Сешат : другие произведения.

Комментарии: Коркут
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Сешат (migik@mail.ru)
  • Размещен: 14/08/2006, изменен: 08/01/2010. 21k. Статистика.
  • Рассказ: Фэнтези, Сказки
  • Аннотация:
    Есть ли смысл у смерти? Известно лишь Плачущим и тем, кто их создал...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    16:40 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (588/4)
    14:46 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (224/5)
    12:58 Руб А., Руб А. "Черная кошка, белый кот или " (256/1)
    11:13 Лобода А. "Стоны больных фей" (17/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:27 "Форум: Трибуна люду" (988/19)
    15:27 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3)
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:44 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (55/26)
    16:44 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (239/52)
    16:44 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (67/3)
    16:40 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (588/4)
    16:39 Безбашенный "Запорожье - 1" (49/15)
    16:36 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (6/5)
    16:36 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (443/21)
    16:34 Кулаков А.И. "Прода" (356/2)
    16:34 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (7/6)
    16:32 Колибаба С.Н. "Наказ, наказати - термин, " (4/3)
    16:27 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (1)
    16:26 Петрова А.В. "Sunday" (6/1)
    16:23 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (34/1)
    16:19 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (4/3)
    16:07 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (51/2)
    16:07 Байр Т. "Здоровая Философия" (2/1)
    16:01 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (389/8)
    16:00 Леонова И. "Сон" (1)
    15:56 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (284/7)
    15:45 Олейник М.И. "В канун конца света" (7/6)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    11. Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2006/08/21 15:42 [ответить]
      
      Когда на престол восходит новый царь, положено убивать: жен старого царя, детей старого царя, внуков старого царя, сестер старого царя, братьев старого царя, племян... Фу, утомился. Короче, всех нафиг. До седьмого колена, а лучше до десятого. Зачем? А чтобы поддержать отечественного производителя гробов!
      
      
      Идея рассказа - откровенная неправда. Каждый раз при вступлении на престол нового царя убивать или хотя бы угрожать смертью такой тьме народа означает гарантированно обеспечить вооруженный переворот задолго до первой такой смены власти. Впрочем, даже если "сотни евнухов" на каждого намечаемого на упокоение сумеют укокошить все жертвы, государство просуществует немногим дольше. В таком обществе профессиональной бюрократии не существует, все управление осуществляется аристократией, выбранной прежде всего по родственному принципу. А истребить управленческую верхушку даже в условиях мирного времени означает ввергнуть государство в хаос, от которого оно не оправится. При наличии воинственных соседей или в состоянии войны - тем более. Короче, не верю.
      
      
      Кроме того, титульная тема в тексте отсутствует. Слабая попытка автора подстроить текст под конкурс, выраженная во фразе ""Смирись, Коркут: вся наша жизнь - цепочка договоров", настолько неубедительна, что ее можно даже не принимать во внимание.
      
      
      Наконец, текст тяжело читается из-за перемежающейся хромоты интерлюдий.
      
      
      В дополнение:
      
      
      "- Он любимый среди внуков царя! Бывали прецеденты! ... Его мать - любимая наложница, бывали прецеденты!" - эти мастера определенно из бывших депутатов Государственной Думы.
      
      
      "не раз обратились с вопросами смуглые обветренные лица" - хотя их хозяева благоразумно молчали.
      
      
      "Но все же сотни евнухов прятались по углам - на всякий случай." - оскопление в том мире, надо полагать, является обязательным условием поступления на военную службу.
      
      
      "Неуемная натура Вейснафа, который был плодом случайной связи от случайной связи, сыном забытой наложницы от забытой наложницы" - а, понятно, откуда столько евнухов. Если женщины умеют без мужиков размножаться, можно и в евнухов их переделывать...
      
      
      "ясногрудые девушки и томноокие мальчики" - м-да. Ну и сексуальные предпочтения у этого Коркуна. Если бы автор еще и пояснила, как это - "ясногрудые"...
      
      
      Оценка: пять баллов.
      
      
      
      P.S. Вы бы хоть саму критику сначала привели, чтобы с ней дискутировать.
      
      Впрочем, все дискуссии - в коммах к обзору. На индивидуальные гостевые времени нет.
    12. J 2006/08/22 06:21 [ответить]
      > > 10.Сешат
      > Второй - со смертью. Ну а вопрос, мог ли кто-нибудь нарушить этот договор или нет, решается в сугубо христианском контексте, но автор не настаивает.
      А можно мне спросить? Как он решается в христианском контексте, что-то я упустила тут.
      
      
      
      
    13. Учеватов Сергей Васильевич (serju@byte-1c.ru) 2006/08/22 20:21 [ответить]
      > > 12.J
      >> > 10.Сешат
      >> Второй - со смертью. Ну а вопрос, мог ли кто-нибудь нарушить этот договор или нет, решается в сугубо христианском контексте, но автор не настаивает.
      >А можно мне спросить? Как он решается в христианском контексте, что-то я упустила тут.
      
      Автор, как вы видите не настаивает, поэтому в явном виде вы этого в рассказе не найдете. Тем не менее аллюзий в тексте предостаточно. И употребление числа "три" бесчисленное число раз, и лепешки с вином, которые ест главный герой, провалившись в могильник, и его вопрос о том, можно ли избежать смерти и есть ли смысл в жизни, которая все равно закончится, и слова евнуха "что могут знать о смерти те, кто ее ни разу не испытал" применительно к богам. Но самой явной отсылкой, имхо, служит вот эта фраза:
      "Заката лилового, розового, золотого, багряного, алого, непостижимого, мотыльком-однодневкой взмывающего единожды - и умирающего Фениксом среди мертвенной жизни вечности"
      Если присмотреться внимательно, то фраза просто безумная. Как закат может взмывать(!) единожды, ведь он повторяется ежедневно? Что значит "умирающего Фениксом", если Феникс, умирая - воскресает к новой жизни (и не случайно у христиан феникс нередко служил аллегорией Христа).
      Так вот так о закате, мог бы, конечно, сказать именно христианин, имея в виду один уникальный Закат, за которым через три дня (три дня, которые дал завоеватель на то, чтобы найти Коркута, прячущегося в пристанище смерти)последовал один единственный, уникальный Рассвет.
      
      Возможно автор не согласится с моей трактовкой...
    14. J 2006/08/22 21:06 [ответить]
      > > 13.Учеватов Сергей Васильевич
      >> > 12.J
      
      Я поняла все Ваши аллегории. Но почти все они (кроме числа три разве что) можно отнести почти к любой другой религии, необязательно даже монотеистической.
    15. Сешат (migik@mail.ru) 2006/08/22 21:33 [ответить]
      > > 14.J
      >> > 13.Учеватов Сергей Васильевич
      >>> > 12.J
      >Я поняла все Ваши аллегории. Но почти все они (кроме числа три разве что) можно отнести почти к любой другой религии, необязательно даже монотеистической.
      
      
      Я еще попозже подробней отвечу, но в целом мысль Сергей уловил правильно, и многие ключевые моменты нашел...
      
      Но я бы особенно просила обратить внимание на фразу:
      "- Неужели нет хитреца, обошедшего договор?" (особенно на третье слово) и на эпиграф, к которому герой косвенно возвращается в последней части.
      
      Подробней - чуть позже :)
      
    16. Учеватов Сергей Васильевич (serju@byte-1c.ru) 2006/08/22 21:34 [ответить]
      > > 14.J
      >> > 13.Учеватов Сергей Васильевич
      >>> > 12.J
      >Я поняла все Ваши аллегории. Но почти все они (кроме числа три разве что) можно отнести почти к любой другой религии, необязательно даже монотеистической.
      
      Назовите мне эти религии, пожалуйста :) К которым можно отнести ВСЕ эти аллегории. Мне-таки очень интересно :)
    17. J 2006/08/23 00:18 [ответить]
      > > 16.Учеватов Сергей Васильевич
      >> > 14.J
      
      >Назовите мне эти религии, пожалуйста :) К которым можно отнести ВСЕ эти аллегории. Мне-таки очень интересно :)
      
      Я сказала - ПОЧТИ все :) Насчет трех дней - согласна, хотя сколько там Осирису требуется, чтобы воскреснуть? Вот Вам, кстати, и аллегория с фениксом. В индуистском пантеоне тоже были боги, которые воскрешали. Поскольку Коркут не бог, впрочем, то тут уместна любая религия, верующая в жизнь после смерти. Опять же индуизм, поближе к христианству - иудаизм. Я не совсем уверена, какую именно аллегорию можно привести насчет лепешек и вина, но в иудаизме вино хоть и не называют кровью господа, но весьма и весьма почитают. А поскольку нигде не сказано, что лепешки сделаны из дрожжевого теста - то можно приплести аллегорию с мацой. Вот мы уже имеем - воскресших, жизнь после жизни, хлеб и вино. Уверена, что при желании можно найти и пещеры, и три дня, и три чего-нибудь еще.
      
      Я совершенно не пытаюсь никого обидеть, тем более, что автор с Вами согласилась, и ей явно виднее :) Мне этот рассказ очень понравился по совершенно своим, личным мотивам, ничего общего с религией не имеющим. Просто заинтересовала философская сторона вопроса.
      
      
    18. J 2006/08/23 01:11 [ответить]
      > > 15.Сешат
      >
      >Но я бы особенно просила обратить внимание на фразу:
      Посмотрела, обратила, удивилась :)
      >
      >Подробней - чуть позже :)
      Спасибо! Буду ждать.
      
      
    19. Учеватов Сергей Васильевич (serju@byte-1c.ru) 2006/08/23 10:13 [ответить]
      > > 17.J
      >> > 16.Учеватов Сергей Васильевич
      >>> > 14.J
      >>Назовите мне эти религии, пожалуйста :) К которым можно отнести ВСЕ эти аллегории. Мне-таки очень интересно :)
      >
      >Я сказала - ПОЧТИ все :) Насчет трех дней - согласна, хотя сколько там Осирису требуется, чтобы воскреснуть? Вот Вам, кстати, и аллегория с фениксом. В индуистском пантеоне тоже были боги, которые воскрешали. Поскольку Коркут не бог, впрочем, то тут уместна любая религия, верующая в жизнь после смерти. Опять же индуизм, поближе к христианству - иудаизм. Я не совсем уверена, какую именно аллегорию можно привести насчет лепешек и вина, но в иудаизме вино хоть и не называют кровью господа, но весьма и весьма почитают. А поскольку нигде не сказано, что лепешки сделаны из дрожжевого теста - то можно приплести аллегорию с мацой. Вот мы уже имеем - воскресших, жизнь после жизни, хлеб и вино. Уверена, что при желании можно найти и пещеры, и три дня, и три чего-нибудь еще.
      >
      >Я совершенно не пытаюсь никого обидеть, тем более, что автор с Вами согласилась, и ей явно виднее :) Мне этот рассказ очень понравился по совершенно своим, личным мотивам, ничего общего с религией не имеющим. Просто заинтересовала философская сторона вопроса.
      
      А я совершенно не пытаюсь обидеться, что вы, мне было просто интересно. :)
      При желании можно найти. Но все вместе они отсылают в одно место. Я не помню за сколько дней воскрес Осирис (тем более, он ведь кажется не воскрес, а его воскресила Исида, нет?). Но я не помню, чтобы у египетских жрецов Осириса были отсылки к Фениксу. А у христианских богословов - были, именно как аллегории Христа. Причем Осирис насколько я помню символизирует постоянное воскресение, олицетворяя борьбу Осирис/Жизнь/Нил с Сетом/Смертью/Пустыней, а во фразе про феникса говорится об одном единственном закате.
      То же самое касается и одного единственного рассвета, с которым олицетворяется Воскресение. Такой образ я у христианских авторов встречал неоднократно.
      При этом все остальные отсылки в таком контексте приобретают вполне определенное значение. И это при том опять же, что я как видите не все увидел. Например, я пропустил такую явную отсылку, как фразу про "хитреца нарушившего договор". Если бы автор не схитрила сама :) и не заменила слово "смерть" словом "договор", то я бы, конечно увидел ее :))) Известно, что Христа называют, кроме прочего "всехитрецом", обманувшем смерть.
      
      Видите ли, проблема с аллюзиями в том и заключается, что при желании их можно трактовать и двояко, и трояко. Но если бы автор рискнула дать более явные отсылки, то это бы во-первых вступило в противоречие с миром Коркута (он явно принадлежит иной культуре), а во-вторых, не всем читателям такие явные отсылки нравятся. ;)
    20. J 2006/08/23 18:14 [ответить]
      > > 19.Учеватов Сергей Васильевич
      >
      >А я совершенно не пытаюсь обидеться, что вы, мне было просто интересно. :)
      Когда беседа начинает касаться религиозных символов существующих религий, я не всегда могу определить, кто и на что обижается. Поэтому на всякий случай предупреждаю о намерениях :)
      
      >При желании можно найти. Но все вместе они отсылают в одно место. Я не помню за сколько дней воскрес Осирис (тем более, он ведь кажется не воскрес, а его воскресила Исида, нет?).
      Если мне не изменяет память, там при воскрешении не хватило одной немаловажной подробности, и она собирала их потом у добровольцев, чтобы не остаться бесплодной. Эта деталь тоже переплелась с обилием евнухов в рассказе, вызывая опять же египетские ассоциации.
      Я не помню изначальный источник легенды про феникса, но я поняла отсулку к христианству здесь.
      
      >>а во фразе про феникса говорится об одном единственном закате.
      Да, говорится, но легенда известная и все знают, что феникс погибает и воскресает много раз.
      
      >Видите ли, проблема с аллюзиями в том и заключается, что при желании их можно трактовать и двояко, и трояко.
      В том и плюс :)
      Но если бы автор рискнула дать более явные отсылки, то это бы во-первых вступило в противоречие с миром Коркута (он явно принадлежит иной культуре), а во-вторых, не всем читателям такие явные отсылки нравятся. ;)
      Я не знаю, какую цель ставила себе автор. Кроме указаных Вами, такой подход пожертвовал бы глубиной рассказа, когда каждый читатель находит что-то свое.
      Я узнала тут кое-что для себя новое и интересное, но мой вопрос был немного о другом. Мне интересны не столько литературные методы, сколько само решение данного вопроса в рассказе.
      
      
    21. *Сешат (migik@mail.ru) 2006/08/23 23:20 [ответить]
      > > 19.Учеватов Сергей Васильевич
      >> > 17.J
      >>> > 16.Учеватов Сергей Васильевич
      
      >Но если бы автор рискнула дать более явные отсылки, то это бы во-первых вступило в противоречие с миром Коркута (он явно принадлежит иной культуре), а во-вторых, не всем читателям такие явные отсылки нравятся. ;)
      
      Правильно и во-первых, и во-вторых... Если бы во-вторых, вообще получилась бы проповедь, а это дело неблагодарное ;) А еще есть и в-третьих: полагаю, "свое" в этом рассказе увидит не только христианин. Авторскую позицию я обозначила, и видящему да хватит за глаза, а прямо навязывать личное мировоззрение в столь сложной теме не хотелось бы. Читатель имеет право на собственное видение.
    22. *Сешат (migik@mail.ru) 2006/08/23 23:20 [ответить]
      > > 20.J
      >Кроме указаных Вами, такой подход пожертвовал бы глубиной рассказа, когда каждый читатель находит что-то свое.
      
      Совершенно верно :)
    23. J 2006/08/24 02:30 [ответить]
      > > 21.Сешат
      >Правильно и во-первых, и во-вторых... Если бы во-вторых, вообще получилась бы проповедь, а это дело неблагодарное ;)
      Если Вы не Мартин Лютер Кинг Младший, то большая часть аудитории скорее всего уснет, и зачем оно Вам надо?
      
      А еще есть и в-третьих: полагаю, "свое" в этом рассказе увидит не только христианин.
      Ну вот я же увидела! Хотя, полагаю, впечатления христианина были бы совсем другими.
      
      Авторскую позицию я обозначила, и видящему да хватит за глаза, а прямо навязывать личное мировоззрение в столь сложной теме не хотелось бы. Читатель имеет право на собственное видение.
      За что Вам отдельное спасибо :) Честно говоря, я позицию не совсем увидела вначале, но просто потому, что не слишком знакома с богословием. Например, не знала, что Иисуса называли "всехитрецом".
      
      
    24. *Улисс (ulysses-ant@yandex.ru) 2006/09/01 04:33 [ответить]
      Рад!
      (;-))
    25. *Алекс Маер (extremity@mail.ru) 2006/10/09 20:47 [ответить]
      Потрясающий рассказ.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"