Комментарии: Новизна и шаблоны в фантастике

Шпильман Александр : другие произведения.

Комментарии: Новизна и шаблоны в фантастике
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/11/2005, изменен: 05/11/2005. 5k. Статистика.

Аннотация:
Прочел кучу фантастики и у меня сложилось странное ощущение... Казалось бы, что фантасты могут и должны предвосхищать новое, неожиданное, будущее... А на самом деле, они безвозвратно погрязли в иллюзиях и догмах прошлого. Кажется, что авторы стесняются отдельных своих прорывов, и спешно маскируют их под заезженные стереотипы.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20)
04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14)
02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3)
02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4) 05:36 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5) 05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14) 05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1) 05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4) 05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2) 04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14) 04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3) 03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1) 03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7) 03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10) 03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101) 02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

16. Благодарный Зритель (oritan@pochta.ru) 2008/08/01 18:43 [ответить]
  > > 5.Плюмбэкс
  > По обе стороны враждующих верят, убеждены в своей правоте... не с этого ли начитается зло?
  >
  > Если в романе ситуация и впрямь такова, то это не минус. Это - плюс.
  > Отход от стереотипа.
  -------------
  Как читавший роман могу сказать. Если рассматривать отстраненно, как пытается это делать Александр (и, наверное, попытается сделать любой нормальный, непредвзятый читатель), то по-своему правы и не правы обе противостоящие стороны - орты и элы (ортодоксы - ох, не люблю это слово! - и элита). Если бы так и оставалось, то было бы прекрасно.
   Но... (и у нас давно уже идут с автором споры как раз на эту тему) на этом никто не останавливается. Уж слишком очевидно моральное давление автора на читателя - навязывание симпатии к ортам и антипатии к элам (причем прослеживается нынешнее противостояние зажиточного Запада и голозадого Востока). Как в классических романах эпохи соцреализма...
  То есть эффект штампованности создается именно из-за навязчивого авторского вмешательства в жизнь героев, а не из-за заюзанности идеи.
  А идея неплоха. И стиль - один из лучших на СИ (поэтому роман у меня в ТОП-30). Просто нет в мире совершенства... Как говорится, "попробуйте написать лучше"... :))))

15. Благодарный Зритель (oritan@pochta.ru) 2008/08/01 18:22 [ответить]
Совершенно верно. Потому что те же стереотипы можно подать и под другим углом, да еще и поржать: http://users.zebratelecom.ru/~astron/miaso.html
Чем наши местные технофобы принципиально отличаются от героев этого расска? ;)))

14. *Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2008/05/25 13:49 [ответить]
  > > 13.Cheshir
  >выращивание клонов изначально предполагает что это выгоднее чем создание аналогичных по функциям механизмов.

  Когда люди смогут копировать человеческое сознание, личность... то все наши разговоры на сей счет, вероятно, будут восприниматься как детский лепет, не заслуживающий внимания.

13. Cheshir (strnger@svitonline.com) 2008/05/02 16:37 [ответить]
  > > 12.Шпильман Александр
  >> > 11.Cheshir
  >
  >Если упоминаются клоны, то это означает воины будущего?
  >Выполнение стандартных действий наверняка возьмет на себя техника. А что останется на долю человека? Нечто оригинальное? Да и много ли людей потребуется для ведения боевых действий? Так что для чего необходимы будут клоны? Для "пушечного мяса"?

  Ну... Фантастика - это моделирование. "Предположим, что..." и так далее. В конце-концов, выращивание клонов изначально предполагает что это выгоднее чем создание аналогичных по функциям механизмов. Автоматизированная система предполагает наличие оператора-человека, в том числе - на "нештатный"/непредвиденный случай.
  В принципе, варианты, предложенные в играх "Battle Island" и "Total Annihilation" тоже выглядят вполне реальными - войны роботов под управлением людей.
  Создание роботов предполагает доскональное знание работы мозга (на уровне хранения/обработки информации) и написание рабочего ИИ. Создание клонов - доскональное знание биохимии мозга, считывание и запись информации из мозга/в мозг. Что более реально? На данный момент, ИМХО, второе.
  Роботы. Надо разложить последовательности обработки информации, распознавание образов, принятия решения и действий - это требует работы множества проектировщиков и программистов. Точнее тех, кто сможет правильно РАСПИСАТЬ задачу. Построить алгоритм ее решения. Это проблема... А потом - множество тех, кто создаст аппаратное обеспечение. И тех, кто закодирует алгоритмы в машинный язык. Слишком много людей, слишком велика возможность ошибки на каждом уровне. Получим мастдай... Хорошо вооруженный мастдай.
  А в ситуации с клонами - выигрыш незначительный (сравнивая с обычными солдатами-людьми и со специализированными роботами), зато не надо разбираться как это все работает. Следовательно - меньше вероятность ошибок.
  Этот подход УЖЕ применяется. Как работает виндовс не знает никто. Зато с виду все понятно и наглядно. Сравним с ДОСом или линуксом, где все может быть настроено вручную из командной строки. Выглядит жутковато - надо так много знать чтобы самому настроить... Но при этом требования к системе и потребляемые ресурсы меньше в разы.
  Так же и клоны/роботы. Одно - просто и наглядно (хотя непонятно как работает), второе сложно - зато эффективно.
  Ну и последнее соображение. Если фантаст предполагает создание боевых роботов, возникает вопрос "а зачем вообще люди? Роботы эффективнее". С клонами проще - это измененные люди, и с ними можно бороться...

  P.S. А если все работы будут возложены на роботов или клонов - человечеству конец. Сытый сокол на охоту не летает... Деградация человечества гарантирована. Если и были написаны кем-то более-менее достоверные модели такого общества, где было б "человек - только мышление и творчество", то мне они не встречались.

12. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2008/05/02 15:54 [ответить]
  > > 11.Cheshir

  Если упоминаются клоны, то это означает воины будущего?
  Выполнение стандартных действий наверняка возьмет на себя техника. А что останется на долю человека? Нечто оригинальное? Да и много ли людей потребуется для ведения боевых действий? Так что для чего необходимы будут клоны? Для "пушечного мяса"?

11. Cheshir (strnger@svitonline.com) 2008/05/02 01:44 [ответить]
  > > 10.Шпильман Александр
  >> > 9.Cheshir
  >>Идентичные рядовые солдаты, ценность которых именно в отсутствии "незапланированных" реакций.
  >
  >Предсказуемость - хороший подарок противнику.

  А командиры зачем? К тому же "непредсказуемое" впадение отряда в панику - тоже подарок противнику. Тут уж не скажешь что лучше. Но клоны с записью - дешевле по ресурсам. По меньшей мере - по временнЫм ресурсам.

  >>Потом - пойдут расхождения по мере накопления опыта.
  >
  >"Опыт сын ошибок трудных...". Какова себестоимость этих "ошибок трудных"? Сколько времени будет убито?

  Это ведь работает в обе стороны - сколько времени будет убито на поиск хорошего командира и хороших солдат? И сколько "негодных" при этом будет убито? Которые могут быть ценны НЕ как солдаты?

  Есть ценность Мастера, есть ценность ремесленника. Серийное производство не случайно получило такое широкое распространение.

10. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2008/05/01 23:47 [ответить]
  > > 9.Cheshir
  >Идентичные рядовые солдаты, ценность которых именно в отсутствии "незапланированных" реакций.

  Предсказуемость - хороший подарок противнику.

  >Потом - пойдут расхождения по мере накопления опыта.

  "Опыт сын ошибок трудных...". Какова себестоимость этих "ошибок трудных"? Сколько времени будет убито?

9. Cheshir (strnger@svitonline.com) 2008/05/01 23:29 [ответить]
  > > 8.Шпильман Александр
  >> > 7.Cheshir
  >> алиены выращивают бойцов-клонов и записывают им определенный набор знаний в мозг.
  >
  >1) Знание - это мертвый груз пыльных библиотек. А личность - это нечто совсем другое.
  Возможно. Но: уже сейчас есть такое понятие как "банк знаний" и "исскуственный интеллект". В принципе, возможно что личность и есть набор подпрограмм-реакций на какие-либо события. Скрипты к банку знаний и алгоритмам его обработки. С набором "рейтингов"-предпочтений к каждому. Чем не имитация (по меньшей мере) личности? (бывает, что человек впадает в ступор "разрываясь" между противоречивыми желаниями - точь-в-точь конфликт "сценариев"-скриптов с одинаковым рейтингом)
  И вообще, логика создания солдат-клонов именно в том, что личность им не нужна. А если возникла - значит, солдат был успешен достаточно долгий срок, и получившаяся личность может представлять собой определенную ценность для создателя клона. Или - опасность.

  >2) Сомнительна ценность толпы клонов с абсолютно идентичной личностью. Разве что посуду помыть, двор подмести...
  И - в качестве пушечного мяса. Идентичные рядовые солдаты, ценность которых именно в отсутствии "незапланированных" реакций. Довесок к оружию. Знают только то, что надо, на постороннее не отвлекаются, прибили - не жалко... Опять-таки, личность будет идентична только на первых порах. Потом - пойдут расхождения по мере накопления опыта.

8. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2008/04/28 22:04 [ответить]
  > > 7.Cheshir
  > алиены выращивают бойцов-клонов и записывают им определенный набор знаний в мозг.

  1) Знание - это мертвый груз пыльных библиотек. А личность - это нечто совсем другое.
  2) Сомнительна ценность толпы клонов с абсолютно идентичной личностью. Разве что посуду помыть, двор подмести...

7. Cheshir (strnger@svitonline.com) 2008/04/24 02:08 [ответить]
  > > 6.Шпильман Александр
  >> > 5.Плюмбэкс

  >> И что, автор этого никак не объяснял? Не пытался заливать про невероятную способность клонов к ускоренному обучению или про специальные гипнопедические методики?
  >
  >"Гипнопедические методики" - это тоже некий расхожий шаблон.

  Не знаю, можно ли считать сценарий игры - фантастикой, но в "UFO: Enemy Unknown" предложен такой вариант. алиены выращивают бойцов-клонов и записывают им определенный набор знаний в мозг. Для людей технология бесполезна (?) т.к. запись возможна только в чистый мозг. То есть - для клонов. ИМХО вариант вполне возможный.
  Если автор знаком с этой игрой - то мог посчитать что идея очевидна и дополнительных пояснений не требуется.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шпильман Александр : другие произведения.

Комментарии: Новизна и шаблоны в фантастике ()

Комментарии: Новизна и шаблоны в фантастике
()