Комментарии: Шизариум для физиков 2

Шпильман Александр : другие произведения.

Комментарии: Шизариум для физиков 2
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/10/2013, изменен: 01/10/2013. 4k. Статистика.

Статья: Философия, Естествознание, Изобретательство

Аннотация:
В традиционном образовании зачастую учителя не понимают что преподают и соответственно ученики не понимают что заучивают, но зато приобретают и имеют твердую ВЕРУ что зазубренные знания полностью подтверждены практикой. Попробуем на парадоксах заставить усомнится в последнем. Добавлен "токи Фуко" 16/10/13

ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10)
01:45 Деляновская М. "Шехина" (11/1)
21:21 Никитин В. "Смысл земной жизни" (1)
16:32 Колибаба С.Н. "Наказ, наказати - термин, " (4/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:31 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5) 05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14) 05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1) 05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4) 05:23 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4) 05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2) 04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14) 04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3) 03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1) 03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7) 03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10) 03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101) 02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

16. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2013/11/19 21:02 [ответить]
  > > 15.Суук
  >> щель тоже должна участвовать в электромагнитном взаимодействии, иначе она не будет работать как щель...

  Да.
  Где-то мы с вами запутались говоря об одном и том же.

  См. взаимодействие с "щелью", точнее дифракцию на кристаллической решетке в главе "Волны де Бройля" в
  http://spinfield.idhost.kz/ALMANACH/1n13/OVERTIME.htm

15. Суук 2013/11/18 01:05 [ответить]
  > > 5.Шпильман Александр
  >Имелось в виду имеем не нечто идеальное, а мешанину из всякого разного.

  Что вы имеете в виду? Может быть наоборот, вы имеете в виду что щель идеальная? Ну так идеальная щель тоже должна участвовать в электромагнитном взаимодействии, иначе она не будет работать как щель...

14. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2013/10/21 22:29 [ответить]
  > > 13.Елькин Константин Львович

  Я окончательно понял, ваше Я целиком и полностью завязано на щель "сейчас". На этом базируется весь ваш идеализм.
  Это предмет убежденности, веры.
  Потому пытаться продолжать спорить бессмысленно. (увы, увы)

13. *Елькин Константин Львович (nvvpou@mail.ru) 2013/10/21 21:32 [ответить]
  > > 12.Шпильман Александр
  >> > 11.Елькин Константин Львович
  >
  >1) Прошлое нашей памяти (статично) и физическое прошлое (динамично) - это не одно и тоже. Если мы не способны воспринять физическое "прошлое" это не значит что оно не существует.

  Бытие есть момент становления между прошлым (ставшим) и будущим (идеями и идеалами). Память (то, что было) является связью между прошлым и будущим и условием бытия. Память свойство материи, память сознания ничем не отличается от памяти предмета не имеющего само-сознания. Память это процесс передачи наследственной информации, который характерен для любого предмета имеющего бытие. В противном случае предмет рассыпался бы или менялся неузнаваемо в момент любого происходящего в нем изменения.

  Память предмета имеющего само-сознание основана на сложной структуре предмета, в которой имеются специальные структуры ответственные за хранение причинно-следственных связей предмета с объектами его внешнего и внутреннего мира. Эти структуры имеют зацикливают на себя прохождение всех сигналов о связях предмета и называются нервными центрами.

  >2) Наша привязка к "сейчас" и движение во времени нашего осознающего Я вместе с "сейчас" - это способ существования нашего разума. Думаю не стоит путать субъективное с объективным.

  Бытие любого предмета есть "здесь и сейчас". Разум это отражение в предмете информации о его состоянии "сейчас", "после того" и прогнозирование на основе имеющейся памяти состояния предмета "потом". Даже камень обладает разумом как связями между его молекулами, атомами и полями внутри него, ибо связи и их воздействие на структуру камня это и есть начала разума. В человеческом мозгу эти связи приобретают свойство сущности мозга, в отличие от камня, где они находятся в наименьшем состоянии из-за простоты камня.

  >3) "Большой взрыв" это модная гипотеза религиозных деятелей (акт творения). Наблюдаемое вполне и в разных вариантах можно объяснить без "Большого взрыва".

  Эта теория выведена из ОТО и подтверждена эмпирикой. Ну а то, что религия о том же говорит - подтверждает только то, что теория верна в принципе, ибо религиозное сознание лишь осмысляет мир в метафизических категориях, отчего картина мира не становится ложной. Просто не надо понимать буквально в физических терминах метафизические выводы религии.

  >4) Уже ОТО оперирует в четырехмерном пространстве времени (3,1) и "одновременное" пребывание в одном и том же месте не просматривается.
  >

  Как раз очевидно, что на уровне квантов, где то чуть ниже планковской длины, время является четвертым измерением пространства, которое, с приближением к постоянной планка, т.е. к дискрете глубины пространства, превращается через скачок во время. иначе Ахилл нмкогда бы не догнал черепаху.

  >Представьте себе мировые линии материи в этом четырехмерном пространстве как морозный узор на стекле. Он существует целиком и вообщем не очень-то изменчив (материя во вселенной). А по этому узору бежит некая волна (звуковая ли, перекристаллизации ли) к которому привязано наше осознание себя как личности. Если мы не меняемся как личности, то мы движемся в будущее как по рельсам и как мы бы не шарахались с выбором действия в кризисную ситуацию, наша действие предопределено (пока мы изображаем из себя ЖД вагон).

  Не понял что вы здесь сказали, но отвечу. Сознание и случайность связаны. Если бы все во Вселенной было детерминировано, причинно-обусловлено, разум был бы не нужен. С другой стороны,, законы природы, как связи между объектами материи, являются только ее свойствами, из чего следует, что наличие таких связей есть память - на этом держится причинно-следственность, которая и есть передача сигнала из прошлого в настоящее и будущее. Т.е. память является изначальным свойством материи благодаря ее детерминированности самою собой, и в то же время память есть основа для развития разума, который возникает в ответ на нарушение причинно-следственных связей, т.е. возникает случайно из-за случая.

12. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2013/10/21 07:31 [ответить]
  > > 11.Елькин Константин Львович

  1) Прошлое нашей памяти (статично) и физическое прошлое (динамично) - это не одно и тоже. Если мы не способны воспринять физическое "прошлое" это не значит что оно не существует.
  2) Наша привязка к "сейчас" и движение во времени нашего осознающего Я вместе с "сейчас" - это способ существования нашего разума. Думаю не стоит путать субъективное с объективным.
  3) "Большой взрыв" это модная гипотеза религиозных деятелей (акт творения). Наблюдаемое вполне и в разных вариантах можно объяснить без "Большого взрыва".
  4) Уже ОТО оперирует в четырехмерном пространстве времени (3,1) и "одновременное" пребывание в одном и том же месте не просматривается.

  Представьте себе мировые линии материи в этом четырехмерном пространстве как морозный узор на стекле. Он существует целиком и вообщем не очень-то изменчив (материя во вселенной). А по этому узору бежит некая волна (звуковая ли, перекристаллизации ли) к которому привязано наше осознание себя как личности. Если мы не меняемся как личности, то мы движемся в будущее как по рельсам и как мы бы не шарахались с выбором действия в кризисную ситуацию, наша действие предопределено (пока мы изображаем из себя ЖД вагон).

11. *Елькин Константин Львович (nvvpou@mail.ru) 2013/10/20 15:14 [ответить]
  > > 10.Шпильман Александр

  >http://spinfield.idhost.kz/ALMANACH/2n00/OVERTIME.htm

  Интересно!
  У меня была мысль, что время это сила.

  Само существование нашего мира свидетельствует о наличии некой силы, или некоего закона (принципа) нарушения симметрии, согласно которому то, что может быть, должно быть. С равной вероятностью можно предполагать, что нашего мира как Вселенной могло не быть. Тогда не было бы мира, ничего бы не было вообще. Однако мир существует. Само наше существование в некоторой области безграничного пространства Вселенной в течение некоторого промежутка бесконечного времени также является удивительным. Кажется, в масштабах бесконечного пространства и вечного времени человек, Земля, да и наша галактика это ничто, нуль в сравнении с масштабом Вселенной. В соответствии с математическими законами любая величина относительно бесконечности стремится к нулю. Однако мы существуем, и это является очевидным фактом. Этот факт принято определять через категорию бытия. Через бытие определяется само существование чего-либо или кого-либо. Однако, понятия существования и бытия не равноценны. Через существование мы определяем наличие в каком-либо месте нашего мира какого-либо предмета, человека или явления в то или иное время. Например, мы говорим, 'там-то раньше существовало то-то', или 'здесь сейчас существует это', или 'в будущем здесь будет существовать то-то'. Понятие же бытия определяет сам факт существования. В этом смысле существование Вселенной определяется через бытие: Вселенная существует. Все существующее существует в настоящем. Таким образом, бытие является сущностью настоящего, и не существует вне настоящего. В этом смысле прошлое Вселенной это ее прошлое бытие, а будущее - ее будущее бытие.

  Бытие Вселенной реализуется через бытие ее содержания (материи) во взаимосвязи со своей формой (пространством и временем). Пространство и время определяют двойной характер бытия материи, которое приобретает свойства одновременно дискретности и текучести. Дискретность означает фиксирование положения материи относительно пространства и времени, когда материя как бы замирает в неподвижном состоянии, замирая на миг в определенном положении в пространстве как будто в результате остановки времени. Дискретность означает, также, прерывистость бытия во времени, когда бытие переходит от прошлого к будущему через скачок, становящегося настоящим, как будто, сначала через мгновенную остановку времени в настоящем, а затем через его скачок к будущему. Текучесть бытия означает непрерывность и безостановочность настоящего во времени, когда материя не имеет фиксированных положений. Дискретность бытия можно уподобить цепи, в которой каждое звено это мгновенные фиксированные состояния. Текучесть же бытия можно сравнить с волной, как непрерывным процессом набегания безостановочных во времени изменений отсюда, кстати, недалеко до примирения двух теорий возникновения Вселенной - Большого взрыва точки сингулярности и струнной теории бран - в одну Общую теорию.

  Бытию противопоставляется небытие. Если бытие является сущностью настоящего, то небытие относится к области ушедшего или нереализованного, но бывшего возможным, бытия. Уйти в небытие означает перестать быть, исчезнуть из настоящего, кануть в прошлое, туда, где ничего не существует (не существует ни материи, ни пространства, ни времени).

  Причины, по которым бытие возможно только в настоящем, и невозможно в прошлом или будущем, коренятся в характере взаимосвязи материи с пространством и временем. Пространство и время, как форма существования материи, налагают ограничения на материю, когда две разные части материи в одно и то же время не могут занимать одно и тоже место в пространстве, и когда одна и та же часть материи в одно и то же время не может находиться более чем в одном месте пространства. Из этого следует, что в каждый момент времени материя имеет только одно фиксированное состояние. Движение материи необратимо приводит к изменению ее состояния, таким образом одна и та же материя не может существовать одновременно более чем в двух состояниях.

  Главное свойство бытия материи есть его двойная непроницаемость: 1) непроницаемость во времени, в силу которой всякий последующий момент бытия материи не сохраняет в себе предыдущего, а исключает или вытесняет его собою из существования, так что все новое в материи происходит за счет прежнего или в ущерб ему; 2) непроницаемость в пространстве, в силу которой две части материи не могут занимать одновременно одно и то же место, одну и ту же часть пространства. Таким образом, бытие есть момент в пространстве и во времени, в котором существует весь наш мир.

  Этот момент имеет две формы: дискретность (прерывистость) и линейность (протяженность). Бытие это момент существования материи в пространстве как момент настоящего являющимся продолжением прошлого и началом будущего. Бытие текуче во времени, оно стационарно в пространстве. Оно заполняет пространство настоящим. Оно есть здесь и сейчас как распад и продолжение старого и становление нового. Бытие есть копилка прошлого.

  Время действует как сила, нарушающая симметрию и приводящая материю в движение из прошлого в будущее.

  http://samlib.ru/editors/e/elxkin_k_l/wremjakaksila.shtml

10. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2013/10/20 09:50 [ответить]
  > > 9.Елькин Константин Львович
  >> > 8.Шпильман Александр
  >>Я для себя прорабатываю вариант с "надвременем".
  >Вот с этого места поподробнее, пожалуйста!

  См.
  http://spinfield.idhost.kz/ALMANACH/2n00/OVERTIME.htm
  http://spinfield.idhost.kz/ALMANACH/1n01/OVERTIME.htm
  http://spinfield.idhost.kz/ALMANACH/2n01/TimeTravel.htm
  http://spinfield.idhost.kz/ALMANACH/2n03/OVERTIME.htm
  http://spinfield.idhost.kz/ALMANACH/1n13/OVERTIME.htm
  http://spinfield.idhost.kz/ALMANACH/1n5/Temporal_temperature.htm

9. *Елькин Константин Львович (nvvpou@mail.ru) 2013/10/20 08:50 [ответить]
  > > 8.Шпильман Александр

  >Я для себя прорабатываю вариант с "надвременем".

  Вот с этого места поподробнее, пожалуйста!

8. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2013/10/19 21:11 [ответить]
  > > 7.Елькин Константин Львович
  >если парадокс имеет физический характер, то его решение должно быть на уровне надфизики? или метафизики?

  Возьмем для примера астрономию Птолемея и Коперника. Из набора плоскостей/куполов перешли к объему.
  Я для себя прорабатываю вариант с "надвременем".

7. *Елькин Константин Львович (nvvpou@mail.ru) 2013/10/18 22:57 [ответить]
  > > 6.Шпильман Александр

  >1) В ОТО простого арифметического сложения скоростей не получается.
  >2) Многие парадоксы возникают когда не учитывается ускорение (есть или было) в разных системах координат.

  Проблемы не решаются на уровне их возникновения. Рассуждая о парадоксах ОТО мы рассуждаем на уровне возникновения парадокса в парадигме ОТО. Где решение проблемы - Единая теория Всего? Но она строится на основе физики а если парадокс имеет физический характер, то его решение должно быть на уровне надфизики? или метафизики?

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шпильман Александр : другие произведения.

Комментарии: Шизариум для физиков 2 ()

Комментарии: Шизариум для физиков 2
()