регенерация за счет энергии организма . После такого исцеления пациентам хочется есть . В Эфире исцеление уже немного вредно - поскольку его энергия способствует взаимодействиям , некоторые клетки из запаса организма будут превращены в новые , которыми и будет заделана рана . В Спектре же заклинание исцеления будет токсично и исцелять серьезные раны заклинаниями невозможно - исцеление убьет пациента . В Спектре часть клеток организма умрет , однако воскреснут другие . По Основам стихии (по классификации ксато ) располагаются следующим образом : Первая основа - Соляр . Активность - рост живого . Стихии : Земля
  Вода
  Жизнь
  Вторая Основа - Астрал . Активность - рост неживого . Стихии : Измерение
  Воздух
  Баланс
  Третья Основа - Эфир . Активность - взаимодействия . Стихии : Время
  Плетение
  Свет
  Четвертая основа - Спектр . Активность - разрушение . Стихии : Огонь
  Тьма
  Дух
  Это наиболее простая классификация , и она не описывает явно , к каким стихиям обращается заклинатель , создавая к примеру область усиленной гравитации . С одной стороны - это может быть Земля (а значит - Астрал ) но с другой стороны - Тьма (а значит Спектр ) Подобное множество вариантов и породило бесчисленное множество заклинаний и школ магии . Опытные странники между мирами умеют составлять новые ритуалы (заклинания и так далее ) на месте , рассчитывая их по множеству факторов , которые измеряют , едва попадают в новый мир . Именно разница в балансе энергии Основ составляющих те или иные Пересечения объясняет почему заклинания одного мира вполне могут отказать в другом . Магия - свойство души , и поэтому даже сложные механизмы , души лишенные магию использовать не могут . Однако стоит наделить душой даже меч - и он сможет использовать магию . При условии что душа , в меч положенная обладала этим свойством . Не все души имеют способности к магии , но никаких закономерностей нет . Исключение - магия ритуалов , для использования которой магические способности не нужны . Просто энергия , накапливаемая построением самостоятельно значительно меньше , чем заклинания среднего мага . Кроме того , аккумулирование энергии порой занимает века . Занятия магией обладают множеством различных побочных эффектов , от которых порой страдают маги . Эти эффекты многообразны и различаются в разных мирах . Наиболее распространены боль и усталость . Чуть менее - зашкаливающая за все границы радость и чувство всемогущества или различные проявления безумия . Искусственно мага создать нельзя .

13. =Gregory= 2011/07/21 16:22 [ответить]
Забыл уточнить о демонологии.Очень спорным видится утверждение о том,что бестелесное существо (создание?) является живым.Не все демоны обладают телом.Также не уверен,что ИИ можно назвать живым.

12. =Gregory= 2011/07/21 16:17 [ответить]
Не будьте столь категоричны и эмоциональны.Во-первых вы зря утверждаете,что нет таких мест где отсутствует свет.На больших глубинах (например Марианская впадина)свет отсутствует.Это проверено при спусках на большие глубины в батискафах.Да и в глубоких подземельях его нет.Во вторых жизнь и смерть далеко не одно и то же самое.А магия порядка это,простите великодушно,глупость полная.Полный порядок возможен ,к примеру, лишь в абсолютно мёртвом мире.В мире где нет движения молекул,электронов и пр.частиц,где нет абсолютно никакой жизни.Т.е. маг порядка это скорее уж супер-маг смерти ну или наоборот,что неважно.А рассуждения о жизни-смерти сродни рассуждениям о том,что было раньше курица или яйцо.Так можно порассуждать и о то,что вода не существует,а является производной от воздуха (сравните состав воздуха и воды),да и огонь не горит в безвоздушном пространстве.Так что же существует только воздух и земля?Сумеречный или рассветный маг...Ну скажем рассвет,время когда ночь (тьма) закончилась,а день (свет) ещё не наступил т.е. время свет и тьма находятся в своеобразном равновесии.Как-то так,точнее затрудняюсь определить.

11. leschina 2011/07/21 15:09 [ответить]
  > > 10.=Gregory=
  >Не со всем согласен. Я бы раздел магию следующим образом:а)свет,тьма (не путать с добром и злом)и сумрак б)магия жизни и смерти в)магия стихий т.е.огонь,вода,воздух и земля.г)демонология.Собственно всё.Всё остальное является производным от них.Например целительство является производным от жизни и смерти т.к.,например,болезнь можно вылечить двумя способами - либо усилить,мобилизовать ресурсы организма (жизнь),либо уничтожив вирусы ставшие причиной болезни (смерть).Хотя для целительства жизнь более предпочтительна.Вообще магия жизни наиболее универсальна т.к. к ней относятся многие направления,например друидизм или оборотничество,всё связанное с фауной,менталистикой и т.д.


  дихотомические пары - суть одно!
  свет-тьма - одно= свет!!!
  ибо тьма это место где нет света, а таких мест - нету. есть только места, где мы не видим света... но он есть... как суслик)))))))
  но! свет это излучение, а "обратный" свет - это поглощение всяких излучений... или по другому - тьма... т.е. - она существуеть только как производная(обратная) от света!
  сумрак - это очень мало света и много его поглощения!!! т.е. - микс из прямой и обратной магии света!
  жизнь-смерть - то же одно! есть только жизнь! т.е. тела в которых происходит процесс обмена веществ. вплоть до гниения и размножения вирусов с бакттериями...
  а если этих процессов в теле нет - то это уже вещество!!! и подвластно магии элементов(или стихиальной)...
  смерть не возможна без жизни - а значит лишь ее обратная производная...
  элементов(или стихиалий) не 4 а 5 - эфир!!! это то место или качество пространста в котором(и благодаря которому) и появляются стихиалии
  очень грубая аналогия - астрал.

  демонология - микс из ритуалистики(раздел магии порядка), мистицизма(магии духов) и магии элемента эфир(астральной - но это тоже микс из эфира и ментала(подраздел жизни - как вы справедливо заметили!))...

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Серый Даниил : другие произведения.

Комментарии: Утро дня 38-го - ссоры из-за науки ()

Комментарии: Утро дня 38-го - ссоры из-за науки
()