Комментарии: Новизна и шаблоны в фантастике

Шпильман Александр : другие произведения.

Комментарии: Новизна и шаблоны в фантастике
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/11/2005, изменен: 05/11/2005. 5k. Статистика.

Аннотация:
Прочел кучу фантастики и у меня сложилось странное ощущение... Казалось бы, что фантасты могут и должны предвосхищать новое, неожиданное, будущее... А на самом деле, они безвозвратно погрязли в иллюзиях и догмах прошлого. Кажется, что авторы стесняются отдельных своих прорывов, и спешно маскируют их под заезженные стереотипы.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (707/7)
07:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (902/14)
07:08 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (549/3)
06:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (62/20)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19) 06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:40 Цодикова А. ""Мосты округа Мэдисон"" (3/2) 07:40 Хохол И.И. "Просьба" (55/1) 07:39 Гавриленко Д.С. "Биографические листки (продолжение)" (1) 07:37 Алекс 6. "Параллель 2" (516/9) 07:35 Шереметев К.И. "Нарышкины" (1) 07:31 Корнеева С.И. "Божья коровка" (4/1) 07:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (671/11) 07:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (707/7) 07:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (902/14) 07:18 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (2/1) 07:09 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (629/4) 06:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (62/20) 06:45 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (14/2) 06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6) 05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1) 05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1) 05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5) 05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4) 05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14) 05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

1. Стогов Леонид Александрович (Lilit_1@rambler.ru) 2005/11/04 23:24 [ответить]
Насчет штампов верно. Полагаю только, что само понятие "фантастика"- довольно растяжимо и неопределенно. "Мастер и Маргарита"- это фантастика? Или нет? Есть хорошая литература, есть великая литература (она же хорошая, в частности), есть плохая литература- со штампами и прочими нехорошими вещами. А?

2. *Шпильман Александр (sah@nursat.kz) 2005/12/20 04:12 [ответить]
  > > 1.Стогов Леонид Александрович
  > "Мастер и Маргарита"- это фантастика?

  "Мастер и Маргарита"- это фантастика высшего полета, поскольку дает новый взгляд на мир. Влияет на мировоззрение. В свое время это был прорыв.

3. Нилин Аристарх (ainilin@rambler.ru) 2005/12/19 20:49 [ответить]
   Прочел все Ваши статьи по поводу шаблонов в фантастике. Очень полезные и нужные, поскольку многие, кто пишет в этом жанре, совершенно слабо ориентируются в физике и допускают в своих произведениях ляпы, достойные умиления. Вполне возможно, что и у меня найдется немало такого, над чем специалист посмеется. Поэтому, если будет время и желание, загляните на мою страничку. Рассказы так, я их вообще не рассматриваю серьезно, а вот в романах, пытаюсь выдумать что-то оригинальное, выдвинуть какие-то идеи, возможно они нелепые, но когда пишешь, не задумываешься над этим, а надо бы... http://zhurnal.lib.ru/n/nilin_a/kn1.shtml
   Буду рад услышать ваше мнение, по поводу моей писанины.

4. Шпильман Александр (sah@nursat.kz) 2005/12/20 11:02 [ответить]
  > > 3.Нилин Аристарх
  > Прочел все Ваши статьи по поводу шаблонов в фантастике. Очень полезные и нужные,

  Благодарю!

  >http://zhurnal.lib.ru/n/nilin_a/kn1.shtml
  > Буду рад услышать ваше мнение, по поводу моей писанины.

  Скачал. Буду читать.

5. *Плюмбэкс (Plumbax@mail.ru) 2006/04/03 08:39 [ответить]
   2. Магические удары и защита - что больше это напоминает, магический мир или технократический? И более того, колдовство, заклятия, волшебные палочки - все это относится к магическим мирам, или это продукт фантазий технократического разума?

   Скажу политкорректно: не все считают магию реально существующей, а о несуществующем явлении можно писать что угодно.
   С другой стороны, как раз по этой причине можно было бы богато развернуться. Но не у всех для этого достаточно развита фантазия. Одни представляют магию как искусство, другие представляют её себе как науку; в виде спорта её почему-то никто представить не пытался. В последнее время среди фантастов доминирует вторая точка зрения.

   В романе, призраки (то, что осталось от гибели людей), вроде как обладают неким разумом. В таком случае мозг не является полным воплощением разума, а, следовательно, бездушные штаммы, будут ли достаточно разумны, чтобы понять приказы своих командиров? Или от них будет меньше толку, чем от обезьян?

   Не обязательно. Я припоминаю Филипа Фармера, "Мир реки". Правда, там души всех разумных существ во Вселенной были искусственно созданы некоей сверхцивилизацией этиков, но тем не менее...
   Коль скоро в теле каждого свежезачатого эмбриона появляется невесть откуда душа, значит, на том свете действует... э-э, астральная автоматика.
   И она вполне может реагировать так же на появление клона.

   В романе, штаммы выращиваются в инкубаторе до взрослого состояния... И что в итоге можно получить? Человекоподобное тело с растительным существованием?

   И что, автор этого никак не объяснял? Не пытался заливать про невероятную способность клонов к ускоренному обучению или про специальные гипнопедические методики?
   Тогда это действительно непростительный баг.

   По обе стороны враждующих верят, убеждены в своей правоте... не с этого ли начитается зло?

   Если в романе ситуация и впрямь такова, то это не минус. Это - плюс.
   Отход от стереотипа.
   Можете прочесть "Время меча" Юрия Нестеренко. Там есть конфликты, но нет ни одного злодея. Вообще.

   Телепортатор вдруг оказался вне ведения магии (в угоду сюжету)? Если телепортатор может телепортировать пассажиров в стены с печальными последствиями, то почему телепортация в воздух будет безвредна? И даже кессонная болезнь не проявится?

   Хм, зависит от принципа телепортации. Если представить её себе как перемещение через четвёртое измерение, то можно вообразить, что тело человека как бы "выдавливает" молекулы воздуха из того объёма, в котором появляется. А вот кусок стены таким способом выдавить вряд ли получится...

   Главное - это надежда на то, что наконец-то появится настоящая фантастика (а не фантастика сюжетов).

   Говорят, всё уже придумано.
   Правда, в XIX веке это тоже говорили...
   Я тоже надеюсь.

6. Шпильман Александр (sah@nursat.kz) 2006/04/03 15:23 [ответить]
  > > 5.Плюмбэкс
  >не все считают магию реально существующей, а о несуществующем явлении можно писать что угодно.

  Точнее, писатели живут сюжетом, не обращая внимания на обветшавшие "декорации". В итоге, произведения получаются "плоскими" и практически "на одно лицо".

  > С другой стороны, как раз по этой причине можно было бы богато развернуться. Но не у всех для этого достаточно развита фантазия.

  Да. С фантазией у фантастов туговато.
  Но если подойти с инженерным стилем мышления то, магия - это единение мысли и действия. Наложение воображения на действительность. Точнее - инженерного воображения. Поскольку всегда приходится учитывать и использовать существующие обстоятельства.

  И пользовательский (иждивенческий) вариант - колдовство. Когда явно или не явно призывается некая сущность, исполняющая заклятья колдуна. (Вот только что она возьмет в качестве платы за услугу?)

  >Коль скоро в теле каждого свежезачатого эмбриона появляется невесть откуда душа, значит, на том свете действует... э-э, астральная автоматика. И она вполне может реагировать так же на появление клона.

  В таком случае, это будут клоны биологически. А по сути совершенно разные личности. И будут те же проблемы что и с обычными людьми. Если не больше. Представьте себе детское сознание в здоровенном детине...

  > И что, автор этого никак не объяснял? Не пытался заливать про невероятную способность клонов к ускоренному обучению или про специальные гипнопедические методики?

  "Гипнопедические методики" - это тоже некий расхожий шаблон.
  Нам демонстрировали некоторые чудеса гипнотического обучения, но вот я не слыхал, чтобы после такого обучения люди заметно себя где-то проявили. Они куда-то незаметно выскальзывают из поля зрения.
  Вероятно, гипноз (подчиняя) существенно травмирует личность, так что от нее уже не стоит ожидать неких достижений.

  >>По обе стороны враждующих верят, убеждены в своей правоте... не с этого ли начитается зло?
  > Если в романе ситуация и впрямь такова, то это не минус. Это - плюс. Отход от стереотипа.

  Да. Если бы автор подошел к этому осознанно.

  >Если представить её себе как перемещение через четвёртое измерение, то можно вообразить, что тело человека как бы "выдавливает" молекулы воздуха из того объёма, в котором появляется. А вот кусок стены таким способом выдавить вряд ли получится...

  А вот у автора вместо выталкивания было представлено наложение.

7. Cheshir (strnger@svitonline.com) 2008/04/24 02:08 [ответить]
  > > 6.Шпильман Александр
  >> > 5.Плюмбэкс

  >> И что, автор этого никак не объяснял? Не пытался заливать про невероятную способность клонов к ускоренному обучению или про специальные гипнопедические методики?
  >
  >"Гипнопедические методики" - это тоже некий расхожий шаблон.

  Не знаю, можно ли считать сценарий игры - фантастикой, но в "UFO: Enemy Unknown" предложен такой вариант. алиены выращивают бойцов-клонов и записывают им определенный набор знаний в мозг. Для людей технология бесполезна (?) т.к. запись возможна только в чистый мозг. То есть - для клонов. ИМХО вариант вполне возможный.
  Если автор знаком с этой игрой - то мог посчитать что идея очевидна и дополнительных пояснений не требуется.

8. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2008/04/28 22:04 [ответить]
  > > 7.Cheshir
  > алиены выращивают бойцов-клонов и записывают им определенный набор знаний в мозг.

  1) Знание - это мертвый груз пыльных библиотек. А личность - это нечто совсем другое.
  2) Сомнительна ценность толпы клонов с абсолютно идентичной личностью. Разве что посуду помыть, двор подмести...

9. Cheshir (strnger@svitonline.com) 2008/05/01 23:29 [ответить]
  > > 8.Шпильман Александр
  >> > 7.Cheshir
  >> алиены выращивают бойцов-клонов и записывают им определенный набор знаний в мозг.
  >
  >1) Знание - это мертвый груз пыльных библиотек. А личность - это нечто совсем другое.
  Возможно. Но: уже сейчас есть такое понятие как "банк знаний" и "исскуственный интеллект". В принципе, возможно что личность и есть набор подпрограмм-реакций на какие-либо события. Скрипты к банку знаний и алгоритмам его обработки. С набором "рейтингов"-предпочтений к каждому. Чем не имитация (по меньшей мере) личности? (бывает, что человек впадает в ступор "разрываясь" между противоречивыми желаниями - точь-в-точь конфликт "сценариев"-скриптов с одинаковым рейтингом)
  И вообще, логика создания солдат-клонов именно в том, что личность им не нужна. А если возникла - значит, солдат был успешен достаточно долгий срок, и получившаяся личность может представлять собой определенную ценность для создателя клона. Или - опасность.

  >2) Сомнительна ценность толпы клонов с абсолютно идентичной личностью. Разве что посуду помыть, двор подмести...
  И - в качестве пушечного мяса. Идентичные рядовые солдаты, ценность которых именно в отсутствии "незапланированных" реакций. Довесок к оружию. Знают только то, что надо, на постороннее не отвлекаются, прибили - не жалко... Опять-таки, личность будет идентична только на первых порах. Потом - пойдут расхождения по мере накопления опыта.

10. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2008/05/01 23:47 [ответить]
  > > 9.Cheshir
  >Идентичные рядовые солдаты, ценность которых именно в отсутствии "незапланированных" реакций.

  Предсказуемость - хороший подарок противнику.

  >Потом - пойдут расхождения по мере накопления опыта.

  "Опыт сын ошибок трудных...". Какова себестоимость этих "ошибок трудных"? Сколько времени будет убито?

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шпильман Александр : другие произведения.

Комментарии: Новизна и шаблоны в фантастике ()

Комментарии: Новизна и шаблоны в фантастике
()