Комментарии: Новизна и шаблоны в фантастике

Шпильман Александр : другие произведения.

Комментарии: Новизна и шаблоны в фантастике
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/11/2005, изменен: 05/11/2005. 5k. Статистика.

Аннотация:
Прочел кучу фантастики и у меня сложилось странное ощущение... Казалось бы, что фантасты могут и должны предвосхищать новое, неожиданное, будущее... А на самом деле, они безвозвратно погрязли в иллюзиях и догмах прошлого. Кажется, что авторы стесняются отдельных своих прорывов, и спешно маскируют их под заезженные стереотипы.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (63/20)
09:10 Nazgul "Магам земли не нужны" (903/15)
08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25)
07:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (451/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19) 06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (63/20) 09:30 Дурасов А.М. "Дилогия "По ту сторону измены" " (1) 09:12 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (24/2) 09:10 Тухватуллина Л. "Застывший миг" (87/1) 09:10 Nazgul "Магам земли не нужны" (903/15) 09:09 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (777/13) 08:59 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (6/1) 08:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (672/11) 08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16) 08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1) 08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6) 08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25) 08:40 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (4/3) 08:29 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (600/14) 08:27 Уоллер Р.Д. "Мосты округа Мэдисон" (1) 08:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (3/2) 08:23 Логинов Н.Г. "Чем голова седее..." (18/1) 08:18 Цодикова А. "35 лет в Америке" (6/5) 08:11 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 08:05 Марин Р. "В Находке дождь, в Сеуле снег " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

11. Cheshir (strnger@svitonline.com) 2008/05/02 01:44 [ответить]
  > > 10.Шпильман Александр
  >> > 9.Cheshir
  >>Идентичные рядовые солдаты, ценность которых именно в отсутствии "незапланированных" реакций.
  >
  >Предсказуемость - хороший подарок противнику.

  А командиры зачем? К тому же "непредсказуемое" впадение отряда в панику - тоже подарок противнику. Тут уж не скажешь что лучше. Но клоны с записью - дешевле по ресурсам. По меньшей мере - по временнЫм ресурсам.

  >>Потом - пойдут расхождения по мере накопления опыта.
  >
  >"Опыт сын ошибок трудных...". Какова себестоимость этих "ошибок трудных"? Сколько времени будет убито?

  Это ведь работает в обе стороны - сколько времени будет убито на поиск хорошего командира и хороших солдат? И сколько "негодных" при этом будет убито? Которые могут быть ценны НЕ как солдаты?

  Есть ценность Мастера, есть ценность ремесленника. Серийное производство не случайно получило такое широкое распространение.

12. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2008/05/02 15:54 [ответить]
  > > 11.Cheshir

  Если упоминаются клоны, то это означает воины будущего?
  Выполнение стандартных действий наверняка возьмет на себя техника. А что останется на долю человека? Нечто оригинальное? Да и много ли людей потребуется для ведения боевых действий? Так что для чего необходимы будут клоны? Для "пушечного мяса"?

13. Cheshir (strnger@svitonline.com) 2008/05/02 16:37 [ответить]
  > > 12.Шпильман Александр
  >> > 11.Cheshir
  >
  >Если упоминаются клоны, то это означает воины будущего?
  >Выполнение стандартных действий наверняка возьмет на себя техника. А что останется на долю человека? Нечто оригинальное? Да и много ли людей потребуется для ведения боевых действий? Так что для чего необходимы будут клоны? Для "пушечного мяса"?

  Ну... Фантастика - это моделирование. "Предположим, что..." и так далее. В конце-концов, выращивание клонов изначально предполагает что это выгоднее чем создание аналогичных по функциям механизмов. Автоматизированная система предполагает наличие оператора-человека, в том числе - на "нештатный"/непредвиденный случай.
  В принципе, варианты, предложенные в играх "Battle Island" и "Total Annihilation" тоже выглядят вполне реальными - войны роботов под управлением людей.
  Создание роботов предполагает доскональное знание работы мозга (на уровне хранения/обработки информации) и написание рабочего ИИ. Создание клонов - доскональное знание биохимии мозга, считывание и запись информации из мозга/в мозг. Что более реально? На данный момент, ИМХО, второе.
  Роботы. Надо разложить последовательности обработки информации, распознавание образов, принятия решения и действий - это требует работы множества проектировщиков и программистов. Точнее тех, кто сможет правильно РАСПИСАТЬ задачу. Построить алгоритм ее решения. Это проблема... А потом - множество тех, кто создаст аппаратное обеспечение. И тех, кто закодирует алгоритмы в машинный язык. Слишком много людей, слишком велика возможность ошибки на каждом уровне. Получим мастдай... Хорошо вооруженный мастдай.
  А в ситуации с клонами - выигрыш незначительный (сравнивая с обычными солдатами-людьми и со специализированными роботами), зато не надо разбираться как это все работает. Следовательно - меньше вероятность ошибок.
  Этот подход УЖЕ применяется. Как работает виндовс не знает никто. Зато с виду все понятно и наглядно. Сравним с ДОСом или линуксом, где все может быть настроено вручную из командной строки. Выглядит жутковато - надо так много знать чтобы самому настроить... Но при этом требования к системе и потребляемые ресурсы меньше в разы.
  Так же и клоны/роботы. Одно - просто и наглядно (хотя непонятно как работает), второе сложно - зато эффективно.
  Ну и последнее соображение. Если фантаст предполагает создание боевых роботов, возникает вопрос "а зачем вообще люди? Роботы эффективнее". С клонами проще - это измененные люди, и с ними можно бороться...

  P.S. А если все работы будут возложены на роботов или клонов - человечеству конец. Сытый сокол на охоту не летает... Деградация человечества гарантирована. Если и были написаны кем-то более-менее достоверные модели такого общества, где было б "человек - только мышление и творчество", то мне они не встречались.

14. *Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2008/05/25 13:49 [ответить]
  > > 13.Cheshir
  >выращивание клонов изначально предполагает что это выгоднее чем создание аналогичных по функциям механизмов.

  Когда люди смогут копировать человеческое сознание, личность... то все наши разговоры на сей счет, вероятно, будут восприниматься как детский лепет, не заслуживающий внимания.

15. Благодарный Зритель (oritan@pochta.ru) 2008/08/01 18:22 [ответить]
Совершенно верно. Потому что те же стереотипы можно подать и под другим углом, да еще и поржать: http://users.zebratelecom.ru/~astron/miaso.html
Чем наши местные технофобы принципиально отличаются от героев этого расска? ;)))

16. Благодарный Зритель (oritan@pochta.ru) 2008/08/01 18:43 [ответить]
  > > 5.Плюмбэкс
  > По обе стороны враждующих верят, убеждены в своей правоте... не с этого ли начитается зло?
  >
  > Если в романе ситуация и впрямь такова, то это не минус. Это - плюс.
  > Отход от стереотипа.
  -------------
  Как читавший роман могу сказать. Если рассматривать отстраненно, как пытается это делать Александр (и, наверное, попытается сделать любой нормальный, непредвзятый читатель), то по-своему правы и не правы обе противостоящие стороны - орты и элы (ортодоксы - ох, не люблю это слово! - и элита). Если бы так и оставалось, то было бы прекрасно.
   Но... (и у нас давно уже идут с автором споры как раз на эту тему) на этом никто не останавливается. Уж слишком очевидно моральное давление автора на читателя - навязывание симпатии к ортам и антипатии к элам (причем прослеживается нынешнее противостояние зажиточного Запада и голозадого Востока). Как в классических романах эпохи соцреализма...
  То есть эффект штампованности создается именно из-за навязчивого авторского вмешательства в жизнь героев, а не из-за заюзанности идеи.
  А идея неплоха. И стиль - один из лучших на СИ (поэтому роман у меня в ТОП-30). Просто нет в мире совершенства... Как говорится, "попробуйте написать лучше"... :))))

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шпильман Александр : другие произведения.

Комментарии: Новизна и шаблоны в фантастике ()

Комментарии: Новизна и шаблоны в фантастике
()