Шульгин Николай : другие произведения.

Комментарии: Как Звучит Абсолютная Истина
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Шульгин Николай (pprosit@yandex.ru)
  • Размещен: 28/09/2003, изменен: 17/02/2009. 9k. Статистика.
  • Эссе: Философия, Эзотерика
  • Аннотация:
    ПОЧЕМУ ТАК УЖАСНО КРИЧАЛ ПОСТИГШИЙ АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ ГЕРОЙ РАССКАЗА НАБОКОВА.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
    23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1)
    23:32 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/6)
    07:49 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Шульгин Н.
    01:33 "66 сонет Шекспира" (36/1)
    30/09 "Встреча с товарищем Троцким" (611)
    18/09 "Черные ники Самиздата. Распознавание " (307)
    29/08 "По Ту Сторону Талмуда. Христиано-" (58)
    25/08 "Информация о владельце раздела" (470)
    24/07 "Эпиграмма на Странника" (14)
    22/06 "Эпиграмма на Иллариона Хохла" (280)
    21/06 "Наши палестины - они ведь " (93)
    26/05 "Великий и Ужасный Шульгин " (25)
    17/03 "Хоттабыч в раю" (34)
    18/11 "Россия - родина человекобогов" (105)
    04/11 "Жидогой" (14)
    18/07 "Вервольфы в Храме или Что " (73)
    23/05 "Миллениум" (19)
    24/01 "Максим Мошков - реинкарнация " (6)
    20/01 "Солипсиста рвут на части злые " (66)
    01/12 "Максим Мошков: самореклама - " (23)
    29/09 "Эпиграмма на Шлёнского" (193)
    02/09 "Свергнуть Мошкова" (134)
    01/09 "Меняем Русский мир на американских " (56)
    26/08 " Суперпарадокс "Гитлер"" (109)
    04/04 "Обобщенная Теорема Ферма-Шульгина" (36)
    30/03 "Шульгин, Чикатило и Ослололит" (4)
    21/03 "Куда ты лезешь? Голос Ада. " (17)
    01/03 "О Даме Прекрасной замолвите " (331)
    20/10 "Уголок Авангарда. Дуэль Гарцев " (463)
    24/01 "Как Парировать Агрессию" (38)
    31/12 "Скандал. Стоп-Кадр Самиздата " (4)
    28/12 " Поэту" (19)
    26/12 "От Каждого - по Способностям. " (4)
    28/09 "Пушкин, Шульгин и Другие" (61)
    16/09 "Алые Паруса" (90)
    06/12 "Юриспруденция как Угроза " (19)
    24/10 "Рецепты Творческой Кухни Маруси " (62)
    06/10 "Солипсизм - Ловушка Для Дураков" (4)
    06/09 "Сионские Протоколы - Поразительный " (71)
    06/09 "Любовь Авангардиста" (13)
    06/09 "Поручик Лермонтов" (15)
    06/09 "Сталинолеум" (15)
    06/09 "Как Шульгин Сверхгениально " (8)
    06/09 "Собака Павлова" (20)
    06/09 "Комфорт на Дороге к Брахману. " (7)
    06/09 ""Шульгин" или Метафизическая " (10)
    06/09 "Солипсизм Не Спасет. Брахман " (59)
    06/09 "Ванька Зельенцов. Одопасквиль - " (11)
    06/09 "Феняменология" (62)
    06/09 "Крысюр" (22)
    06/09 "Рубаи, Высеченные На Ушах " (74)
    06/09 "Давид Против Голиафа - Фундаментальный " (11)
    06/09 "Что такое Спасение" (33)
    06/09 "Право Бороться" (479)
    06/09 "В Лето Господне" (48)
    06/09 "Самосвал" (9)
    06/09 "Критерий либерализма" (20)
    06/09 "Чижеплагиат и Всемирный Ослогадюкин" (3)
    06/09 "Зло Мира как Софизм Восприятия" (17)
    06/09 "Разделим Ночь на Волка и Луну" (82)
    06/09 "Тайна Цивилизации или К Вопросу " (62)
    06/09 "Стань Иероглифом или Озарение " (20)
    06/09 "Туризм в Нирване" (10)
    06/09 "Шульгин и Крысотаис" (2)
    06/09 "Фея Кофейная или Феерический " (16)
    06/09 "Формула Бога" (14)
    06/09 "Сети Сета" (15)
    06/09 "Шульгин и Змей Солипсизма" (4)
    06/09 "Человек" (72)
    06/09 "Удвоение Сущностей" (16)
    06/09 "Благодетель Мошков-2" (9)
    06/09 "Как Звучит Абсолютная Истина" (117)
    06/09 "Две Правды в День или Семь " (27)
    06/09 "Ленин и Зайцы" (7)
    06/09 "Как Подковать Блоху Популярности " (26)
    06/09 "Николай Шульгин - Великий " (124)
    06/09 "Выбивание из мира не есть " (8)
    06/09 "Предчувствие Любви" (61)
    06/09 "Ослосуфизм" (77)
    06/09 "Астральные Соцветия" (21)
    06/09 "Топ-100 или Завещание Высоцкого" (12)
    06/09 "Парадокс О Рае И Аде" (3)
    06/09 "Сюржет Лолиты" (23)
    06/09 ""Шопенгауэр" и "Биохимия"" (10)
    06/09 "Циклолимерики" (30)
    06/09 "Супер-Рекорд Мирового Цинизма. " (14)
    06/09 "Назначь Израиль Персональным " (38)
    06/09 "Светодрама" (33)
    06/09 "Мимозо-Ариозо" (5)
    06/09 "Если Мы Уже Спасены, То Кто " (74)
    06/09 "Бастинда. - Антишульгинская " (10)
    06/09 "Правила Этикета" (34)
    06/09 "...Да Не Судимость Будет!.." (4)
    06/09 "Фиалка Шамбалы" (9)
    06/09 "Поцелуй Мэри Пикфорд - Другу " (1)
    06/09 "Спирали культуры" (3)
    06/09 "Последний Текст" (33)
    06/09 "Лиса доела сыр Вороны" (4)
    06/09 "Натурфилософия" (7)
    06/09 "Страх - Основное Оружие Ада. " (55)
    06/09 "Коброжелательность" (10)
    06/09 "Метаморфозы" (11)
    06/09 "Богодзен - Квинтэссенция Дзена " (60)
    06/09 "Манифест" (18)
    06/09 "Креплагиат" (9)
    06/09 "Да" (1)
    06/09 "Джордано. - Судьба Авангардиста" (20)
    06/09 "Песенка Про Волшебную Лампу" (69)
    06/09 "Баал-Зебуб и Благодетель Мошков-" (12)
    06/09 "Строицкий Терминатор или Мировой " (170)
    06/09 "Последние Судьбы Бытия" (1)
    06/09 "Тезисы О Брахмане" (15)
    06/09 "Поругания и Похвалы" (519)
    06/09 "Мадригал Иностранке" (8)
    06/09 "Бродский" (61)
    06/09 "Шульгин и танец Кармен" (16)
    06/09 "Гюрза. Из Сюр-Парижа Странных " (43)
    06/09 "Знаменитый афоризм при свете " (6)
    06/09 "Антифеминистское" (21)
    06/09 "Однажды" (4)
    06/09 "Че Гевара из Нашего Города" (42)
    06/09 "Динозавр" (10)
    06/09 "Латиница" (7)
    06/09 "Капитаны Песка" (10)
    06/09 "Стоп-Кадр Самиздата (N2). " (33)
    06/09 "Вампир и Вечность" (5)
    06/09 "Особо Извращенный Плагиат" (6)
    06/09 "Ханука" (4)
    06/09 "Крупская и Русалки" (10)
    06/09 "Мания Маний" (11)
    06/09 "Врут : "Брут"" (16)
    06/09 "Страна Дураков" (51)
    06/09 "Муза-Зуммер" (3)
    06/09 "Физика Жизни" (3)
    06/09 "Интерактив в Миниатюре" (10)
    06/09 "Накануне" (19)
    06/09 "Этнокоан" (14)
    06/09 "Пожелание" (24)
    06/09 "Надпись на Перстне Бога" (45)
    06/09 "Гиперграфомания" (10)
    06/09 "Кобратимы" (14)
    06/09 "Приз за Скромность" (13)
    06/09 "Благодетель-Мошков" (1)
    06/09 "Стоп-Кадр Самиздата (N1) и " (16)
    06/09 "Стоп-Кадр Самиздата (N3). " (5)
    06/09 "Бухенвальд - Бухенрай" (11)
    06/09 "Мир не дуален" (23)
    06/09 "Праздник Празднословия" (7)
    06/09 "Вождь" (34)
    06/09 "Кришна - Грош" (14)
    06/09 "Аум Европы" (57)
    06/09 "Суки лают" (19)
    06/09 "История России в Заголовках " (1)
    06/09 "Гимн Шкодре" (3)
    06/09 "Гримасы Прогресса" (15)
    06/09 "Три Песни об Изумруде. Бастинда-" (3)
    06/09 "Проколы Сионских Мудрецов" (15)
    06/09 "Аксакалы и Баксакалы" (16)
    06/09 "Клондайк и Клан даунов" (27)
    06/09 "Гонконг Разоружений" (7)
    06/09 "Создатель - Еврей. Теорема" (14)
    06/09 "Еврорифма" (29)
    06/09 "Пони Японии" (12)
    06/09 "Кафказ" (46)
    06/09 "Ад под Контролем" (69)
    06/09 "Переориентация" (6)
    06/09 "Эпитафия Классику" (1)
    06/09 "Плюрализм - Портмоне Для Любого " (11)
    06/09 "Ковбои у Трои" (25)
    06/09 "Нечто Смертоносное" (16)
    06/09 "Ленинизм в гареме" (6)
    06/09 "Космический Мадригал" (27)
    06/09 "Татутизмы" (17)
    06/09 "Романс "Брайтон"" (3)
    06/09 "Золото Дьявола есть Злой Навоз" (3)
    06/09 "Спаси Своего Спасителя или " (86)
    06/09 "Шекспиррова Победа" (5)
    06/09 "Гладиатор" (8)
    06/09 "Глобус Любви" (63)
    06/09 "Лютозлобие" (11)
    06/09 "Перворецепт Выживания" (38)
    06/09 "Вопросы и Ответы" (21)
    06/09 "Золотой Миллиард" (9)
    06/09 "Я Байрон или Аарон" (53)
    06/09 "Сердце Данко" (8)
    06/09 "Господа - Шуты" (5)
    06/09 "Копытки Пегаса" (12)
    06/09 "Славянское" (11)
    06/09 "Эст-Сайдская История или Прибалтика " (6)
    06/09 "Ближний Восток с точки зрения " (23)
    06/09 "Геогегелизм" (18)
    06/09 "Полет Валькирий" (23)
    06/09 "Наплевизм" (10)
    06/09 "Мы и Ритмы" (27)
    06/09 "Враки" (26)
    06/09 "Сокровение Литературы" (15)
    06/09 "День Сурка - Ltd" (29)
    06/09 "Поэту" (24)
    06/09 "Бананности" (9)
    06/09 "Романтическая Астрофизика" (13)
    06/09 "Печати Опечаток" (5)
    29/08 "Свободный Подиум Запретных " (86)
    29/08 "Будда на Трибуне Люду" (54)
    20/02 "Провокация в Интернете. Опыт " (513)
    29/01 "Про Евредность. Часть 1. Лана " (12)
    02/08 "Адольф Гитлер и Феникс-Кондор " (29)
    26/04 " Путин как зеркало русской " (51)
    30/03 "Сверхрелигия Молчащего Бога - " (177)
    23/02 "Шульгин. - Сверхчеловек?.. " (305)
    10/04 "Бог и Страдание - Величайший " (65)
    27/10 "Текст-Убийца или Текст-Эликсир" (58)
    08/09 "Универсальный Ответ на Критику" (53)
    04/01 "Николай Шульгин. Философ Мульти-" (27)
    26/12 "Большое Электронное Жульничество" (99)
    29/01 "Шенгенская Виза для Демонов" (24)
    26/12 "Тайна и Ключ "Музы-Зуммер". " (2)
    26/12 "Свободный Форум на Запретные " (40)
    16/01 "Чернокнижница" (172)
    23/08 "Мы Уже Спасены" (43)
    12/03 "Как Переспорить Пересмешника " (2)
    30/07 "Про Евредность. Часть 2. Лия " (11)
    11/07 "Про Евредность. Часть 3. Мбвана " (9)
    19/02 "Послание Махатм Человечеству" (36)
    26/09 "Сумерки Кумиров" (24)
    16/06 "Трансурановый Элемент" (29)
    01/04 "Ослепительный Шульгин и Александр " (3)
    27/12 "Пойди Против Ветра или " (10)
    10/08 "Как сорвать Форум. Инструкция " (39)
    20/09 "Солипсизм - Крысоловка " (1)
    24/07 " "Дважды два" или Тайна Ришелье " (4)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:51 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (253/6)
    07:45 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (56/4)
    07:45 Чваков Д. "В расход" (10/9)
    07:44 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (43/32)
    07:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (837/8)
    06:53 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (279/3)
    06:48 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (5/4)
    06:45 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/17)
    06:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (225/44)
    06:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (701/21)
    06:14 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (2/1)
    05:59 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (2/1)
    05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1)
    05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13)
    04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1)
    04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7)
    03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    51. Шульгин 2004/10/07 19:39 [ответить]
      > > 49.Это не я
      >> > 47.Шульгин
      >>Спасение в его эзотерическом смысле вообще не сводится к физическому бессмертию.
      >
      >Никто и не говорил, что сводится.
      >Пешка не сводится к ферзю. Но когда без ущерба для смысла в каком-то тексте можно заменить одно другим, то это значит, что текст доказательств был не связан с содержанием понятия "спасение". Спасение было само по себе, доказательство само по себе.
      
      Отнюдь нет. Такая ситуация, если бы она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, а не чисто декларативно, как в данном случае, имела место, означала бы, что
       ДАННОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЗНАЧИМО НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ОДНОГО, НО И ДЛЯ РЯДА ДРУГИХ ПОНЯТИЙ. То есть, что ЭТИ ПОНЯТИЯ ДОКАЗАТЕЛЬНО ЭКВИВАЛЕНТНЫ ПО ОТНОШЕНИЮ К ТАКОМУ-ТО ВОПРОСУ. Из чего бы следовало, ЧТО ЦЕННОСТЬ ТАКОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТЕМ БОЛЕЕ МНОГОКРАТНО ПОВЫШАЕТСЯ, КОЛЬ СКОРО МНОГОКРАТНО РАСШИРЯЕТСЯ ОБЛАСТЬ ЕГО ДЕЙСТВИЯ. Я понимаю ваше желание сделать Шульгину подарок и показать, что его доказательство ДАЖЕ СИЛЬНЕЕ, ЧЕМ ОН САМ ПРЕДПОЛАГАЛ, - поскольку распространяется и на другие понятия. К сожалению, в сфере рациональной логики никакие подарки мадригального рода недопустимы. И что касается физического бессмертия, то здесь такая замена понятий, РАСШИРЯЮЩАЯ СИЛУ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, не проходит. СПАСЕНИЕ - МЕТАФИЗИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ, НЕ СВЯЗАННОЕ С ФИЗИЧЕСКОЙ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬЮ ЖИЗНИ В КОНКРЕТНЫХ МИРАХ.
      
      >То есть быввают такие игроки, что расставив на столе шахматные фигуры, играют ими в шашки. И когда я им показываю, что при их игре в шашки можно коня сменить ферзей, они возмущаются и говорят: но конь- это не ферзь!
      >Конечно, не ферзь, но вы ведь играете не в шахматы. Отнюдь.
      
      Может, где-то такие игроки и есть. Но истина конкретна. А в нашем конкретном случае таких игроков здесь нет. Здесь не играют в шашки. Здесь не играют в шахматы. Здесь вообще не играют. - Здесь серьезно работают серьезные люди над серьезными проблемами. Что, разумеется, не исключает и всякого рода развлечений по любому подходящему случаю.
      
    52. асел :) 2004/10/07 19:42 [ответить]
      > > 50.Хома Брут
      >Шульгин, по раскладу, скорее Фурманов. А Чапаев на сайте СИ всегда один - Мошков. :)))
      
      а кто - Ленин?
    54. Хома Брут 2004/10/07 19:54 [ответить]
      > > 52.асел :)
      >> > 50.Хома Брут
      >>Шульгин, по раскладу, скорее Фурманов. А Чапаев на сайте СИ всегда один - Мошков. :)))
      >
      >а кто - Ленин?
      
      А Мошков его знает.
      :)))))
      
      
    56. *Falter (koncheev@narod.ru) 2004/10/08 00:23 [ответить]
      Стоило ли столько говорить, если ясно было с самого начала (и в первом же постинге Кончеева об этом было сказано сразу), что постулат, выдвинутый >Это не я, просто неверен.
      
      >'Сегодня я меняю слово "спасение" на "бессмертие". Но с таким же успехом можно его заменить на любое слово, заканчивающееся на ие, то есть автоматически, путем замены в программе Word. Смысл при этом не пострадает'.
      
      Че-пу-ха.
      Смысл пропадает, и весь приведенный пассаж с произведенной заменой слов совершенно не имеет никакого смысла. Для примера приведу только одну фразу:
      
      >'САТАНЕЕВ. - Мне понравилось то, что Вам с трудом верится, что Вы уже Бессмертны. Объяснение этому очень простое - Вы не Бессмертны. Впрочем, здесь я должен оговориться. По Ангелину Вы действительно Бессмертны'.
      
      Нелепость.
      Кончеев, который в этой цитате подразумевается под Сатанеевым (Навешивание на на Кончеева такого ника само по себе нелепо. Почему не Асуров или не Ариманов? Называйте сразу, Дураковым-Балбесовым, раз Вам так не нравится то, что он говорит.), разработал оригинальную концепцию СПАСЕНИЯ, а не БЕССМЕРТИЯ. Бессмертие входит в эту концепцию только постулируемым элементом. В ней постулируется индивидуальное бессмертие. Это постулирование основано на мистическом прозрении (отнюдь не уникальном) и противоречит вульгарным представлениям и установкам современного охлоса, воображающего, что каждый, кто родился, должен непременно сдохнуть полностью и окончательно. Это суеверие родственно умершему уже убеждению того же охлоса, что земля плоская и стоит на черепахах или еще на чем-то.
      СПАСЕНИЕ вовсе не включает бессмертия. Если бы бессмертия не существовало, то сама смерть, по таким представлениям, являлась бы вполне удовлетворительным эквивалентом спасения. Умер ― спасся. Избавился навсегда от невзгод жизни. Нет человека ― нет проблемы.
      Однако дело обстоит не столь завидно примитивным образом. А именно так, что мы все бессмертны и пребываем в аду. Теория Великого Делания это именно теория спасения из Ада. То есть, факт бессмертия индивидуума в той или иной форме именно и является тем фактором, что порождает необходимость и желательность спасения, а потому очевидно, что заменять слово 'спасение' на слово 'бессмертие' архиглупость и свидетельствует о том, что человек, который это говорит, не понимает, о чем он толкует. Болтает, как попугай.
      Все эти истины уже тысячи лет назад были осознаны выдающимися людьми, на основании чего и были созданы Веды и Упанишады. И отголоски этих знаний по сей день сохраняются на востоке. У нас же присутствуют только отголоски отголосков.
      Христианство запугивает людей адом. А истина заключается в том, что все запугиваемые давным-давно умерли и уже находятся в аду, мучимые демонами, которые еще при этом и запугивают их тем, что обещают какой-то еще более крутой ад. Что ж? В этом что-то есть ― и в тюрьме есть карцер.
      О полемике Хомы и Чернорицкой я хотел сначала (сгоряча) высказаться откровенно и подробно, но решил сказать тоже откровенно, но коротко: пусто- и суеболтовня. Простите за резкость.
      
    57. *Falter (koncheev@narod.ru) 2004/10/08 00:30 [ответить]
      Стоило ли столько говорить, если ясно было с самого начала (и в первом же постинге Кончеева об этом было сказано сразу), что постулат, выдвинутый >Это не я, просто неверен.
      
      >'Сегодня я меняю слово "спасение" на "бессмертие". Но с таким же успехом можно его заменить на любое слово, заканчивающееся на ие, то есть автоматически, путем замены в программе Word. Смысл при этом не пострадает'.
      
      Че-пу-ха.
      Смысл пропадает, и весь приведенный пассаж с произведенной заменой слов совершенно не имеет никакого смысла. Для примера приведу только одну фразу:
      
      >'САТАНЕЕВ. - Мне понравилось то, что Вам с трудом верится, что Вы уже Бессмертны. Объяснение этому очень простое - Вы не Бессмертны. Впрочем, здесь я должен оговориться. По Ангелину Вы действительно Бессмертны'.
      
      [Нелепость.
      Кончеев, который в этой цитате подразумевается под Сатанеевым (Навешивание на на Кончеева такого ника само по себе нелепо. Почему не Асуров или не Ариманов? Называйте сразу, Дураковым-Балбесовым, раз Вам так не нравится то, что он говорит.), разработал оригинальную концепцию СПАСЕНИЯ, а не БЕССМЕРТИЯ. Бессмертие входит в эту концепцию только постулируемым элементом. Я постулирую индивидуальное бессмертие. Это постулирование основано на моем мистическом прозрении (отнюдь не уникальном) и противоречит вульгарным представлениям и установкам современного охлоса, воображающего, что каждый, кто родился, должен непременно сдохнуть полностью и окончательно. Это суеверие родственно умершему уже убеждению того же охлоса, что земля плоская и стоит на черепахах или е
    58. асел :) 2004/10/08 01:00 [ответить]
      > > 28.Хома Брут
      >> > 27.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >
      >Разница в другом. ШУЛЬГИН И КОНЧЕЕВ - ЭТО ДВА ФРУКТА, КОТОРЫЕ ШВЫРЯЮТ В ОДИН ОГОРОД РАЗНЫМИ ОВОЩАМИ.
      >:))
      
      важно подчеркнуть - овощи принципиально нерастительного происхождения!
      Например, в пролетарской системе координат, ими могут оказаццо классичекие бульники, а в вульгарно-аристократической - банальные яйца.
      
    59. асел :) 2004/10/08 01:17 [ответить]
      > > 57.Falter
      >Кончеев, разработал оригинальную концепцию СПАСЕНИЯ, а не БЕССМЕРТИЯ.
      
      Брахман мой, Александр Сергеич! Я купил по случаю негашеную индульгенцию Папы Климента 7-го на одно лицо, в хорошем состоянии, на аукционе. Она даёт право предъявителю на Райские Кущи или списание 1 (одного) непреднамеренного убийства.
      Будучи к Вам душевно расположен и не нуждаясь в настоящее время в помянутых Кущах, а также не будучи обременен по совести убийствами непреднамеренными, честь имею предложить Вам, милостивый Государь мой, означенный документ.
      Причина данного предложения заключается в некоторой Вашей резкости со смертным Вашим оппонентом. Подобная резкость натолкнула меня на опасение, что Вы не до конца убеждены в аутентичности телепатеграммы, посланной Вам 17/09/1984.
      В связи с чем, счастлив Вас уверить, что Руководство готово предоставить Вам сказанную индульгенцию в подтверждение нашей доброй воли.
      
      Остаюсь преданным Вашей Просветленности слугой,
      асёл,
      транспортное средство.
    61. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2004/10/08 10:47 [ответить]
      > > 48.Это не я
      >> > 45.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>> > 44.Хома Брут
      >>
      >
      >Простите, но кто это тут похваляется собственной победой априори? Да вы бредите: Это я поставила мат Шульгину вообще не сделав ни одного хода. Я просто расставила фигуры на доске таким образом, что пешки стали ферзями, ферзи - пешками.
      >Все игры, которые идут после моего вмешательства - это игры в ситуации фола, то есть мата.
      >Можно конечно, это сравнить с игрой в Чапаева (картошкой на карте), но только при том условии, что конем является Шульгин!
      
      
      Дорогая Это не я!
      Если бы вы все пешки заменили на ферзи, то никакого мата вообще бы не было. Игра шла бы своим чередом, короли были бы защищены. Без меня вам было бы ни за что не сделать Шульгина конем.
      Дело в том, что я на его поле поменяла местами ряды - и король стал открыт. У меня же весь первый ряд благодаря вашему вмешательству остался из ферзей. Такого мата история шахмат еще не знала. И сделала я эту перестановку всего лишь применив метафоры "спасение - индульгенция" и "спасение - вера в Христа".
      
      
      . Шульгин 2004/10/07 19:39 ответить
       > > 49.Это не я
       >> > 47.Шульгин
       >>Спасение в его эзотерическом смысле вообще не сводится к физическому бессмертию.
       >
       >Никто и не говорил, что сводится.
       >Пешка не сводится к ферзю. Но когда без ущерба для смысла в каком-то тексте можно заменить одно другим, то это значит, что текст доказательств был не связан с содержанием понятия "спасение". Спасение было само по себе, доказательство само по себе.
      
       >>Отнюдь нет. Такая ситуация, если бы она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, а не чисто декларативно, как в данном случае, имела место, означала бы, что
       >>ДАННОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЗНАЧИМО НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ОДНОГО, НО И ДЛЯ РЯДА ДРУГИХ ПОНЯТИЙ. То есть, что ЭТИ ПОНЯТИЯ ДОКАЗАТЕЛЬНО ЭКВИВАЛЕНТНЫ ПО ОТНОШЕНИЮ К ТАКОМУ-ТО ВОПРОСУ. Из чего бы следовало, ЧТО ЦЕННОСТЬ ТАКОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТЕМ БОЛЕЕ МНОГОКРАТНО ПОВЫШАЕТСЯ, КОЛЬ СКОРО МНОГОКРАТНО РАСШИРЯЕТСЯ ОБЛАСТЬ ЕГО ДЕЙСТВИЯ. Я понимаю ваше желание сделать Шульгину подарок и показать, что его доказательство ДАЖЕ СИЛЬНЕЕ, ЧЕМ ОН САМ ПРЕДПОЛАГАЛ, - поскольку распространяется и на другие понятия. К сожалению, в сфере рациональной логики никакие подарки мадригального рода недопустимы. И что касается физического бессмертия, то здесь такая замена понятий, РАСШИРЯЮЩАЯ СИЛУ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, не проходит. СПАСЕНИЕ - МЕТАФИЗИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ, НЕ СВЯЗАННОЕ С ФИЗИЧЕСКОЙ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬЮ ЖИЗНИ В КОНКРЕТНЫХ МИРАХ.
      
      
      Дорогой Николай Шульгин! Судя по всему, вы ничего не понимаете в подлинном бессмертии, отличном от сохранности тела в вечности.
      Подлинное бессмертие тоже не связано с продолжительностью жизни в отдельных мирах. Наверное, вам ни о чем не говорит фраза "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить"? Как же так, - скажете вы, - его продолжительность жизни была не так уж и велика. А чего это батюшки в церкви врут про бессмертие души? Они-то как смеют вступать в спор с самим Шульгиным?
      А чего это спрашивается боялся Гете, прятавшийся от милой девушки Беттины, вознамерившейся залезть к писателю в постель, чтобы ближе видеть героя своей будущей книги? Чего это ему такие страшные сны про публику кукольного театра снились? Страшился он своего бессмертия, потому что знал: с реальным пребыванием во времени оно у него не связано.
      А Голдинг своего исследователя вообще чуть не пристрелил, когда заметил, что тот вытаскивет письма из помойки, куда они были брошены накануне?
      Мы бессмертны уже в силу того, что за нашей перепиской следят всевидящие очи БЕССМЕРТИЯ и вытаскивают ее из помойки по мере надобности.
      
      
    62. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2004/10/08 09:40 [ответить]
      > > 57.Falter
      >>'Сегодня я меняю слово "спасение" на "бессмертие". Но с таким же успехом можно его заменить на любое слово, заканчивающееся на ие, то есть автоматически, путем замены в программе Word. Смысл при этом не пострадает'.
      >
      >Че-пу-ха.
      >Смысл пропадает, и весь приведенный пассаж с произведенной заменой слов совершенно не имеет никакого смысла. Для примера приведу только одну фразу:
      >
      >>'САТАНЕЕВ. - Мне понравилось то, что Вам с трудом верится, что Вы уже Бессмертны. Объяснение этому очень простое - Вы не Бессмертны. Впрочем, здесь я должен оговориться. По Ангелину Вы действительно Бессмертны'.
      >
      >[Нелепость.
      >Кончеев, который в этой цитате подразумевается под Сатанеевым (Навешивание на на Кончеева такого ника само по себе нелепо. Почему не Асуров или не Ариманов? Называйте сразу, Дураковым-Балбесовым, раз Вам так не нравится то, что он говорит.), разработал оригинальную концепцию СПАСЕНИЯ, а не БЕССМЕРТИЯ.
      
      Моя оппонентка Это не я, скорее всего, и не читала никогда никакого Кончеева, думаю, ей бы это даже и в голову не пришло, разбираться, что именно там Кончеев понимает под СПАСЕНИЕМ. Думаю, потому она и заменила его фамилию, приписав искаженные ею слова Кончеева некоему Сатанееву, у которого, может быть есть какая-то концепция бессмертия,основанная на мистических прозрениях, и который, исходя из этой концепции, вполне мог бы сказать:
      "Мне понравилось то, что Вам с трудом верится, что Вы уже Бессмертны. Объяснение этому очень простое - Вы не Бессмертны. Впрочем, здесь я должен оговориться. По Ангелину Вы действительно Бессмертны'.
      
      
      
    63. Шульгин 2004/10/08 11:21 [ответить]
      СОБСТВЕННО, ВОПРОС С ФОРМАЛЬНОЙ ЗАМЕНОЙ В ТЕКСТЕ ОДНИХ СЛОВ НА ДРУГИЕ НЕ ТОЛЬКО РЕШЕН С ПЕРВЫХ ЖЕ КОММОВ, НО ДАЖЕ И НЕ ВОЗНИКАЛ. ТАКИЕ ПРОЦЕДУРЫ НОСЯТ ПУСТОЙ И БЕССМЫСЛЕННЫЙ ХАРАКТЕР ТАМ, ГДЕ ОБСУЖДАЮТСЯ СЕРЬЕЗНЫЕ СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ И АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ "ДОКАЗЫВАЮТ". ВСЕ РАВНО, ЧТО ПРИРИСОВАТЬ УСЫ К МАДОННЕ РАФАЭЛЯ, А ПОТОМ ДЕЛАТЬ КАКИЕ-ТО ВЫВОДЫ О КАНОНЕ НОВОГО ЗАВЕТА. Я ТАК И ПОНЯЛ СИТУАЦИЮ, ЧТО КОМУ-ТО ХОЧЕТСЯ СТЕБА ДАЖЕ В ЭЗОТЕРИЧЕСКИХ ВОПРОСАХ, К ЭТОМУ СТЕБУ НЕ РАСПОЛАГАЮЩИМ ПО САМОМУ СВОЕМУ СУЩЕСТВУ. ЧТО Ж, "ИХ ЕСТЬ У МЕНЯ". НО НЕ БЕСПРЕДЕЛЬНО.
    65. Даун (daun69@mail.ru) 2004/10/08 11:28 [ответить]
      А Спасение - что по вашему? может я всё ж был не внимателен(заранее извиняюсь) , но нигде это понятие не расшифровывается.
      да, конечно, вопрос господину Шульгину.
    66. асел :) 2004/10/08 11:57 [ответить]
      > > 65.Даун
      >А Спасение - что по вашему? может я всё ж был не внимателен(заранее извиняюсь) , но нигде это понятие не расшифровывается.
      >да, конечно, вопрос господину Шульгину.
      
      олигофрену - стать дауном, дауну - стать негритёнком
      негру - родиццо у белых, в шёлковой чистой пелёнке
      с ложкой серебряной в роте, с трастом, а лучше с двумя
      и не служить во пехоте, и не бежать от огня
      :)
    67. Даун (daun69@mail.ru) 2004/10/08 12:14 [ответить]
      > > 66.асел :)
      >> > 65.Даун
      >>А Спасение - что по вашему? может я всё ж был не внимателен(заранее извиняюсь) , но нигде это понятие не расшифровывается.
      >>да, конечно, вопрос господину Шульгину.
      >
      >олигофрену - стать дауном, дауну - стать негритёнком
      >негру - родиццо у белых, в шёлковой чистой пелёнке
      >с ложкой серебряной в роте, с трастом, а лучше с двумя
      >и не служить во пехоте, и не бежать от огня
      >:)
      я бы мог спросить: а асёлу:) - что?
      Но что то мешает - что?
      Вечное Возвращение кривицца,
      Упрямое как аслица.
      ;)
      
      
      
    68. асел :) 2004/10/08 12:38 [ответить]
      > > 67.Даун
      >я бы мог спросить: а асёлу:) - что?
      >Но что то мешает - что?
      >Вечное Возвращение кривицца,
      >Упрямое как аслица.
      >;)
      даун мутно бормотал
      тёмным языком...
      даун - тоже человек
      помни и о нём
      
      может среди этих слов
      скрылся абсолют?
      даун тоже ест и пьёт
      ходит на салют...
    69. Даун (daun69@mail.ru) 2004/10/08 12:54 [ответить]
      > > 68.асел :)
      >> > 67.Даун
      >даун мутно бормотал
      >тёмным языком...
      >даун - тоже человек
      >помни и о нём
      >
      >может среди этих слов
      >скрылся абсолют?
      >даун тоже ест и пьёт
      >ходит на салют...
      это пример очень хорошей, едкой сатиры, вызывающей саркастический смех.
      
      
    70. Шульгин 2004/10/08 12:58 [ответить]
      > > 65.Даун
      >А Спасение - что по вашему? может я всё ж был не внимателен(заранее извиняюсь) , но нигде это понятие не расшифровывается.
      >да, конечно, вопрос господину Шульгину.
      
      Формальное пределение Спасения я давал неоднократно. Но здесь такое определение отсутствует сознательно. В том-то и дело, что ОТВЕЧАТЬ НА ВОПРОС О СПАСЕНИИ ИМЕЕТ СМЫСЛ ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ, КТО ЭТИМ ВОПРОСОМ УЖЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОЗАБОЧЕН. В противном случае Спасение будет одним из многих заурядных понятий в общем ряду действительной Неспасенности. Или поводом для пустых лингвистических игр в "замену слов" и т.п.
      А если человек начинает с вопроса "Что такое спасение?", вместо того, что бы быть озабоченным вопросом "Как можно спастись?" - то это как раз означает, что он НЕ-В-ТЕМЕ и сам по себе вопрос о Спасении ему глубоко "по барабану".
      
    72. *Memfiss Sasha (memfiss@mail.ru) 2004/10/08 13:10 [ответить]
      > > 69.Даун
      >> > 68.асел :)
      >>> > 67.Даун
      >>даун мутно бормотал
      >>тёмным языком...
      >>даун - тоже человек
      >>помни и о нём
      >>
      >>может среди этих слов
      >>скрылся абсолют?
      >>даун тоже ест и пьёт
      >>ходит на салют...
      >это пример очень хорошей, едкой сатиры, вызывающей саркастический смех.
      да-да, вот так вот,благодаря незатейливой похвале, сатирик и переходит в спокойное, уравновешанное состояние, распологающее к вдумчивой и конструктивной беседе.
      
      
      
    73. *Даун (daun69@mail.ru) 2004/10/08 13:15 [ответить]
      > > 72.Memfiss Sasha
      >> > 69.Даун
      >>> > 68.асел :)
      >>>даун мутно бормотал
      >>>тёмным языком...
      >>>даун - тоже человек
      >>>помни и о нём
      >>>
      >>>может среди этих слов
      >>>скрылся абсолют?
      >>>даун тоже ест и пьёт
      >>>ходит на салют...
      >>это пример очень хорошей, едкой сатиры, вызывающей саркастический смех.
      >да-да, вот так вот,благодаря незатейливой похвале, сатирик и переходит в спокойное, уравновешанное состояние, распологающее к вдумчивой и конструктивной беседе.
      Да-да, метод хоть и простой, но действенный.
      
      
      
      
    74. *Хома Брут 2004/10/08 13:43 [ответить]
      > > 62.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      
      Асел и Хома Брут - разные эйдосы. С Аслом можно познакомиться тут:
      
      http://zhurnal.lib.ru/s/shulxgin_n/azagolowkidoc.shtml
      
      Или тут:
      
      http://zhurnal.lib.ru/s/sechew_s_a/
      
      Или тут:
      
      http://www.livejournal.com/users/hojja_nusreddin/
    75. *Хома Брут 2004/10/08 14:18 [ответить]
      > > 68.асел :)
      Просьба дам не забижать, тем более, што они думают, што этто я их забижаю.
      :)
    76. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2004/10/08 14:43 [ответить]
      > > 63.Шульгин
      >СОБСТВЕННО, ВОПРОС С ФОРМАЛЬНОЙ ЗАМЕНОЙ В ТЕКСТЕ ОДНИХ СЛОВ НА ДРУГИЕ НЕ ТОЛЬКО РЕШЕН С ПЕРВЫХ ЖЕ КОММОВ, НО ДАЖЕ И НЕ ВОЗНИКАЛ. ТАКИЕ ПРОЦЕДУРЫ НОСЯТ ПУСТОЙ И БЕССМЫСЛЕННЫЙ ХАРАКТЕР ТАМ, ГДЕ ОБСУЖДАЮТСЯ СЕРЬЕЗНЫЕ СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ И АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ "ДОКАЗЫВАЮТ". ВСЕ РАВНО, ЧТО ПРИРИСОВАТЬ УСЫ К МАДОННЕ РАФАЭЛЯ, А ПОТОМ ДЕЛАТЬ КАКИЕ-ТО ВЫВОДЫ О КАНОНЕ НОВОГО ЗАВЕТА. Я ТАК И ПОНЯЛ СИТУАЦИЮ, ЧТО КОМУ-ТО ХОЧЕТСЯ СТЕБА ДАЖЕ В ЭЗОТЕРИЧЕСКИХ ВОПРОСАХ, К ЭТОМУ СТЕБУ НЕ РАСПОЛАГАЮЩИМ ПО САМОМУ СВОЕМУ СУЩЕСТВУ. ЧТО Ж, "ИХ ЕСТЬ У МЕНЯ". НО НЕ БЕСПРЕДЕЛЬНО.
      
      Спор был бы бессмысленным, если бы пошел по пути, предложенному автором: защиты от слова БЕССМЕРТИЕ, и доказательства оппозиции этих понятий. Но согласно правилам логики между любыми двумя понятиями есть как общее, так и различное. И актуализируя сходство этих понятий, совершенно случайно оказавшихся вместе, я набрела на интереснейшие мысли, которые иным путем, возможно, никогда не пришли бы в голову: оказывается, чтобы имело смысл говорить о спасении, нужно определиться с тем, что такое бессмертие. Зачем мне спасенная душа, если она не бессмертна? От чего в этом случае она спасена? На телесном уровне, в который Шульгин пытается загнать слово 'бессмертие', есть эквивалент и слову 'спасение': безопасность. Спасти тонущего в пруду - это позаботиться о его безопасности. Сходство между понятиями спасения как безопасности и бессмертия как вечной безопасности (подлинного и не подлинного) очевидно. А вот сходство между СПАСЕНИЕМ и БЕССМЕРТИЕМ не в смысле безопасности, а на ином уровне, не так очевидно, что позволило Шульгину отмахнуться от моего замечания, что Спасения без Бессмертия не бывает, равно как и Бессмертия без Спасения, и разумеется, в этом контексте мои отсылки к Гете были как мертвому припарка. Шульгин почему-то наотрез отказался придать слову 'бессмертие' смысл подлинный, а именно, 'бессмертие души'. И для него, очевидно, абсурдно будет звучать фраза: 'обретший подлинное бессмертие - спасен'.
      Для меня же в этом заключается разгадка мира. У Данте все грешники в принципе уже спасены (рано или поздно они пройдут чистилище все), но только потому, что они априори бессмертны.
      
      
      
    77. Шульгин 2004/10/08 21:31 [ответить]
      > > 76.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      
      Спасение и Бессмертие непосредственно взаимосвязаны. Что такое Спасение в самом общем плане? - Радикальное Преодоление Радикальной Угрозы. В зависимости от смысла преодоления и содержания угроз можно строить типологию различных разновидностей Спасения.
      Далее, Спасение - это именно Спасение Жизни от Не-Жизни. Смерть - одна из разновидностей Не-Жизни. Поэтому Спасение - это, кроме всего прочего, и Спасение от Смерти. Но в чем заключается Жизнь, которую следует спасать, и Не-Жизнь, от которой следует спасаться - предмет особого разговора. Ведь возможна и такая позиция, что наша известная нам Жизнь есть, в плане метафизическом, разновидность той самой Не-Жизни, от которой нужно спасаться. А традиционное Небытие - это и есть истинная Жизнь, которая должна быть раз-и-насегда достигнута в акте Спасения. Так что ситуация на самом деле отнюдь не тривиальна. Я предполагаю в ближайшей перспективе изложить свою точку зрения по этому вопросу в специальной статье.
    78. асел :) 2004/10/09 00:07 [ответить]
      > > 75.Хома Брут
      >> > 68.асел :)
      >Просьба дам не забижать, тем более, што они думают, што этто я их забижаю.
      >:)
      
      учишь вас, а все бестолку!
      дамы не думают, а чюйствуют.
      поэтому они всегда правы или левы.
      
    80. *Кончеев Александр Сергеевич (koncheev@narod.ru) 2004/10/09 02:31 [ответить]
      ШУЛЬГИН 2004/10/08 21:31
      
      >Ведь возможна и такая позиция, что наша известная нам Жизнь есть, в плане метафизическом, разновидность той самой Не-Жизни, от которой нужно спасаться. А традиционное Небытие - это и есть истинная Жизнь, которая должна быть раз-и-насегда достигнута в акте Спасения.
      
      ШОПЕНГАУЭР давно
      
      >Что мы так страшимся ничтожества, или, что то же, так хотим жить - означает только, что мы сами ни что иное, как это хотение жизни, и ничего не знаем, кроме него. Поэтому то, что останется по совершенном уничтожении воли для нас, которые еще полны волей, есть, конечно, ничто; но и, наоборот, для тех, в которых воля обратилась и отреклась от себя, для них этот наш столь реальный мир, со всеми его солнцами и млечными путями, есть ничто.
      
      ЧЕРНОРИЦКАЯ 2004/10/08 14:43
      
      >оказывается, чтобы имело смысл говорить о спасении, нужно определиться с тем, что такое бессмертие. Зачем мне спасенная душа, если она не бессмертна? От чего в этом случае она спасена?
      
      FALTER 2004/10/08 00:23
      
      >СПАСЕНИЕ вовсе не включает бессмертия. Если бы бессмертия не существовало, то сама смерть, по таким представлениям, являлась бы вполне удовлетворительным эквивалентом спасения. Умер ― спасся. Избавился навсегда от невзгод жизни. Нет человека ― нет проблемы.
      >Однако дело обстоит не столь завидно примитивным образом. А именно так, что мы все бессмертны и пребываем в аду. Теория Великого Делания это именно теория спасения из Ада. То есть, факт бессмертия индивидуума в той или иной форме именно и является тем фактором, что порождает необходимость и желательность спасения, а потому очевидно, что заменять слово 'спасение' на слово 'бессмертие' архиглупость и свидетельствует о том, что человек, который это говорит, не понимает, о чем он толкует. Болтает, как попугай.
      
      >Христианство запугивает людей адом. А истина заключается в том, что все запугиваемые давным-давно (и не раз) уже умерли и находятся в аду, мучимые демонами, которые при этом и запугивают их тем, что обещают какой-то еще более крутой ад. Что ж? В этом что-то есть ― и в тюрьме есть карцер.
      
      ЧЕРНОРИЦКАЯ 2004/10/08 14:43
      
      >Шульгин почему-то наотрез отказался придать слову 'бессмертие' смысл подлинный, а именно, 'бессмертие души'. И для него, очевидно, абсурдно будет звучать фраза: 'обретший подлинное бессмертие - спасен'.
      
      Именно этой фразой прекрасно сформулировано самое наивное и смешное суеверие: бессмертен, значит спасен. Бессмертен, значит спасен от смерти. СМЕРТИ. Но не от зла и страданий.
      В значительной степени в этом суеверии виновно христианство с его примитивными запугиваниями и обнадеживаниями: 'смертью умрете', 'претерпевый до конца спасен будет', 'те, кто и умрут, оживут' и т. п. То есть, парадигма христианства вовсю эксплуатирует естественный ужас человека перед смертью, у охлоса имеющий вид некоего бесконечно значимого чудовища.
      
      Слово 'смерть' имеет два разных смысла. 1. Конец одной жизни и начало другой. 2. Конец индивидуального существования.
      Европейский менталитет признает второе и отрицает первое определения. Большинство тех, кто клянутся, что верят и в Бога, и в бессмертие души, на самом деле ни во что такое не верят, это слишком хорошо можно видеть по их поступкам. Более же откровенные просто признаются: 'После нас хоть потоп'.
      Я, в согласии в восточной традицией, придерживаюсь противоположного мнения. При этом позиция моя в этом вопросе резко экстремальная ― я считаю именно бессмертие, в том виде, в каком оно существует ныне в порядке вещей, фактически отрицательным, но неустранимым явлением, которое и является предпосылкой для поисков СПАСЕНИЯ истинного, абсолютного и всеобъемлющего. То есть, спасения от бесконечных перевоплощений в адских мирах. Существования же иных миров я не признаю. Нет таких чистилищ, пройдя через которые душа, наконец, достигла бы покоя, спасения и блаженства. В существующем мире эти состояния всегда временны и относительны.
      Восточная традиция разработала технологию такого спасения. Я ее признаю с некоторыми оговорками.
      
    81. Ольга Чернорицкая 2004/10/09 10:27 [ответить]
      > > 77.Шульгин
      >> > 76.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >
      >Спасение и Бессмертие непосредственно взаимосвязаны. Что такое Спасение в самом общем плане? - Радикальное Преодоление Радикальной Угрозы. В зависимости от смысла преодоления и содержания угроз можно строить типологию различных разновидностей Спасения.
      
      
      Когда мы делим СПАСЕНИЕ на разновидности, нельзя говорить об абсолюте и Абсолютной истине, а ведь именно о ней речь в статье.
      
      В случае с абстракциями очень часто линейная логика не играет определяющей роли. В линейной логике все понятия равны и между ними можно сколько угодно искать как сходство, так и различие - они от этого не пострадают, не станут ни тождественными, ни антиномичными. Но если мы перейдем в пирамидальную логику, где верхом пирамиды является Абсолют, то картина резко изменится.
      На этой статье Шульгина, посвященной как раз Абсолютной истине, был проведен эксперимент: одно абстрактное понятие мы автоматически заменили на другое и дали автору неделю на то, чтобы как-то выкрутиться из ситуации, когда его можно было бы обвинить в формалистском подходе к доказательству. Сначала Шульгин сделал попытку умалить 'бессмертие', низвергнув его с вершины Абсолюта на грешную землю научной фантастики, которая постаралась и сделала из телесного бессмертия кошмар. Мы пошли тем же путем и профанировали спасение, опустив его значение до индульгенций. Тогда со стороны автора появились попытки отшутиться, проявив к противнику снисхождение и объявив его притязания пустыми, а беседу бесплодной, что было сделано автором в хоре с Сечевым и Кончеевым, которые как истинные воины, призванные защищать границы родины сражались честными и нечестными способами. Но и это не помогло. И автор, поняв, что отшутиться ему не удастся, готов был скорее признать универсальность (то есть формалистичность) собственного текста, чем ту ловушку, которую подстроил ему его величество АБСОЛЮТ.
      
      Спасение в тексте Шульгина (в свете абсолютной истины, разумеется) легко заменилось на бессмертие вовсе не потому, что текст Шульгина универсален, а потому, что спасение и бессмертие - в их сакральном значении - одно и то же! Именно о спасении говорил Матфей: 'Если ты хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди' (Мф.19,17). Шульгин здесь возразил бы, что жизнь вечная - это вечный ад, но это не так, и об этом как раз свидетельствует апостол Павел в послании Коринфлянам: 'плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления'. (Кор.15, 50). 'Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется бессмертие, тогда сбудется слово, написанное 'поглощена смерть победою'.
      Смерть! где твое жало?
      Ад! где твоя победа?' (Кор. 15, 54-55)
      Таким образом любой христианский философ приветствовал бы мой эксперимент и не мог бы не согласиться, что спасение не мыслимо без бессмертия, а бессмертие без спасения. Разумеется, Кончеев это приветствовать не может и ругает христианство.
      
      Предположим, Шульгин - тоже не христианский философ (хотя заявлял об этом), и не знает, что спасение может быть только в Христе и только таким образом человек обретет жизнь вечную. Но ведь он философ, и должен иметь представление о том, что такое абсолют. Если бы он был не христианским философом, но просто философом, он бы тоже приветствовал этот эксперимент и согласился бы с заменой спасения на бессмертие в свете абсолюта.
      Это тот самый АБСОЛЮТ, который вбирает в себя ВСЕ, то есть много и других значений. Чем ближе мы к абсолюту, тем меньше становится различий между понятиями. Чем мы дальше от абсолюта, тем больше между ними различий.
      Разумеется, в профанном значении спасение и бессмертие - разные вещи. Спасение - это из жанра детективов, бессмертие - из жанра фантастики. А эти жанры пересекаются между собой редко. Скажем так: если они вдруг случайно пересеклись, то это не случайно. Это свидетельствует как раз о том, что автор находится на более высоком уровне, чем прочие халтурщики современного романа.
       Спасение обуславливает бессмертие: это очевидно, потому что как можно поверить в собственное спасение, если душе твоей грозит уничтожение? Но и бессмертие обуславливает спасение. Зависимость спасения от бессмертия гениально иллюстрирует великий Данте. Его самые злостные грешники спасены уже потому, что души их бессмертны, и каждая из них все равно попадет рано или поздно сначала в чистилище, затем в рай.
      В иерархическую структуру смыслов, заканчивающихся в абсолюте, входят такие понятия, как истина, вечность, познание, благодать, бог, красота. И многие другие. В тексте Шульгина об абсолюте на самом деле нельзя заменить спасение на любое из этих слов. Текст его не абсолютен и несовершенен. И тем в нем меньше абсолютного совершенства, чем большее количество слов не подойдет по смыслу на замену СПАСЕНИЮ. А то обстоятельство, что в нем спасение заменилось на бессмертие, уже говорит о том, что Шульгин был не так уж далек от истины и абсолюта. Но то обстоятельство, что он вознамерился меня отключить, назвав мой эксперимент стебом, говорит о том, что истина его интересует меньше, чем собственный авторитет в среде Сечевых и Кончеевых.
      
      >Далее, Спасение - это именно Спасение Жизни от Не-Жизни. Смерть - одна из разновидностей Не-Жизни. Поэтому Спасение - это, кроме всего прочего, и Спасение от Смерти. Но в чем заключается Жизнь, которую следует спасать, и Не-Жизнь, от которой следует спасаться - предмет особого разговора. Ведь возможна и такая позиция, что наша известная нам Жизнь есть, в плане метафизическом, разновидность той самой Не-Жизни, от которой нужно спасаться.
      
      
      Да. это соответствует христианскому учению. Цитату повторю:
      
      'Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется бессмертие, тогда сбудется слово, написанное 'поглощена смерть победою'.
      Смерть! где твое жало?
      Ад! где твоя победа?' (Кор. 15, 54-55)
      
      
      
      
    82. Голос Разума 2004/10/09 11:42 [ответить]
      >На каждой из этих ступеней Абсолютная Истина данной ступени целиком >совпадает со смыслом самой ступени.
      
      На мой взгляд, говорить об абсолютности истины каждой ступени как-то абсурдно.
      И кроме того если АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА разворачивается ступенчато каждый раз отождествляя себя со смыслом ступени, изначальный тезис МЫ УЖЕ СПАСЕНЫ начинает звучать как МЫ ВСЕГДА СПАСЕНЫ, что приводит его в противоречие с самим собой и выстраиваемой на его основе спекулятивной метафизикой. Все превращается в АБСУРД.
      
    83. Обусловленность 2004/10/09 11:43 [ответить]
      Абсолютная истина звучит так: Нет никаких "мы", которых надо было бы спасать.
    84. Хома Брут 2004/10/09 13:31 [ответить]
      > > 81.Ольга Чернорицкая
      
      
      >Когда мы делим СПАСЕНИЕ на разновидности, нельзя говорить об абсолюте и Абсолютной истине, а ведь именно о ней речь в статье.
      
       Как логически взаимосвязаны возможность разделить спасение на разновидности и невозможность говорить об Абсолютной истине? Насколько об Абсолютной истине можно говорить, и производится эта "речь". Насколько можно говорить о разделении спасения на разновидности, обе "речи" они могут быть последовательно соединены в любом тексте. И логически связаны между собой. - Переход от обшей типологии спасения к тому типу спасения, которое отражено в Абсолютной истине.
      
      >В случае с абстракциями очень часто линейная логика не играет определяющей роли. В линейной логике все понятия равны и между ними можно сколько угодно искать как сходство, так и различие - они от этого не пострадают, не станут ни тождественными, ни антиномичными.
      
      В каком смысле "в линейной логике все понятия равны"? Что такое "линейная логика" в отличие от "нелинейной логики"? Чем она отличается от просто логики? Каковы ее законы и правила? Что значит равенство понятий? Они что же, не различаются? Или в каком-то другом смысле? Как могут понятия "пострадать"? До разъяснения этих пунктов фраза повисает в воздухе.
      
      
       >Но если мы перейдем в пирамидальную логику, где верхом пирамиды является Абсолют, то картина резко изменится.
      
      "КРАТКИЙ КУРС ПИРАМИДАЛЬНОЙ ЛОГИКИ ЦК КПСС" ПОД РЕДАКЦИЕЙ ЧЕРНОРИЦКОЙ.
      :))
      
      >На этой статье Шульгина, посвященной как раз Абсолютной истине, был проведен эксперимент: одно абстрактное понятие мы автоматически заменили на другое и дали автору неделю на то, чтобы как-то выкрутиться из ситуации, когда его можно было бы обвинить в формалистском подходе к доказательству.
      
      Т.Е. ПРИРИСОВАТЬ УСЫ К СИКСТИНСКОЙ МАДОННЕ И ДАТЬ РАФАЭЛЮ НЕДЕЛЮ СРОКУ, ЧТОБЫ ВЫКРУТИТЬСЯ ИЗ СИТУАЦИИ "АБСТРАКЦИЗЬМА".
       :))
      
      >Сначала Шульгин сделал попытку умалить 'бессмертие', низвергнув его с вершины Абсолюта на грешную землю научной фантастики, которая постаралась и сделала из телесного бессмертия кошмар. Мы пошли тем же путем и профанировали спасение, опустив его значение до индульгенций. Тогда со стороны автора появились попытки отшутиться, проявив к противнику снисхождение и объявив его притязания пустыми, а беседу бесплодной, что было сделано автором в хоре с Сечевым и Кончеевым, которые как истинные воины, призванные защищать границы родины сражались честными и нечестными способами. Но и это не помогло. И автор, поняв, что отшутиться ему не удастся, готов был скорее признать универсальность (то есть формалистичность) собственного текста, чем ту ловушку, которую подстроил ему его величество АБСОЛЮТ.
      
      ОЧЕРЕДНАЯ "ИСТОРИЯ ГОРОДА ГЛУПОВА". ВОЕВОДА ШУЛЬГИН ЛИХО ПОСРАМЛЕН МИРНОЙ ГРАЖДАНСКОЙ ЧЕРНОРИЦКОЙ. КАНУН МЕСТНОЙ ФЕВРАЛЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ.
      :))
      
      >
      >Спасение в тексте Шульгина (в свете абсолютной истины, разумеется) легко заменилось на бессмертие вовсе не потому, что текст Шульгина универсален, а потому, что спасение и бессмертие - в их сакральном значении - одно и то же! Именно о спасении говорил Матфей: 'Если ты хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди' (Мф.19,17). Шульгин здесь возразил бы, что жизнь вечная - это вечный ад, но это не так, и об этом как раз свидетельствует апостол Павел в послании Коринфлянам: 'плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления'. (Кор.15, 50). 'Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется бессмертие, тогда сбудется слово, написанное 'поглощена смерть победою'.
      >Смерть! где твое жало?
      >Ад! где твоя победа?' (Кор. 15, 54-55)
      >Таким образом любой христианский философ приветствовал бы мой эксперимент и не мог бы не согласиться, что спасение не мыслимо без бессмертия, а бессмертие без спасения. Разумеется, Кончеев это приветствовать не может и ругает христианство.
      
      ОТНОШЕНИЕ СПАСЕНИЯ И БЕССМЕРТИЯ - ОСОБЫЙ ВОПРОС. ЭТО БУДЕТ РАССМОТРЕНО В СПЕЦИАЛЬНОМ ТЕКСТЕ.
      
      
      >Предположим, Шульгин - тоже не христианский философ (хотя заявлял об этом), и не знает, что спасение может быть только в Христе и только таким образом человек обретет жизнь вечную. Но ведь он философ, и должен иметь представление о том, что такое абсолют. Если бы он был не христианским философом, но просто философом, он бы тоже приветствовал этот эксперимент и согласился бы с заменой спасения на бессмертие в свете абсолюта.
      
      МАРИЯ МАГДАЛИНА ПРОПОВЕДУЕТ ВЕРТЕПУ РАЗБОЙНИКОВ. РАЗБОЙНИКИ ТИХО ПЕРЕГОВАРИВАЮТСЯ И ЧТО-ТО ПРИКИДЫВАЮТ. :))
      
      >Это тот самый АБСОЛЮТ, который вбирает в себя ВСЕ, то есть много и других значений. Чем ближе мы к абсолюту, тем меньше становится различий между понятиями. Чем мы дальше от абсолюта, тем больше между ними различий.
      >Разумеется, в профанном значении спасение и бессмертие - разные вещи. Спасение - это из жанра детективов, бессмертие - из жанра фантастики. А эти жанры пересекаются между собой редко. Скажем так: если они вдруг случайно пересеклись, то это не случайно. Это свидетельствует как раз о том, что автор находится на более высоком уровне, чем прочие халтурщики современного романа.
      > Спасение обуславливает бессмертие: это очевидно, потому что как можно поверить в собственное спасение, если душе твоей грозит уничтожение? Но и бессмертие обуславливает спасение. Зависимость спасения от бессмертия гениально иллюстрирует великий Данте. Его самые злостные грешники спасены уже потому, что души их бессмертны, и каждая из них все равно попадет рано или поздно сначала в чистилище, затем в рай.
      
      ПРИ СЛОВЕ "РАЙ" РАЗБОЙНИКИ ПЕРЕСТАЮТ ПЕРЕГОВАРИВАТЬСЯ И НАЧИНАЮТ ПЕРЕДВИГАТЬСЯ В НАПРАВЛЕНИИ ДОКЛАДЧИКА. :))
      
      >В иерархическую структуру смыслов, заканчивающихся в абсолюте, входят такие понятия, как истина, вечность, познание, благодать, бог, красота. И многие другие. В тексте Шульгина об абсолюте на самом деле нельзя заменить спасение на любое из этих слов. Текст его не абсолютен и несовершенен. И тем в нем меньше абсолютного совершенства, чем большее количество слов не подойдет по смыслу на замену СПАСЕНИЮ. А то обстоятельство, что в нем спасение заменилось на бессмертие, уже говорит о том, что Шульгин был не так уж далек от истины и абсолюта. Но то обстоятельство, что он вознамерился меня отключить, назвав мой эксперимент стебом, говорит о том, что истина его интересует меньше, чем собственный авторитет в среде Сечевых и Кончеевых.
      
       В ТЕКСТЕ ШУЛЬГИНА МОЖНО ЗАМЕНИТЬ СПАСЕНИЕ И НА ВСЕ ЭТИ СЛОВА. - ПОЛУЧИМ, НАПРИМЕР, "МЫ УЖЕ В ИСТИНЕ", "МЫ УЖЕ БОЖЕСТВЕННЫ", "МЫ УЖЕ ВЕЧНЫ", "МЫ УЖЕ ВСЕ ПОЗНАЛИ", "МЫ УЖЕ БЛАГОДАТНЫ", "МЫ УЖЕ ВЕЧНЫ", "МЫ УЖЕ ПРЕКРАСНЫ" И Т.П. - МОЖНО, НО НЕ НУЖНО.
      
    85. Хома Брут 2004/10/09 13:42 [ответить]
      > > 82.Голос Разума
      >>На каждой из этих ступеней Абсолютная Истина данной ступени целиком >совпадает со смыслом самой ступени.
      >
      >На мой взгляд, говорить об абсолютности истины каждой ступени как-то абсурдно.
      
      Каждая ступень для себя совпадает с Абсолютом. Поэтому ее истина для нее самой есть Абсолютная Истина.
      
      >И кроме того если АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА разворачивается ступенчато каждый раз отождествляя себя со смыслом ступени, изначальный тезис МЫ УЖЕ СПАСЕНЫ начинает звучать как МЫ ВСЕГДА СПАСЕНЫ, что приводит его в противоречие с самим собой и выстраиваемой на его основе спекулятивной метафизикой. Все превращается в АБСУРД.
      
      "УЖЕ" ВЫРАЖАЕТ СИТУАЦИЮ ОВРЕМЕНЕННОСТИ САМОГО АКТА ПОЗНАНИЯ ИСТИНЫ. ИНАЧЕ ГОВОРЯ, В СИТУАЦИЮ АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ ВКЛЮЧЕНА НЕ ТОЛЬКО ЕЕ ОНТОЛОГИЯ, НО И ЕЕ СОБСТВЕННАЯ ГНОСЕОЛОГИЯ.
      
      
      > > 83.Обусловленность
      >Абсолютная истина звучит так: Нет никаких "мы", которых надо было бы спасать.
      
      ВОЗМОЖНЫ ВАРИАНТЫ. :))) НО ОНИ ДАЛЕКО НЕ РАВНОЦЕННЫ И НЕ "РАВНОИСТИННЫ". "МЫ" ЗДЕСЬ - ЭТО СУЩЕСТВЕННЫЙ ОНТОЛОГИЧЕСКИЙ ПРИНЦИП, ВКЛЮЧАЮЩИЙ И МНОЖЕСТВЕННОСТЬ И РАЗЛИЧЕННОСТЬ. А НЕ ИХ ВЗАИМОИСКЛЮЧЕНИЕ.
      
    86. Г.Р. 2004/10/09 14:15 [ответить]
      > > 85.Хома Брут
      >> > 82.Голос Разума
      >>>На каждой из этих ступеней Абсолютная Истина данной ступени целиком >совпадает со смыслом самой ступени.
      >>
      >>На мой взгляд, говорить об абсолютности истины каждой ступени как-то абсурдно.
      >
      >Каждая ступень для себя совпадает с Абсолютом. Поэтому ее истина для нее самой есть Абсолютная Истина.
      >
      
      Вот здесь вы поправились, убрав 'целиком'. Если она совпадает целиком, не может быть никакого движения истины.
      
      >>И кроме того если АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА разворачивается ступенчато каждый раз отождествляя себя со смыслом ступени, изначальный тезис МЫ УЖЕ СПАСЕНЫ начинает звучать как МЫ ВСЕГДА СПАСЕНЫ, что приводит его в противоречие с самим собой и выстраиваемой на его основе спекулятивной метафизикой. Все превращается в АБСУРД.
      >
      >"УЖЕ" ВЫРАЖАЕТ СИТУАЦИЮ ОВРЕМЕНЕННОСТИ САМОГО АКТА ПОЗНАНИЯ ИСТИНЫ. ИНАЧЕ ГОВОРЯ, В СИТУАЦИЮ АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ ВКЛЮЧЕНА НЕ ТОЛЬКО ЕЕ ОНТОЛОГИЯ, НО И ЕЕ СОБСТВЕННАЯ ГНОСЕОЛОГИЯ.
      >
      
      Хома, у вас кто познает истину? Она сама себя? Тогда причем здесь 'мы'.
      
      >
      >> > 83.Обусловленность
      >>Абсолютная истина звучит так: Нет никаких "мы", которых надо было бы спасать.
      >
      Более лучший вариант: Нет никаких "мы", которых НЕ надо было бы спасать.
      
      
      >ВОЗМОЖНЫ ВАРИАНТЫ. :))) НО ОНИ ДАЛЕКО НЕ РАВНОЦЕННЫ И НЕ "РАВНОИСТИННЫ". "МЫ" ЗДЕСЬ - ЭТО СУЩЕСТВЕННЫЙ ОНТОЛОГИЧЕСКИЙ ПРИНЦИП, ВКЛЮЧАЮЩИЙ И МНОЖЕСТВЕННОСТЬ И РАЗЛИЧЕННОСТЬ. А НЕ ИХ ВЗАИМОИСКЛЮЧЕНИЕ.
      >
      
      
    87. Шульгин 2004/10/09 16:15 [ответить]
      > > 86.Г.Р.
      
      >Вот здесь вы поправились, убрав 'целиком'. Если она совпадает целиком, не может быть никакого движения истины.
      
      "Целиком" ступени не совпадает с "целиком" самой Лестницы. С точки зрения ступени совпадение абсолютно, иначе это не было бы Абсолютной истиной ступени. Но с точки зрения Лестницы это совпадение лишь "ступенчато" - иначе Лестница и ступень совпали бы.
      
      > у вас кто познает истину? Она сама себя? Тогда причем здесь 'мы'.
      
      В АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЕ ПОЗНАЮЩИЙ И ПОЗНАНИЕ СОВПАДАЮТ.
      
    88. Серый День 2004/10/09 16:21 [ответить]
      > > 87.Шульгин
      >> > 86.Г.Р.
      >>> > 85.Хома Брут
      >>>>>На каждой из этих ступеней Абсолютная Истина данной ступени целиком >совпадает со смыслом самой ступени.
      >>>>
      >>>>На мой взгляд, говорить об абсолютности истины каждой ступени как-то абсурдно.
      >>>
      >>>Каждая ступень для себя совпадает с Абсолютом. Поэтому ее истина для нее самой есть Абсолютная Истина.
      >>>
      >>
      >>Вот здесь вы поправились, убрав 'целиком'. Если она совпадает целиком, не может быть никакого движения истины.
      >
      >"Целиком" ступени не совпадает с "целиком" самой Лестницы. С точки зрения ступени совпадение абсолютно, иначе это не было бы Абсолютной истиной ступени. Но с точки зрения Лестницы это совпадение лишь "ступенчато" - иначе Лестница и ступень совпали бы.
      
      Хома, согласитесь вы написали заурядное схоластическое утверждение
      не раскрывающее момент причины движения.
      
      >
      >
      >>>"УЖЕ" ВЫРАЖАЕТ СИТУАЦИЮ ОВРЕМЕНЕННОСТИ САМОГО АКТА ПОЗНАНИЯ ИСТИНЫ. ИНАЧЕ ГОВОРЯ, В СИТУАЦИЮ АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ ВКЛЮЧЕНА НЕ ТОЛЬКО ЕЕ ОНТОЛОГИЯ, НО И ЕЕ СОБСТВЕННАЯ ГНОСЕОЛОГИЯ.
      >
      >> у вас кто познает истину? Она сама себя? Тогда причем здесь 'мы'.
      >
      >В АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЕ ПОЗНАЮЩИЙ И ПОЗНАНИЕ СОВПАДАЮТ.
      >
      
      В абсолюте истины ПОЗНАЮЩИЙ И ПОЗНАНИЕ СОВПАДАЮТ.
      
      
    89. Шульгин 2004/10/09 16:34 [ответить]
      > > 88.Серый День
      >> > 87.Шульгин
      
      >>"Целиком" ступени не совпадает с "целиком" самой Лестницы. С точки зрения ступени совпадение абсолютно, иначе это не было бы Абсолютной истиной ступени. Но с точки зрения Лестницы это совпадение лишь "ступенчато" - иначе Лестница и ступень совпали бы.
      
      >Хома, согласитесь вы написали заурядное схоластическое утверждение
      >не раскрывающее момент причины движения.
      
      Не соглашусь.
      С другой стороны, вы должны согласиться, что ваша "критика" начинает приобретать не содержательный, а демагогический оттенок. Как и всякая "аксиологическая" критика по принципу "ерунда", без реального сопоставления и сличения.
      Вы исходите из позиций гегельянства? Я не гегельянец.
      Как совместимо утверждение об Абсолютной истине ступени с возможностью движения? В том-то и дело, что С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ САМОЙ СТУПЕНИ НИКАКОГО ДВИЖЕНИЯ В ПУНКТЕ ЕЕ АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. По самому смыслу понятия Абсолютной истины. ТАКОЙ ПЕРЕХОД К БОЛЕЕ ВЫСОКОЙ СТУПЕНИ НОСИТ "ИММАНЕНТНО-ТРАНСЦЕНДЕНТНЫЙ" ХАРАКТЕР. Аналог - пробуждение из реальности сна в реальность яви, что вызывается не внутренней логикой самого сна, а ВНЕШНЕЙ по отношению к логике сна логикой пробуждения. Но это именно движение реальности самого сна, обрывающегося в яви.
      
    90. Серый День 2004/10/09 17:04 [ответить]
      > > 89.Шульгин
      >> > 88.Серый День
      >>> > 87.Шульгин
      >>>"Целиком" ступени не совпадает с "целиком" самой Лестницы. С точки зрения ступени совпадение абсолютно, иначе это не было бы Абсолютной истиной ступени. Но с точки зрения Лестницы это совпадение лишь "ступенчато" - иначе Лестница и ступень совпали бы.
      >
      >>Хома, согласитесь вы написали заурядное схоластическое утверждение
      >>не раскрывающее момент причины движения.
      >
      >Не соглашусь.
      >С другой стороны, вы должны согласиться, что ваша "критика" начинает приобретать не содержательный, а демагогический оттенок. Как и всякая "аксиологическая" критика по принципу "ерунда", без реального сопоставления и сличения.
      >Вы исходите из позиций гегельянства? Я не гегельянец.
      >Как совместимо утверждение об Абсолютной истине ступени с возможностью движения? В том-то и дело, что С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ САМОЙ СТУПЕНИ НИКАКОГО ДВИЖЕНИЯ В ПУНКТЕ ЕЕ АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. По самому смыслу понятия Абсолютной истины. ТАКОЙ ПЕРЕХОД К БОЛЕЕ ВЫСОКОЙ СТУПЕНИ НОСИТ "ИММАНЕНТНО-ТРАНСЦЕНДЕНТНЫЙ" ХАРАКТЕР. Аналог - пробуждение из реальности сна в реальность яви, что вызывается не внутренней логикой самого сна, а ВНЕШНЕЙ по отношению к логике сна логикой пробуждения. Но это именно движение реальности самого сна, обрывающегося в яви.
      >
      
      
      Каждая ступень лестницы есть отдельный момент ее познания самой себя как лестницы и движение к абсолюту. Нет абсолюта в отдельной ступени. Только, познав себя лестницей, идея онтологически становится феноменом действительности и гносеологически абсолютом.
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"