11. * (leva_sh@mail.ru) 2011/01/24 15:56
[ответить]
>>10.Бах Иван Севастьянович
Когда дело доходит до караоке, каждый имеет право спеть, как ему нравится... Ведь так? :-)
12. (khukhry-mukhry@mail.ru) 2011/01/24 15:57
[ответить]
>>11.Шишкин Лев Евгеньевич
>>>10.Бах Иван Севастьянович
>Когда дело доходит до караоке, каждый имеет право спеть, как ему нравится... Ведь так? :-)
Так, так))
13. (vladimishishkin@yandex.ru) 2011/01/24 19:20
[ответить]
>>9.Шишкин Лев Евгеньевич
>>>8.Влаши Пётр Фомич
>Я написал стихотворение очень давно. Не имея намерения публиковать, не дорабатывал, и с тех пор заучил наизусть, как есть. Теперь же мне трудно уловить, что в нем "режет слух". На конкурсе я не победы ради, просто тут к произведениям повышенное внимание, и можно надеяться на обсуждение. Поэтому Ваш комментарий для меня поистине бесценен: он именно то, чего я желал. Огромное Вам за него спасибо!
Это мне очень знакомо. У самого было много стихотворений, которые были с технической стороны с недостатками по ритму, рифме и т.п. Причем за очень долгое время с их написания они настолько вьелись в меня, что иправлять их было для меня кощунством! Но все-таки с течением времени я понял, что чем лучше с технической стороны стихотворение, ТЕМ ОНО КАЧЕСТВЕННЕЕ, ТЕМ ОНО ЛУЧШЕ ЗВУЧИТ! И кому, как не мне знать, как необходима конструктивная, добрая критика - не с желанием показать автору, что он "дуб", а с желанием
помочь автору сделать его произведение лучше. Слава Богу, у меня такой человек на СИ появился, весьма знающий в стихосложении человек и добрый критик. Имеено из этих побуждений я и препдставил Вам свой разбор, который не стоит и десятой доли того разбора, который бы устроил этот человек. Ну да хоть что-то...:-))
>Что я хотел заметить по сути ваших замечаний.
>1) Переход на другой рисунок ритма начиная с 3 главы. Я заметил его сразу, когда только писал эту третью главу, но, решил сохранить из соображения, что буря и должна описываться экспрессивнее по сравнению с более плавным диалогом героев. Тем более, что переход разграничен главами, что вполне допустимо.
Да, думаю это так. Я просто должен указать на переход на другой ритм. Действительно, думаю, можно менять ритм в каждой главе. Хотя все-равно
произведение выглядело бы целостнее с сохранением ритма про всему тесту.
>2) По поводу частого употребления местоимения "её" в 1 гл. Вы совершенно правы, от этого надо избавляться. Я сделал предварительные замены, но тут следует подумать обстоятельнее.
Согласен, спешить не нужно, в спешке легко наломать дров...:-))
>3) По поводу слабости рифм. Тут, как оказалось, не все так однозначно. Изначально, я был убежден, что многие рифмы откровенно слабы и плохи. Однако, при декламации они, вроде бы, звучали вполне прилично. В этом отношении мнение, высказанное Т.Бондаренко в статье
>многое разъясняет. Прежде всего, он предостерегает всех от привычки, цитирую, "читать стихи глазами (да еще и вскользь по диагонали). Даже "выпирающие" внутренние рифмы (многие) ухитряются не замечать, обращая внимание только на концы строк, да и то, часто даже и это не пробуя на звук". Выходит, не даром я советовал одному своему оппоненту прочесть "Скалу..." вслух и с выражением. Помните советский мультфильм "Аргонавты"? В моем представлении "Скалу..." надо читать как-то так же, нараспев, за счет чего конечные ударные гласные удлиняются и приобретают бОльшую значимость, сглаживая общее впечатление.
>Но и это не все, плохая рифма может быть, оказывается, вполне приемлема, если опирается на внутренние опорные, "выпирающие" рифмы в строке. В статье приведены интересные примеры из... Пушкина! Я же взглянул на такое свое двустишие:
>С ТРевогой Утес дожидалсЯ УТР-А.
>И УТРо настало. И бУРЯ пРошл-А.
>Вот те "внутренние рифмы", которые должны зазвучать, будучи произнесенными.
Безусловно, внутренние рифмы очень нужны. Но если Вы в конце строк добавите и " обычные" качественные рифмы, то Ваш текст от этого только выиграет!
>4) Или вот еще, и это уже касается грамматических (в обиходе - глагольных) рифм, для полноценности которых важным оказывается прежде всего смысловая нагрузка, выражение некоего движения, развертывания действия. Если прочтем монотонно:
>Но-ты-я-молю-меня-не-забывАЙ!
>Хоть-изредка-ты-обо-мне-вспоминАЙ! - мы услышим только конечное "АЙ".
>А если прочтем так:
>"Но ТЫ,
>я молю,
>меня НЕ забывАЙ!
>Хоть изредка ТЫ
>Обо мНЕ вспоминАЙ!", - то мы видим, что грамматическая (глагольная) рифма, тут совсем не так и важна! В наличие и движение от пожелания "не делать чего-то" к призыву "что-либо сделать обязательно". И "ты" здесь не выглядит лингвистическим мусором, Скала упирает на это "ты", потому что кроме Утеса выполнить ее просьбу больше некому.
Глагольная рифма, если она исспользуется, должна быть максимальноточной, вплоть до различия в одну - две буквы. Только это может оправдать ее использование в наше время... Впрочем, вы как автор, вправе решать это сами для себя, я просто выссказываю свою точку зрения.
>5) Что касается "неточных" рифм вроде "небес-блеск", "туман-волнам", то Т. Скоренко в своей книге
>,
>как ни странно, даже настоятельно рекомендует их к употреблению, в качестве "надстроечной" и "перекрестной" рифмы соответственно.
Ассонансные рифмы, на мой личный взгляд, могут испортить вполне себе хорошее произведение...
>6) В отношении выбивающихся из общего ритма строк, то тут меня гложут сомнения. Наверное, какие-то следует заменить обязательно. С другой стороны, использовать пиррихий и спондей никто не возбраняет. Вот вы предложили такую замену в последней строке:
>Могучий, рядом стоял Утес. -/-/--/-/
>Свистящий ветер ему донес -/-/--/-/
>Призыв отчаянья и слова: -/-/----/
>"Прощай, любимый мой навсегда!" -/-/----/ (читая слитно "любимыймой")
>Получилось немного бегло, но с сохранением гладкости ритма.
>В то время, как у меня:
>"Прощай, любимый, и навсегда!" -/-/-/--/
> Тут благодаря ударному "и" возникает пауза, после которой окончание фразы "и навсегда" - в моем представлении - произносится с надрывом чувств. Вопрос, нужно ли в угоду сохранения гладкости ритма жертвовать выразительностью?
Здесь я просто Вам советовал заменить союз "И" местоимением. К ритму это не имело отношения. Ритм у Вас сбит в других строках, в том числе и по количеству слогов, прочтите внимательно... Ведь если слога не хватает, то его не хватает и ничего с этим не сделать, только добавить его и нужно. Или наоборот убрать, если он лишний... К тому же у вас там был сбой ритма ввиду неправильно подобранного слова с ударением не в сильном месте...:-))
> И к чему же я прихожу, благодаря, в первую очередь, Вашим замечаниям? К необходимости очень тщательного анализа каждого случая. Возможно, не все, что на первый взгляд мне кажется неудачным, в действительности требует замены. Однако, теория теорией, но если для большинства читателей стихотворение "не звучит", значит, делать с этим, все ж таки, что-то надо. Вот тут и хотелось бы иметь побольше отзывов.
Знаете, когда я пришел на СИ, то первого отзыва ждал несколько месяцев. А дождаться отзыва с конструктивной критикой...:-))
>Относительно Ваших замечаний, за которые я очень признателен, если я и не исправлю сразу все те места, на которые Вы указали, то в любом случае, буду держать их на заметке, пока не решу что-либо окончательно.
Вы вправе делать, что хотите, ведь Вы автор! Я выссказал свое мнение по двум причинам - Вы мой однофамилец, а значит родственник, может даже и не такой дальний :-)) И вторая причина: ваше произведение мне понравилось, в нем есть смысл, который раскрыт достаточно хорошо. На мой взгляд, если убрать те шероховатости, на которые я указывал в своем разборе, оно станет
очень неплохим произведением. Вот в этом мне и захотелось Вам помочь. Рад, если мои слова вам пригодятся! :-))
>В заключение, хотел бы сказать, что мне очень понравился Ваше стихотворение 'Придержите коней...' Все рифмы очень точны и не тривиальны, каждое слово на своем месте. Я преклоняюсь. Единственно, не знаю, хорошо это или плохо, но у меня в голове зазвучали строки "Поручика Галицина". Может быть потому, что оба текста одинаково ярко передают ощущение обреченности и тоски по потерянной Родине, а точнее, по тому привычному миру, который, как "Титаник", был расколот надвое и потонул в крови гражданской войны.
Может потому, что это классика жанра... И, если честно, когда писалось это стихо эта песня крутилась в моей голове (по той же самой причине) Надеюсь, что мое стихо может высступать в роли самостоятельного произведения! :-))
>Спасибо, Владимир, за Ваши советы и добрые пожелания!
>С уважением, Лёва.
>P.S. Только что с удивлением обнаружил, что не имею возможности ничего подправить в виду отсутствия ссылки доступа к тексту!
С таким я не встечался... Обычно заходишь через "редактировать", но для этого надо зарегистрироваться...