Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Телевидение, фототехника, электронно-оптические системы, тепловизоры
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru)
  • Размещен: 09/04/2014, изменен: 10/03/2015. 0k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Преобразовал проду в тему для обсуждения. Давайте сюда складывать инфу по телевидению, электронной оптике, тепловизорам, фотоаппаратам и т.п.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Симонов С.
    00:39 "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1)
    26/11 "Создание правильного образа " (558/1)
    25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1)
    25/11 "Гражданская авиация" (1004/1)
    24/11 "Сельское хозяйство" (623)
    24/11 "Электронная периферия, связь, " (183)
    24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228)
    21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961)
    18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927)
    17/11 "Новые технологии в промышленности" (624)
    16/11 "Центральный флуд" (827)
    12/11 "Вооружённые силы и техника" (970)
    06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851)
    03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788)
    02/11 "Проект советской космической " (960)
    30/10 "Огас и Плановая экономика" (393)
    30/10 "Медицина, биология" (1007)
    26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584)
    19/10 "Вертолёты" (820)
    14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279)
    13/10 "Наука и образование как ключ " (266)
    10/10 "День хризантем" (33)
    10/10 "Военная авиация" (715)
    06/10 "Химия и материалы" (347)
    04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739)
    22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527)
    13/09 "Демография и сопутствующее" (849)
    29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500)
    16/07 "Кино" (108)
    12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006)
    07/06 "Жизнь бесценна" (41)
    07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986)
    28/05 "Музыка" (577)
    25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446)
    09/05 "Телевидение, фототехника, " (466)
    20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234)
    19/04 "Предложения по палубной авиации " (988)
    20/02 "Дружба миров" (48)
    13/02 "Культура" (990)
    31/01 "Программирование" (361)
    25/01 "Теории заговора" (130)
    09/01 "Геология и горная промышленность" (484)
    06/01 "Четвёртый Интернационал" (44)
    26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21)
    05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46)
    05/05 "Спираль истории Книга 1" (44)
    23/04 "Система Енонла" (11)
    21/04 "Невоенное противостояние с " (480)
    21/03 "Председатель Галактики" (111)
    20/11 "Актуальная тема - Международное " (963)
    07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78)
    04/09 "Металлургия" (236)
    14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415)
    16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983)
    23/02 "Разведка и контрразведка" (605)
    22/01 "Экранопланы" (200)
    13/07 "Нетехнические фанфики" (123)
    09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96)
    24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116)
    29/05 "Выставки 1959 года" (438)
    16/10 "Спираль истории Книга 2" (30)
    20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1)
    08:47 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (685/14)
    08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    56. Следж Хаммер 2014/04/21 01:17 [ответить]
      > > 51.Симонов Сергей
      >Я полагаю, полазил
      ну т.е. все до чего дотянулся и смог впихнуть на диск
      это к вопросу о направлениях развития, на что можно рассчитывать, какие программы в науку и заводы спускают.
      >Диски - это задача на будущее, после 65 года.
      так я о 1957 годе и не заикался, однако чтобы к 1965 что-то получить, нужно уже тогда НИОКР начинать, магнитная запись вообще много направлений имеет, взять те же магнитофоны, электродвигатели, и та же точная механика, которая много где нужна, для тех же гироскопов.
      
      так что я все эти замечания по развитию упоминаю не к тому что нужно обязательно завтра с утра сделать, а только как заделы на будущее, как перспективные направления, коим нужно уделить особе внимание, либо предусмотреть наличие заинтересованных в развитии направления лиц.
      
      ЗЫ вот кстати, важное направление в электронике - тепловизоры, по сути одна из действительно ключевых современных технологий (наряду с ФАР), у нас по ряду мнений, упустили ее именно в 50-е, занимаясь приборами ночного видения, а для нее нужны сопутствующие технологии, которые за год-другой не сделать, те же холодильники с двигателями стирлинга, а ведь еще перед ВОВ были зачатки темы - теплопеленгаторы
      http://www.almanacwhf.ru/?no=4&art=15
      http://forums.airbase.ru/2013/04/t63075--otechestvennye-pribory-nochnogo-videniya-i-teplopelengatory-.4829.html
      http://www.thermoview.ru/pdf/matrix.pdf
      http://www.cryontk.ru/downloads/vvc_10_07.pdf
      http://www.opticstoday.com/katalog-statej/stati-na-russkom/opticheskie-pribory/sostoyanie-i-perspektivy-razvitiya-texniki-nochnogo-videniya.html
      http://www.cem-tech.ru/attachments/092_092_history_teplovision.pdf
    55. didro 2014/04/20 23:49 [ответить]
      > > 54.zhenis
       >Не проблема. Например в Хайнане есть авиакомпания Санья Эйр или что-такое. Года 3-4 назад летал на Хайнань. Так мы дозаправку делали в Гуанчжоу. И это еще рейс Алматы-Хайнань-Алматы на Боинге.
      
      Так это сейчас. А мы ведь про 50-е годы.
      Но если дирижаблями, то на Хайнане можно и аэропорт не строить. Хотя, для военных нужд, все равно строить придется.
      
    54. zhenis 2014/04/20 23:26 [ответить]
      > > 53.Симонов Сергей
      >> > 52.didro
      >Так что возить можно только на Ил-12 и Ил-14 с промежуточными посадками.
      Не проблема. Например в Хайнане есть авиакомпания Санья Эйр или что-такое. Года 3-4 назад летал на Хайнань. Так мы дозаправку делали в Гуанчжоу. И это еще рейс Алматы-Хайнань-Алматы на Боинге.
      
    53. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/04/20 22:02 [ответить]
      > > 52.didro
      
      >Замечание-вопрос по поводу доставки детей из Союза на остров Хайнань: на чем возили?
      >У вас в Тексте нет упоминаний про самолеты Ту-104 и Ил-18 (или проглядел?). Не взлетели еще?
      
      Не взлетели. Ту-104 - первые полеты опытных в Англию - апрель 1956го. Ил-18 - коммерческая эксплуатация с 1959го
      
      Так что возить можно только на Ил-12 и Ил-14 с промежуточными посадками. Либо, что подразумевалось по тексту - пассажирским дирижаблем - 30 часов полета, но не сидя в креслах, а лёжа в комфортабельных каютах, и с возможностью побегать по прогулочной галерее. См. внутреннее устройство пассажирских отсеков "Графа Цеппелина" и "Гинденбурга".
      http://alter-vij.livejournal.com/61358.html?nojs=1&thread=488366
      Курительный салон и рояль детям, понятно, без надобности :)
      
      > Не тяжело детишкам такое?
      Ехать двое суток на поезде из Питера в Симферополь ещё тяжелее. Я ездил, когда мне 16-18 лет было - и то замучился.
    52. didro 2014/04/20 21:42 [ответить]
      > > 51.Симонов Сергей
      Уважаемый Автор!
      Перечел первую книгу. (В военные и компьютерные дела не суюсь - не мое).
      Замечание-вопрос по поводу доставки детей из Союза на остров Хайнань: на чем возили?
      У вас в Тексте нет упоминаний про самолеты Ту-104 и Ил-18 (или проглядел?). Не взлетели еще?
      По кратчайшей прямой до Хайнаня больше 3 тысяч км (из Владивостока, скажем), из Читы - больше. Если на Ил-14, то часов 9-10 в воздухе, или больше - если с промежуточными посадками. Не тяжело детишкам такое?
      
    51. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/04/20 20:36 [ответить]
      > > 50.Следж Хаммер
      
      >тогда вопрос - насколько сильно и широко рыл интернет автор посылки, смотрел он машиностроение, энергетику, биологию, экологию и прочее и прочее? наверное по сайтам с выкладкой литературы много полазил, учебники и справочники копируя?
      
      Я полагаю, полазил :) И собственную коллекцию книг залил. Коллекция у меня, скажем, только по военной технике книг гигов на 200, ну и прочих полезностей хватает. А автора посылки я, некоторым образом, писал с себя, с некоторой поправкой на возраст.
      
      >небольшие они там, да жалко думаю им потрошить их будет, а тут целевая деталь,
      
      Телефон распотрошат, смарт оставят, его в качестве проектора использовать можно.
      
      > тоже самое насчет винчестеров подумал, там с покрытиями много мороки, для дисков нужно много трудов положить, а янки уже начинают работать по этому направлению, и кажется что одной литературой тут не обойтись, хотя бы образец какой...
      
      Диски - это задача на будущее, после 65 года. Образцы дисков у них есть - ноут рано или поздно сдохнет, разберут. Опять же, ИМХО, правильнее использовать эти образцы как ориентиры на будущее, потому как повторить в 60-х винт из 2012 года, вероятнее всего, даже по механике нереально - нет станков ЧПУ с достаточной точностью. В лучшем случае, сделают как IBM - винт на 5 Мб величиной с холодильник. Учитывая, что все документы на тот момент - чистый текст, это будет все равно что нынешнее гигабайтное облако :)
    50. Следж Хаммер 2014/04/20 19:56 [ответить]
      > > 49.Симонов Сергей
      >Я понимаю, но и вы поймите - чаще чем раз в неделю выкладывать не получается. Это то же самое, как производственный цикл - одна глава - одна неделя, в среднем.
      так никто же не торопит, просто отметил что материала для обсуждений мало.
      >Cчёл важным для достоверности.
      да, это хорошая корректировка
      >Спасибо, наверняка пригодится. За любую полезную информацию сердечно благодарю.
      тогда вопрос - насколько сильно и широко рыл интернет автор посылки, смотрел он машиностроение, энергетику, биологию, экологию и прочее и прочее? наверное по сайтам с выкладкой литературы много полазил, учебники и справочники копируя?
      
      >Там есть сотовый телефон и смартфон, да ещё и планшет - в них в каждом по ПЗС-матрице. Один распотрошат и изучат.
      небольшие они там, да жалко думаю им потрошить их будет, а тут целевая деталь, тоже самое насчет винчестеров подумал, там с покрытиями много мороки, для дисков нужно много трудов положить, а янки уже начинают работать по этому направлению, и кажется что одной литературой тут не обойтись, хотя бы образец какой...
    49. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/04/20 19:05 [ответить]
      > > 48.Следж Хаммер
      
      >без проды скучно, мало что обсуждать получается
      
      Я понимаю, но и вы поймите - чаще чем раз в неделю выкладывать не получается. Это то же самое, как производственный цикл - одна глава - одна неделя, в среднем.
      
      >т.е. вы в первую книгу тоже вносите корректировки?
      В первой только исправляю ошибки. Корректировка была одна - по реакции Хрущёва на список месторождений полезных ископаемых - с подачи Герды. Cчёл важным для достоверности.
      
      >тогда насчет ПЛ и вообще флота материальчики подброшу
      
      Спасибо, наверняка пригодится. За любую полезную информацию сердечно благодарю.
      
      >может ребята догадались ПЗС-матрицу или хотя бы просто дохлый цифровой фотоаппарат вместе с исправным положить в посылку?
      
      Там есть сотовый телефон и смартфон, да ещё и планшет - в них в каждом по ПЗС-матрице. Один распотрошат и изучат.
    48. Следж Хаммер 2014/04/20 17:13 [ответить]
      > > 47.Симонов Сергей
      >1. По мере поступления информации в уже написанное постоянно добавляются новые эпизоды.
      без проды скучно, мало что обсуждать получается
      >Кстати, с первой книгой было так же.
      т.е. вы в первую книгу тоже вносите корректировки?
      .
      тогда насчет ПЛ и вообще флота материальчики подброшу, не в этой, так во второй книге можно испрльзовать
      по турбинам - http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=2794 могли заиметь современный центр турбостроения, экономию на унификации турбин и при разумной политике корабелов получить снижение шумности ГТЗА на ПЛ
      торпеды - http://oborona.ru/includes/periodics/navy/2011/1118/20097672/detail.shtml в реальности много наизобретали в корзину, а в итоге пришли к копированию американского варианта как сбалансированного по ТТХ и стоимости, нужно сразу идти по нему, остальные варианты как дополнительные, и конечно нужна универсальная торпеда с телеуправлением, без массы различных отдельных моделей, ну и вообще по подводному оружию
      https://docs.google.com/file/d/0B0Vabjn-ms3xYmQzNDkzYTQtOGUwZS00N2I2LWIwMWMtYWUxMDQ5NTEzZmEx/edit?hl=ru&pli=1
      http://vpk-news.ru/articles/6766
      http://vpk-news.ru/articles/6546
      http://vpk-news.ru/articles/5934
      http://vpk-news.ru/articles/6997
      http://vpk-news.ru/articles/8725
      http://vpk-news.ru/articles/8653
      http://vpk-news.ru/articles/8679
      думаю эти документы тоже могли из сети выловить, они все ранее апреля 2012 года.
      
      И по электронике - может ребята догадались ПЗС-матрицу или хотя бы просто дохлый цифровой фотоаппарат вместе с исправным положить в посылку?
    47. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/04/20 08:59 [ответить]
      > > 46.Следж Хаммер
      
      >может целиком написанные главы выложите?
      
      Думал об этом.
      Есть два момента, удерживающие от выкладки.
      1. По мере поступления информации в уже написанное постоянно добавляются новые эпизоды. Что-то переписывается, переносится из одной главы в другую, и т.д. То есть, пока это всё в состоянии если не черновика, то pre-production.
      Подробные планы и схемы сюжета не помогают, т.к. новая информация поступает ежедневно. Один только zhenis своей идеей ЕАЭС фактически повернул сюжет градусов на 30 в правильную сторону :)
      Вы, и Анатолий с Артёмом тоже хорошо постарались, Erkon и hcube сильно помогли - я же все эти замечания рано или поздно учитываю в том или ином виде.
      
      2. Если уж выкладывать даже в таком сыром виде, то выкладывать хотя бы законченный 1956 год, а я пока пишу Суэцкий кризис. Получилось уже страниц 30, потом придётся бить на 2-3 главы, видимо.
      И всё равно, когда пойду дальше, придется то и дело возвращаться и править уже написанное - по-другому никак не получается. Поэтому финальный вариант будет сильно дополнен по сравнению с тем, что готово сейчас.
      Кстати, с первой книгой было так же.
      Короче, посмотрим по итогам написания 1956 года.
    46. Следж Хаммер 2014/04/19 21:56 [ответить]
      > > 45.Симонов Сергей
      >Дождитесь среды, будет не то что прода - целая глава
      может целиком написанные главы выложите?
      
      
    45. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/04/19 19:33 [ответить]
      > > 44.zhenis
      >ПРОДУУУУ
      
      Прошу прощения, не могу так быстро писать. :) Тем более - погода хорошая, надо же и о здоровье подумать :)
      Дождитесь среды, будет не то что прода - целая глава
    44. zhenis 2014/04/19 09:36 [ответить]
      ПРОДУУУУ
    43. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/04/18 07:09 [ответить]
      > > 42.Роман
      
      >Может логически корректнее сказать "в уже не свершащейся истории" или "в описанной в материалах на ноутбуке"
      
      В скобках у меня сноски идут. В .doc и .fb2 они мелким шрифтом, а тут движок сайта их делает одинаковым. В сносках я даю ссылки на события реальной истории, в т.ч.
    42. Роман (krg.roman@mail.ru) 2014/04/18 03:03 [ответить]
      (Ошибки, сделанные в реальной истории, Хрущёв повторять не собирался)
      
      Может логически корректнее сказать "в уже не свершащейся истории" или "в описанной в материалах на ноутбуке"
    41. zhenis 2014/04/17 22:02 [ответить]
      > > 40.С.
      >39. zhenis
      >>моральный кодекс на основаниях более жёстких, типа назгуловских
      >вроде того, что устроил Ходов в "Трансдукции"?
      ну вроде того
      >ну всё, сливай воду, zhenis увлёкся
      :-))))) в реале кодекс строителя был принят и вырастили на этом кодексе поколение потреблядей, которое в 91 развалило СССР.
      >большинство советских людей не поймут и не одобрят такого креатива
      а чего же тогда в реале кодекс приняли и одобрили?
      >ВОВ недавно закончилась, только пожить по-человечески собрались, и вдруг такое
      а чем это кодекс коммунара Ходова помешал развитию общества? по - моему как раз логическое завершение всей жизнедеятельности Сталина. А без такого кодекса прямого действия КПСС прогниет и развалится как в реале
      >а вообще, эти комментарии не в тот раздел
      (сокрушенно разводя руками) дык других нету. Только у Крысолова собачиться неохота
    40. С. 2014/04/17 18:30 [ответить]
      39. zhenis
      >моральный кодекс на основаниях более жёстких, типа назгуловских
      вроде того, что устроил Ходов в "Трансдукции"?
      ну всё, сливай воду, zhenis увлёкся
      большинство советских людей не поймут и не одобрят такого креатива
      ВОВ недавно закончилась, только пожить по-человечески собрались, и вдруг такое
      а вообще, эти комментарии не в тот раздел
    39. zhenis 2014/04/17 17:18 [ответить]
      Предлагаю вместо доклада по десталинизации обсудить на 20 съезде Моральный Кодекс Строителя Коммунизма и принять его. Только не такой который был в реальности принят на 21 съезде, а действительно более жестких.
      Типа назгуловских :-))))))
      Кроме этого перед съездом необходимо провести встречу со всеми коммунистическими и социалистическими партиями и наконец выработать ответ - что такое коммунизм :-)))) а то ведь начиная с Коминтерна ломают копья, ломают и нихрена не могут договориться.
    38. zhenis 2014/04/17 12:54 [ответить]
      > > 36.С.
      >>20 съезд
      >Да, это сложно. Нужен некий "более качественный выход из периода правления Сталина". "Более качественная десталинизация, и даже, возможно, частично дебольшевизация, но нельзя допустить её обвальный переход в декоммунизацию, десоветизацию". При том, что мышление многих людей тогда было более чем теперь максималистское, "чёрно-белое", "да или нет". На 20 съезде на тему периода правления ИВС ничего не говорить? А заходить в эту тему начиная с постепенных всё более смелых публикаций, а официальное заявление какое-то - на съезде уже только в конце 60-х годов? Или на 20 съезде что-то говорить? Психология, не патрон промежуточный. И подсмотреть-списать вроде бы негде.
      Долой либерализмЬ. Долой всякие десталинизации в любых проявлениях. Неофициальные лозунги Съезда "Кто не сталинист - того к стенке", "Долой ревизионизм и перерожденчество" и "Либерасты не пройдут". Никаких секретных докладов, ни закрытых, ни открытых. Смелых публицистов к стенке за антисоветскую пропаганду. Товарищ Сталин сказал правильно "Чем дольше идет строительство социализма, тем больше будет возрастать сопротивление антисоциалистических элементов". Не трогайте Сталина и его память, а то опять рванет как в реале. Распадется СССР, а потомки будут опять хруща поносить. Хотя бы реальный 20 съезд. Просто вписать в книги по истории, что в ходе борьбы за власть между регионалами-троцкистами и группой Сталина в 36 году победили троцкисты, которые развернули кровавый террор 37-38 годов по наущению своих хозяев - мирового еврейского капитала. Что в принципе соответствует действительности.
    37. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/04/17 11:59 [ответить]
      Полагаю, сейчас обсуждать 20 съезд в непрофильной теме про телевидение не стоит, чтобы не создавать межтематический бардак.
      Давайте дождемся след. недели, я ещё раз перечитаю главу 1 - сейчас она уже вылежалась :-) и воспринимается иначе, чем сразу после написания. Возможно, что-то поменяю.
      И уже там будем обсуждать. Я писал ее, исходя из политического расчёта, отбросив личные мнения и убеждения.
    36. С. 2014/04/17 11:25 [ответить]
      >20 съезд
      Да, это сложно. Нужен некий "более качественный выход из периода правления Сталина". "Более качественная десталинизация, и даже, возможно, частично дебольшевизация, но нельзя допустить её обвальный переход в декоммунизацию, десоветизацию". При том, что мышление многих людей тогда было более чем теперь максималистское, "чёрно-белое", "да или нет". На 20 съезде на тему периода правления ИВС ничего не говорить? А заходить в эту тему начиная с постепенных всё более смелых публикаций, а официальное заявление какое-то - на съезде уже только в конце 60-х годов? Или на 20 съезде что-то говорить? Психология, не патрон промежуточный. И подсмотреть-списать вроде бы негде.
    35. Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/04/17 07:04 [ответить]
      > > 34.zhenis
      >Думаю, пришло время обсудить 20 съезд
      
      На следующей неделе выложу 1-ю главу, обсудим.
      После рекомендаций didro насчет Уголовного кодекса тоже склоняюсь к этой мысли. Сложная тема - как ни напиши - всем всё равно не угодишь
    34. zhenis 2014/04/17 00:08 [ответить]
      Думаю, пришло время обсудить 20 съезд
    33. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/04/16 22:47 [ответить]
      > > 31.Erkon
      
      >Отличие Кубы и Вьетнама (да и Кореи с Китаем - последний частично) в том, что эти страны РЕАЛЬНО подвергались американской агрессии ...
      > Причём с нами они побеждали своих врагов.
      >Вот и все причины разного отношения к СССР.
      
      Абсолютно верно. Именно это я и использовал в 7 главе, где Хрущёв предоставил Тито информацию об истинном облике его американских "друзей"
      
      >>32. Переяславцев Алексей ([email protected]) 2014/04/16 22:23
      >Скорее это был бы галлон.
      
      Пожалуй, вы правы. Исправил в тексте
    32. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2014/04/16 22:23 [ответить]
      Вряд ли президент США упомянул бы в разговоре со своим государственным секретарем "трехлитровую банку". Скорее это был бы галлон.
    31. Erkon (erminm@hotmail.com) 2014/04/16 21:44 [ответить]
      > > 30.Симонов Сергей
      >> > 29.С.
      >> С братскими соц.странами - кого есть смысл тянуть, кого нет.
      >>В переданных из будущего материалах на эту тему тоже должно быть.
      >
      >По замыслу - в материалах есть информация обо всех основных политических событиях до 2012 года. На основании этой информации нетрудно сделать соответствующие выводы
      
      Отличие Кубы и Вьетнама (да и Кореи с Китаем - последний частично) в том, что эти страны РЕАЛЬНО подвергались американской агрессии в отличие от европейских соцстран и арабов (последние САМИ были агрессорами!). Причём с нами они побеждали своих врагов. Именно поэтому Куба, Вьетнам, Корея и отчасти Китай имели представление НА УРОВНЕ ИНСТИНКТА о том, что с ними будет в отсутствие поддержки со стороны СССР. То есть когда СССР предлагал им пряник, Запад - грозил КНУТОМ. В то же время европейцев запад ТОЖЕ манил пряником... Естественно, когда западный пряник "перевесил" советский, они (кроме ГДР!) моментально предали. А арабы обижались на СССР вместо того, чтобы обижаться НА СЕБЯ за просранные войны с евреями...
      Вот и все причины разного отношения к СССР. Правда, просто? И так по-человечески понятно, хоть и обидно...
    30. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/04/15 19:50 [ответить]
      > > 29.С.
      > С братскими соц.странами - кого есть смысл тянуть, кого нет.
      >В переданных из будущего материалах на эту тему тоже должно быть.
      
      По замыслу - в материалах есть информация обо всех основных политических событиях до 2012 года. На основании этой информации нетрудно сделать соответствующие выводы
      
    29. С. 2014/04/15 16:44 [ответить]
      >В Кубу были вбуханы колоссальные инвестиции.
      Куба уже долгое время принимает у себя на лечение чернобыльских детей, бесплатно. Наверное, это можно считать благодарностью по отношению к СССР и некоей формой отдачи части долгов.
      Куба - это один из тех немногих примеров, когда в некоей соц.стране зависимой от СССР после краха СССР сохранился свой соц.строй, и сумели как-то удержаться на плаву. При этом была создана своя передовая медицина. (и, как выше сказано, лечат у себя чернобыльцев)
      Вывод: надо было как-то дифференцированно подходить к соц.странам и кандидатам в соц.страны, смотреть, по хотя бы трём параметрам: приверженность соц.комм.идее, хорошее отношение к СССР, способность что-то делать самим - и чтобы это всё было и без безвозмездной помощи от СССР. Ну и "соблюдать балансы", чтобы всё сходилось. С братскими соц.странами - кого есть смысл тянуть, кого нет.
      В переданных из будущего материалах на эту тему тоже должно быть.
    28. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2014/04/13 19:16 [ответить]
      У нас проводили такую политику ,что она привела к катастрофическому снижению сельскохозяйственного производства в частном секторе экономики СССР .
      Тоже можно сказать ,что с рыночной стихией боролись .
      
      Поощрение и даже принуждение населения к переселению в города и концентрация промышленности в городах и особенно в крупных городах , привело к неадекватному росту городского населения и сильному сокращению частного сельскохозяйственного производства .
      Например в брежневский период в пригородах Москвы и самом городе были переселены сотни тысяч семей из индивидуального жилого фонда в многоэтажные новостройки .
      А ведь все эти семьи имели ещё земельные участки по 8-10 сеток и более и частично могли снабжать себя продовольствием .
      Например мой отец имел аж 40 соток надела в Лианозове и это только земля под посадками .
      Отец выращивал клубнику и 30 соток только одной клубники было .
      Таких как мой отец было много .
      Только на нашей улице было более 10 коров , с десяток коз и овец и около 30 свиней .
      Куры были почти у всех .
      Отец мой скота не держал , но 40 кур у нас было .
      Яблони ,груши ,сливы ,вишни и плодовые кустарники были у всех .
      Картошка и прочие овощи тоже были свои почти у всех .
      Молоко не покупали .
      Вот в 1975 году нас снесли , стоял всеобщий вопль и стон .
      Отца с матерью через суд с милицией переселяли .
      Отец и мать хотели за город переехать , но не дали и этого .
      Но от такого сноса и переселения полезных припасов не прибавилось ,а убавилось .
      То раньше мы на рынки несли провизию и сами себя частично снабжали , а позже нас самих кормить пришлось .
      Не надо было-бы так увеличивать численность городского населения .
      Намного более сильным ударом по производству сельхозпродукции в СССР была программа ликвидации неперспективных деревень .
      Жила-была деревня.
      Её жители пахали землю, сеяли хлеб, строили дома, играли свадьбы.
      В 60-е годы прошлого века страна семимильными шагами устремилась к коммунизму, и власть объявила деревню неперспективной. Перспективным было соседнее село в котором начали строить панельные дома, куда и предложили переехать жителям деревни.
      Только прежде надо было свой дом. предками построенный, сломать, а заодно и хозяйство порушить.
      И ушли люди, бросили веками обжитое.
      Осталось в деревне с десяток домов - без электричества, и дорога, к деревне ведущая, постепенно заросла.
      Каким-то чудом уцелели эти дома, навещают их те, кто в них родился и рос, кто помнит ещё. как в последнюю войну падали на поле, что за деревней, сбитые самолёты.
      Электричество в деревню всё же вернули, а дороги так и нет, зимой не проехать.
      И сколько таких деревень в России.
      Началось это более 50 лет назад и этот процесс привел к краху рентабельного сельского хозяйства и появлению так называемых "неперспективных деревень" в российском Нечерноземье.
      Этот процесс начался в 1958 году с Северо-Западного региона РСФСР, в соответствии с "закрытым" решением Президиума ЦК КПСС и Совмина РСФСР.
      Освоение почти 45 млн. га целинных земель, из которых минимум 40% стали впоследствии пустыней и полупустыней и нуждались в очень дорогостоящей мелиорации и рекультивации , сопровождалось ещё тем, что свыше 13 млн. га в РСФСР только за те же пять "целинных" лет (1954-1958 гг.) было выведено из сельхозоборота.
      А это более трети возделываемых земель всей РСФСР !!!!!
      В дальнейшем площади выводимых из сельхозоборота земель России увеличивались, причем вплоть до распада СССР.
      Например по всему Северо-Западу РСФСР из 140 тысяч нечернозёмных сёл в этом регионе осталось к концу 70х годов около 20 тысяч деревень.
      Самое интересное здесь ,то что компания по ликвидации неперспективных деревень, ударила почти исключительно по русским деревням и почти не коснулась национальных автономий в РСФСР .
      Правительственным постановлением 1974 года по вопросам "неперспективных" деревень именно в РСФСР -предусматривалось, что по российскому Нечерноземью за 1975-1980-й годы сселению подлежали 170 тысяч сельских семей.
      Причем в приложениях к этому документу только 43 тысячи сельских населенных пунктов РСФСР - немногим более 30% - были обозначены как "перспективные".
      Особо укажу ,что такие меры никогда не предусматривались в отношении сельских регионов других республик СССР.
      Ни в Прибалтике с ее хуторами, ни в Средней Азии с кишлаками, ни на Кавказе с аулами - никто не ликвидировал 'неперспективные' поселения.
      Ликвидировали 'неперспективных' только в РСФСР и только в русских регионах.
      Например, в Чувашии ликвидировано - лишь 4% деревень.
      На Украине за 70-80 годы было ликвидировано всего 1502 деревни и то это была самоликвидация сельских поселений ( кроме Чернобыльской зоны ) .
      При проведении коллективизации были устранены такие первоначальные перегибы , когда целый район или несколько десятков сёл и деревень объединяли в один колхоз .
      Постепенно большинство колхозов свелись к нескольким ( не более 10 ) деревням в радиусе от 1 до 4-5 километров .
      Все пригодные для хозяйствования земли были доступны на лошади с телегой в течении часа или двух часов .
      Даже в 50х годах не нужно было гнать трактор за 10-15 километров .
      Сселение деревень в один посёлок приводило например к огромным транспортным расходам при сельхозработах .
      Последние были особенно велики по причине плохих дорог .
      Многие земли по этой причине оказались в забросе .
      Колхозники наотрез отказывались сселяться .
      Никто кроме рвани и пьяни за это не голосовал на общих собраниях .
      Председатели колхозов активно протестовали .
      Вот тогда ,что-бы обуздать и наказать таких непокорных председателей и колхозников и ликвидировать сам факт неповиновения, решением районных властей такие колхозы ликвидировали, а жителей объединяли в совхозы.
      К чему привела 25-летняя компания по ликвидации неперспективных деревень :
      Сселение всех неперспективных деревень в центральную усадьбу резко увеличило потерю времени на перемещение к месту работы (на поля и луга).
      Резко выросли накладные расходы на топливо .
      Увеличился бесполезный и не связанный с сельхозработами износ сельхозтехники .
      При перегоне коров на прежние пастбища резко уменьшились надои молока (1 км путешествие коровы туда и обратно приводит к снижению удоя на 1 л).
      А ведь стали гонять коров на 4-5 и более километров .
      Плохое состояние дорог и дальние расстояния от полей до мест переработки и хранения привели к огромным потерям продукции (при транспортировке и хранении терялось 20% зерна, 40% картофеля).
      Прекратилась обработка удаленных угодий органическим удобрением, навозом.
      Сократилось землепользование.
      В Нечерноземье были выведены из оборота миллионы гектар сельскохозяйственных земель - около 35%.
      И не удивительно ,ведь при таких расходах и потерях очень многие земли оказались бесполезными для хозяйства .
      В результате за 10 лет к 1970 году в Нечерноземье 'исчезло' 235 тыс. деревень и около 5000 колхозов!
      Причем эта политика продолжилась и в 70х и в 80х годах .
      Постановлением правительства 1974 года о неперспективных деревнях перспективные были признаны лишь 43 тыс. сельских населенных пункта.
      Так в Русском Европейском Нечерноземье было под корень ликвидировано вековое и эффективное хозяйство русских крестьян.
      Масштабы спада частного и государственного сельскохозяйственного производства можно себе представить .
      К второй половине 1980-х годов свыше 70% всех совхозов и колхозов европейского Нечерноземья России оказались хронически убыточными, а товарные урожаи большинства сельхозкультур и продуктивность свиноводства с птицеводством оказались здесь даже ниже, чем в "доцелинной" первой половине 1950-х годов.
      Не лучше ситуация была на Урале и в Сибири.
      В итоге получилось ,что к 1985 году доля импорта в снабжении городов РСФСР мясом ,птицей , сахаром , овощами и фруктами превысила 70%, а деревень - достигла 60%.
      Интересно и то ,что минимальные закупочные цены на сельхозпродукцию государство устанавливало, именно в Нечерноземье РСФСР!
       Так повелось с конца 1950 годов и до конца СССР.
      Костромской экономист-аграрник Сергей Довтенко:
      "С 1960-х, в связи с сселением деревень, в российском Нечерноземье возобладала ориентация на крупные сельские поселения городского типа.
      Но она противоречила традиционному сельхозпроизводству, которое - при запредельных пространствах и неразвитости инфраструктуры в новых поселениях, в том числе бытовой, - фактически самоликвидировалось .
      А с 1970-х годов политика ликвидации "лишних" деревень стала еще более активной, с очевидным социально-экономическим и экологически ущербом для всей РСФСР.
      Все эти и схожие проблемы перешли в нынешнюю Россию, которые при нынешней агро- и земельной, да и общеэкономической политике властей не могут быть решены".
      Американские экономисты-аграрники ещё в начале 60х годов отлично видели , чем всё это может кончиться и как в воду глядели .
      "Ошибочные административно-политические эксперименты в сельском хозяйстве СССР приведут к быстрому роста импорта этой страной сельхозпродукции, что усилит социально-политическую напряженность в СССР, будет ослаблять его внешнеполитические позиции и снижать авторитет советского руководства внутри страны...".
      Так оно и получилось и никто кроме руководства СССР в этом не виноват .
      Вот бредовую программу укрупнения деревень надо было-бы прекращать .
      Но её продолжили и при Брежневе и при Андропове и при Черненко и при Горбачёве в 1985-1987 годах .
    27. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2014/04/13 19:08 [ответить]
      СССР и демография .
      
      Обратимся к тем демографическим прогнозам которые давали демографы в 70-80х годах на развитие демографической ситуации в СССР в 21 веке ( при сохранении СССР конечно ) .
      М.Фешбах в 1979 году подсчитал , что в в 2000 году разрыв в темпах роста населения между УзССР и РСФСР будет четырнадцатикратным .
      РСФСР в 2000 году по его прогнозу прирастает на 200 тысяч , а УзССР на 600 тысяч человек .
      Е.Джоунс приводит такие подсчитанные в начале 80х годов прогнозные данные для национального состава армии СССР , к 2000 году численность призывников турко-мусульманского происхождения составит 3/4 от числа русских призывников .
      С учетом и других национальностей в 2000 году русские призывники составят только менее 40% всех призывников .
      К 2020-2030 году на одного русского солдата будет до двух-трёх солдат турко-мусульманского происхождения .
      Каким образом смогла-бы функционировать армия СССР в условиях , когда 60% призывников будут выходцами из Средней Азии и Кавказа непонятно .
      Ситуация усугубляется ещё и тем ,что офицерство в основном будет оставаться славянского происхождения и произойдёт раскол но национальному признаку между солдатами и офицерами .
      Массовый призыв в армию лиц плохо знающих русский язык , с низким образовательным уровнем , сомнительно благонадёжных с политической точки зрения и просто приводящих к склокам на национальной почве -- все это весьма подорвёт боеспособность советской армии .
      
      В 1990 году в журнале 'Москва', ? 5 была опубликована статья американского специалиста по советской демографии Михаила Бернштама 'Сколько жить русскому народу' ( стр.134-154).
      Данные из этой статьи и её содержание фигурируют в большом количестве литературы русского националистического толка , но обыкновенно без указания авторства ( еврей - который активно поддерживает радикальных русских националистов !!!!! ) и не всегда верно .
      Вот главное, что было зафиксировано в статье Бернштама:
      Советская статистика с 1959 года искусственно завышала численность русских.
      В результате в 1979 году фактически русских было уже на 4 млн. меньше, чем по официальной статистике.
      Весь прирост русского населения СССР в 60-80х годах был достигнут за счет искусственного включения в численность русского народа так называемых русскоязычных .
      Численность русских по Бернштаму начнет быстро сокращаться с 1995 года.
      К 2050 г. русских останется 107 млн., а к 2100 г. - 65 млн. чел.
      К концу 20 века оценка доли турко-мусульманского населения СССР -- более 30% всего населения СССР .
      По оценке М.Бернштама к 2070-2080 годам турко-мусульманское население СССР вполне могло превысить 50% , а минимальная оценка численности турко-мусульманского населения в 2080 году это 41-42% или 133-140 миллиона человек .
      М.Бернштам для 2070-2080 года даёт и прогнозную численность трех славянских народов СССР в 40% или менее 130 миллионов человек .
      Такой СССР из славянской страны превращается в турко-мусульманскую страну .
      По подсчетам Бернштама численность русского населения к 2080-2100 году сократится с 138 миллионов в 1984 году до примерно 60-65 миллионов человек , а самым крупным народом СССР станут узбеки , их будет около 80 миллионов человек .
      Цифры приводимые М. Бернштамом даны им с вычетом влияния ассимиляции .
      Его прогноз по численности русского населения был такой : в 1995 году -- 138,8 миллиона человек , в 2000 году -- 136 миллионов человек , в 2025 году -- 128 миллионов человек , в 2050 году -- около 105 миллионов человек , в 2100 году максимум 65 миллионов человек .
      М.Бернштам написал так : "Коммунистическая революция может оказаться для русских тем же , чем победа варваров была для древних римлян. В 22 века не будет русских ,так же как в седьмом веке не стало римлян "
      
      В конце 20 века для СССР были характерны два типа воспроизводства населения , простой тип для 70% -- тут прирост был близок к нулю , а расширенный тип для 30% -- тут был характерен высокий темп роста населения и именно за счет высокой рождаемости , которая была выше чем в РСФСР ( без народов Кавказа ) в 2-2,5 и даже в 3 раза .
      По прогнозам демографический переход этих 30 % к простому типу воспроизводства населения мог произойти только к концу 21 века .
      Вот этот и другие подобные прогнозы давали из расчета сохранения той демографической политики ,что была в 70-80х .
      При переходе к дифференцированной по национальному признаку демографической политике , вполне понятно ,что прогнозируемых цифр и близко не будет .
      Но вот вопрос , как собственно перейти к такой политике без обострения межнациональных трений внутри СССР .
      В любом случае это приведёт к резкому росту смертности и обнищанию населения Средней Азии .
      
      Прогноз М.Бернштама оказывается пока даже слишком оптимистичным.
      Американский демограф не мог учесть всего комплекса событий, которые буквально потрясли Россию с 1991 года .
      Тем не менее общая тенденция развития народонаселения России и СССР , отмеченная М.Бернштамом, оказалась вполне верной.
      В конце 80-х гг. демографическая ситуация в Российской Федерации ухудшилась, а в некоторых районах, особенно с преобладанием русского населения, была близка к критической.
      В начале же 90-х гг. явно наметились признаки демографической катастрофы.
      Вот теперь надо сказать о завышении численности русского населения официальной статистикой .
      Например в Чувашии при переписях 98% детей из смешанных русско-чувашских семей записывалось "русскими" (Бромлей Ю.В. Национальные процессы в СССР: в поисках новых подходов. М., 1988. С. 154).
      
      По этому поводу не один раз отмечалось, что по сути советская статистика с 1959 г. искусственно завышала численность русских.
      В результате по переписи 1979 г. фактически русских было уже на 4 млн. меньше, чем по официальной статистике, а в 1989 г. - уже на 5 млн., и эти миллионы были именно дети от смешанных браков, которые записывались "русскими", а при первом кризисе от этой идентичности отказались (Бернштам М. Сколько жить русскому народу // Москва. 1990. ? 5. С. 134 - 154).
      Когда-же в бывших республиках СССР стало плохо и очень плохо и появилась возможность перебраться в Россию заявив ,что "я-де истинно русский человек" , то весьма многие стали снова объявлять себя русскими .
      Я знал одного такого , у него отец был башкир , а мать еврейка , так он в советское время был русским по паспорту , а 1991 году вдруг стал евреем и уехал в Израиль .
      Численность русских до 1989 г. продолжала якобы возрастать, однако, поскольку темпы этого процесса замедлились, их доля как в РСФСР, так и в СССР стала сокращаться.
      В 1989 г. в Советском Союзе проживали 145.2 млн. русских (50.6% населения), из них в Российской Федерации - 119.9 млн. (81.6%).
      Однако почти весь этот прирост пошел за счёт миллионов детей от смешанных браков русских с представителями других национальностей, которые, не имея возможности отразить свой такой особый статус ( ну не напишешь-же национальность "совок" в паспорте или переписи) ( как это делалось, например, в Югославии ) и в большинстве своем такие лица называли себя именно "русскими".
      Кроме этого и те , кто рождались от смешанных браков других народов объявляли себя именно русскими .
      По данным переписи населения Югославии 1981 года , 1250 тыс. человек отнесли себя к неопределенным "югословенам".
      Всего-же прирост такого русскоязычного населения благодаря полуассимилированным и почти полностью обрусевшим группам достиг на территории страны за годы советской власти к 1989 году (преимущественно в РСФСР) 15-20 млн.человек.
      Численность русскоязычного населения на 1989 г. равнялась 18.7 млн., из них в РСФСР -7.5 млн.
      
       СССР и Средняя Азия , русские и туземцы-азиаты .
      Кто кого кормил .
      Дело в том ,что в Средней Азии было очень высоким количество избыточного населения .
      Тех людей которые реально( на бумаге их не было )были безработными в Средней Азии было по разным подсчетам не меньше 10 миллионов человек .
      Занять их производительным трудом на месте было практически невозможно .
      Уже в начале 70х годов (если не раньше в 60-х годах ) встал вопрос о том ,что надо направить добавочные капиталовложения в республики Средней Азии , где были избыточные трудовые ресурсы .
      Но именно в этих республиках была очень низкой эффективность производств и была очень низкой отдача капиталовложений ,но даже эта низкая эффективность была на бумаге и создавалась путём введения наценок и дотаций на продукцию из Средней Азии .
      Строительство промышленных предприятий в Средней Азии вело к тому ,что надо было на одного трудоустроенного на эти предприятия туземца привозить 1-2 и даже 3 рабочих из славянских и прибалтийских республик СССР , а там и без того рабочих не хватало .
      Действительно ,например на НавоиАзот рабочих нетуземцев было 63% , на Таштраке 51% был рабочих-нетуземцев , на Ташкентском авиационном заводе нетуземцев было более 80% и т.д. .
      Однако надо ещё учесть ,что подавляющая часть туземцев работавших на промышленных предприятиях Средней Азии занималась самым низкоквалифицированным трудом .
      Причем для нормального функционирования уже построенных в Средней Азии ( кроме Казахстана ) промышленных предприятий требовалось на 1985 год более 2 миллионов человек квалифицированной рабочей силы .
      
      Всего-же потребность промышленных предприятий Средней Азии ( с учетом их планировавшегося развития ) в квалифицированной рабочей силе оценивалась на конец 80-х годов по данным В. Мукомеля в 3-4 миллиона человека .
      Руководство промышленных предприятий жаловалось в министерства и ведомства на невозможность найти на месте квалифицированною рабочую силу .
      Это в регионе ,где было не меньше 10 миллионов избыточного и не занятого населения !
      
      В результате такой нехватки квалифицированной рабочей силы министерства и ведомства были вынуждены или свертывать планы строительства предприятий в Средней Азии или уже построенные предприятия были вынуждены работать в пол-силы .
      Попытки занять местное население на заводах и фабриках наталкивались на огромные трудности по обучению местных жителей самым элементарным навыкам необходимым для промышленного производства .
      Все старания центральных властей СССР , министерств и ведомств наладить подготовку промышленных рабочих из туземцев за 40 послевоенных лет успеха не имели .
      Создали ведь систему ПТУ и техникумов для подготовки кадров из туземцев на месте и это закончились по большому счету ничем .
      И к концу 80-х годов местные "кадры" не имели необходимой профессиональной , квалификационной и образовательной подготовки ,что создало огромные препятствия на пути массового вовлечения туземного населения в промышленное производство .
      Трудовые ресурсы Средней Азии никак не отвечали требованиям современного производства .
      Индустриализация Средней Азии начавшись в 30-х годах в целом основывалась на привозных кадрах и весьма мало затронула туземное население .
      Индустриализация и урбанизация проводимая союзными властями мало затронула и характер труда и образ жизни подавляющей части туземцев .
      
      Для занятия промышленным производством 10-15 миллионов избыточного туземного населения Средней Азии нужно было туда переселить минимум 15 миллионов рабочих и служащих из УкрССР ,БелССР и РСФСР .
      Т.е. строительство промышленности в Средней Азии вело к большим проблемам промышленности славянских и прибалтийских республик СССР .
      И капиталовложения шли в те места ,где от них проку ноль и рабочая сила отвлекалась .
      Вот министерства и ведомства крайне неохотно строили в Средней Азии заводы и фабрики .
      По данным конца 80-х годов только в одном Узбекистане до 2005 года надо было-бы создать не меньше 3,5-4 миллиона рабочих мест , что потребовало-бы 80-100 миллиардов рублей союзных инвестиций в ценах конца 80-х годов .
      В Европейской части СССР был дефицит трудовых ресурсов , но реальная отдача капиталовложений была несоизмеримо выше , чем в Средней Азии .
      Среднеазиатские республики потребляли на 20-25% больше чем реально производили ,по другим данным более 40% их потребления были прямые и косвенные дотации из Центра .
      Был и другой выход - переселить эти 10-15 миллионов туземцев в Европейскую часть СССР и Сибирь .
      За него были в министерствах и ведомствах .
      Уже с начала 70х годов министерства и ведомства пытались вербовать рабочих из Средней Азии для работы например на стройках СССР .
      Оказалось ,что толку в этом мало .
      Мигранты очень плохо укоренялись на новом месте .
      Квалификация рабочих из Средней Азии была низкой .
      Вдобавок начались их конфликты с местным населением .
      Более того , туземцы из Средней Азии имели очень низкую мобильность .
      И по этой причине навербовать значительное количество туземцев для работы вне Средней Азии не удавалось .
      Нужно наверное было их голодом поморить и тогда они согласились-бы на любую работу .
      
      Действительно , нехватка неквалифицированной рабочей силы в Европейской части СССР и Сибири была , куда как выше 15 миллионов человек .
      Такое количество народу можно было переселить только в рамках специальной программы .
      Такой проект обсуждался не один раз и каждый раз он встречал самое ожесточенное сопротивление местных партийных секретарей от Вильнюса и Таллинна до Казани и Свердловска .
      Партийные секретари областных и республиканских комитетов КПСС Европейской части СССР встретили в штыки такую затею и тем более они были категорически против увеличения капиталовложений в Среднею Азию .
      Это не было не замечено в Средней Азии и конечно не вело к укоренению там европейского населения СССР .
      Но и без этого с конца 60х годов начала явно расти вражда туземцев к европейцам .
      Уже с конца 60х годов началось обратное переселение европейского населения из Средней Азии в Европейскую часть СССР и Сибирь .
      Это привело к тому ,что в Средней Азии еще более усилилась нехватка квалифицированной рабочей силы .
      
      К этому надо прибавить ,что попытка повысить рождаемость в СССР путём выдачи детских пособий и разных льгот ,провела только к тому ,что 95% всех этих пособий и льгот было выдано туземцам Средней Азии ( и Кавказа ) и только дополнительно усугубило положение с избыточным населением в этом регионе СССР .
      Попытка предложить провести дифференцированную политику поощрения рождаемости в зависимости от темпов прироста того или иного народа СССР (т.е. например русские плохо плодятся и хорошо работают ,то им большие льготы на детей , а узбеки и таджики чрезмерно плодятся и работники кривые руки - им шиш ,а не детских пособий ) была провалена элитой Среднеазиатских республик ,а те кто такие меры предлагал были обозваны фашистами .
      Глядя из 2013 года можно было-бы наверно признать вполне оправданным ради сохранения СССР применение к жителям Средней Азии тех-же весьма неполиткорректных мер какие ныне применяет китайское руководство к туземным жителям Китайского Туркестана ради снижения рождаемости последних .
      Между тем с 1970 года по 1990годы население Средней Азии выросло в 1,7 раза ,а прирост населения там составил 30 человек на 1000 ,т.е. на уровне самых отсталых регионов третьего мира .
      В результате с 1970 года к 1990 году средний произведённый национальный доход на одного занятого в Средней Азии упал с 83% до 52% от общесоюзного и это без учета роста регионального завышения цен и приписок , реально он упал до 40-45% .
      Однако народное потребление в этом регионе выросло в 1,4 раза .
      Не в коня корм .
      
      В Средней Азии был быстрый рост населения , и его концентрация в сельской местности .
      В середине 80-х годов производительность труда в сельском хозяйстве среднеазиатских республик была сильно ниже , чем середине 70-х годов .
      В промышленности Средней Азии производительность труда росла по официальным данным в 2 раза медленнее чем по СССР в целом .
      В 1970 году произведённый национальный доход на одного занятого в этом регионе был 83% от общесоюзного , а в 1985 году только 2/3 .
      На душу населения произведённый национальный доход на душу населения был 52% от общесоюзного .
      Причём даже для сохранения этого уровня национальный доход например Узбекистана должен был-бы увеличиваться на 13% в год , реально этого не было , по имеющимся официальным данным он в период 1986-1987 годов вырос всего на 1,4% .А в сельском хозяйстве Узбекистана за этот период произошёл спад на 3,8% .
      
      Численность сельского населения в Средней Азии в период с 1959 по 1986 годы выросла в 2,1 раза .
      Причем село отдало в города менее четверти прироста населения .
      Численность городского населения Средней Азии выросла с 1970 года по 1987 год выросло с 38% до 40% .
      Причем на самом деле никакого процентного роста городского населения не было .
      Весь прирост городского населения был получен за счет массового переименования сельских поселений в города в Узбекистане .
      
      Вся Средняя Азия и Кавказ сидели на прямых и косвенных дотациях из бюджета Союза .
      Отказ от дотаций Средней Азии ,это примерно по уровню 1990 года только прямых субвенций на 4,8 миллиарда рублей можно сэкономить и не менее 5 миллиардов косвенных .
      Кроме того была ещё и такая вещь как завышение цен на местную продукцию .
      Всего на начало 80х годов наверное экономии до 15 миллиардов в год будет .
      Во завышение цен на местную продукцию было не только в Средней Азии ,но и там оно было особенно велико .
      Вот только был-ли смысл в этом.
      Кроме того очень не малая часть производимой в Средней Азии и на Кавказе продукции была откровенным браком .
      За который однако платили реальные деньги .
      
      С "продукцией" туземцев из Средней Азии я сам мало сталкивался ,а вот дерьмо из Закавказья ,я наверное до конца дней своих дней помнить буду.
      Про продукцию из Закавказья можно много рассказать , ну например армянские станки --сразу в лом ( тбилисские станки - родные братья армянским ) ,продукция армянского абразивного завода - абразивные круга ,все кривые и косые --шпиндели всех шлифовальных станков от них разваливались ,потом месяц их чини .
      
      Самыми страшными в работе, обслуживании и ремонте, за мою более, чем 20-летнюю работу зарекомендовали любые станки Армянского - Ереванского завода, любого типа, вида и любой модели.
      Настоящий кошмар слесаря-ремонтника .
      "Запчасти" от одного станка, никогда не подходили для другого, этой-же модели и близкого года производства.
      Расточка под валы и шпинделя были кривые. Дефекты литья чугуна практически в каждом 2ом( недоливы, трещины, раковины и проч. )
      Обработка всех поверхностей, чрезвычайно неряшливая и кривая.
      Реально, новые станки списывались в металлолом, иногда даже и не извлекаясь из транспортной тары.
      Им оформлялся 90% износ.
      Все попытки заставить их работать кончались чередой постоянных и непрерывных ремонтов, переделок и доделок.
      У меня на работе как-то привезли армянский токарный станок ,так он за неделю потерял все передачи кроме трех.
      Это еще хорошо , когда при поломках армянских станков без травм и увечий обходилось .
      Столь же плохим качеством отличалась и станочная оснастка Агдамского завода. ЛЮБАЯ, без исключений!!!!
      И станки и оснастка, ранее, всегда красились в яркие, синезелёные ( химические..) цвета.
      К этой категории, но не многим лучшего исполнения относятся Ленинаканские и Кироваканские станки.
      Даже те станки которые в Армении ,Грузии и Азербайджане после войны были хламом и не чуть не лучше тех ,что делали там-же в 70-80 годах . Чугун станин армянских станков послевоенного выпуска очень мягкий, пористый .
      Армян всегда давали "в нагрузку".
      
      Потому добровольно никогда никто их не брал!
      
      На десяток Одесских или Иркутских всегда два-три армянина .
      Ещё в советское время армянские аферисты и их покровители "забавлялись" тем , что крепили на свои станки шильдики других заводов СССР и выдавали свою продукцию за продукцию завода Коммунарус например или Одесского завода .
      
      В Средней Азии только та промышленная продукция которую делали нетуземные руки ,всё остальное было дерьмо-дерьмом .
      
      На нашем заводе в начале 80-х годов пытались запустить новый электроэррозионный станок армянского производства - ничего не получилось.
      Грузинские люминисцентные светильники --гасили при помощи огнетушителя .
      Армянские электролампы -- брак сплошной .
      Армянские электролитические конденсаторы- кошмар .
      Армянские электродвигатели - их не распаковывая отправляли на свалку потому, что в некоторых не крутились валы, а в некоторых не было подшипников .
      
      Армянкабель - на сто метров кабеля по пяти-десяти коротких замыканий .
      Еще были армянские микросхемы.
      Хорошо помню , что когда плата станка ЧПУ не работала, прежде чем в нее лезть осциллографом смотрели на наличие Ереванского логотипа в виде прямоугольной спирали.
      Если находили, то меняли микросхему и все обычно исправлялось!
      Когда приходила на монтаж новая ЭВМ (СМ4, СМ1420, СМ1425), то ее всю разбирали, со всех плат выкусывали армянские микросхемы и меняли на любые другие того-же типа .
      До тех пор, пока в платах стояли армянские "чипы", время работы до аварии не превышало одного часа.
      Ещё были армянские термопринтеры, в механике которых все подшипники были качественно заполнены смазкой пополам с металлическими опилками.
      Еще помню такую историю , как где-то в конце 80Х на компьютерной конференции в ДК ЗВИ попросил слова для сообщения товарищ, и сообщил, что Ереванский завод прекратил выпуск дисководов.
      После секундного осмысления весь зал встал и приветствовал новость овацией!
      Советский министр электронной промышленности Колесников как-то в Госплане на совещании не подумав брякнул - "Южнее Ростова электронной промышленности быть не должно". Его потом по партийной линии разбирали за аполитичные взгляды !!!!
      Микроавтобусы ЕРАЗ -- двери на ходу отваливались .
      Автомобили Колхида -- по дороге за ними запчасти собирали .
      Грузинские осциллографы, так вот их откалибровать вообще нельзя было, их сразу утилизировали .
      Армянские тиски не распаковывая, отправляли в инструментальный или ремонтно-восстановительный цех, там их собирали как из конструктора, доводили до ума, и только после этого отправляли на склад .
      Азербайджанские электролитические конденсаторы -- взрывались или текли во время работы ,у нас ремонтник станков ЧПУ без глаза остался из-за их продукции .
      Ещё были армянские абразивные круга .
      Расскажу о них более подробно .
      Я с ними долго дело имел , и прибил-бы тех кто их делал .
      Это был просто ужас какой-то .
      Из 80 штук кругов 400*40*12798А 25з. С-1 и Ст-1 армянского производства ни один нельзя было отбалансировать на планшайбе .
      Смещение оси диаметра 400мм к оси диаметра 127 мм достигало более 15мм .
      Но это не всё ,эти круга были собственно не кругами ,а другой неведомой геометрам фигуры .
      Мало этого они были вдобавок косые , с одной стороны толщина было примерно 35мм ,а с противоположной более 45мм .
      Плохой замес абразивной смеси приводил к разноплотности и разнотвёрдости кругов .
      Конечно их пробовали ставить на станки ,но от таких кругов шел почти сплошной брак деталей .
      Шпиндели шлифовальных станков просто разваливались от таких кругов .
      А мне приходилось ремонтировать разбитые вдребезги шпинделя шлифовальных станков .
      Кроме этого мне приходилось протачивать эти абразивные круга резцом , что-бы их хоть как-то исправить .
      Работать-то надо .
      Практически на всех армянских станках к номеру типа станка прибавляли букву П .
      Буква П означает ,что станок прецизионный повышенной точности .
      Т.е. на станок ставятся подшипники более высокой точности , повышенная жесткость станины и направляющих ,все узлы делаются по более жестким допускам и посадкам ,точность изготовления станка выше , и этому прибавляются разные опции повышающие точность станка.
      Станки повышенной точности стоили в несколько раз дороже, вот армяне и штамповали букву П .
      
      Есть в среде ювелиров такой термин "армянская закрепка" или "армения" это обозначения самой худшей и некрасивой закрепки камней!
      Да и сами изделия Ереванского ювелирного завода, трудно назвать ювелирными , столь они топорны .
      
      Можно много таких примеров привести .
      
      Это всё при застое расцвело пышным цветом .
      Какой смысл в существовании подобного рода "производств" , зачем переводить деньги и ресурсы на ветер ?
      Какая такая кооперация предприятий ,если поставщики поставляют брак или восьмой сорт продукции .
      Что толку от того ,что на наш завод были поставщиками прикреплены из Средней Азии и Кавказа предприятия ,но вот их "продукцию" приходилось за них или переделывать или выбрасывать .
      От рекламаций толку никакого ,хоть кол на их голове теши .
      Вот план-то они выполняли на более чем 100% и деньги реальные и премии они получали за свою дрянь .
      Смысл поддерживать существование подобные производства в союзных республиках из средств СССР ?
      
      Трайбализм и коррупция разложили весь партийный и советский аппарат в Средней Азии и на Кавказе .
      Местное руководство всех уровней смотрело сквозь пальцы на брак и халтуру именно по этой причине,а дальше уже система социализма не давала им разориться поддерживая их за счет славянского населения .
      Сейчас почти все из этого советского "великолепия" благополучно скончалось, а малую часть привели в человеческий вид.
      Узбекские Нексии вроде-же как говорят пристойные.
      Но там узбеков корейцы с кнутами в руках гоняют нещадно и никто безработных узбеков ( как то было в СССР ) не кормит из казны .
      Вот они и вынуждены работать .
      Но как провести подобную политику в СССР 60-х годов ?
      
      
    26. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/04/13 18:50 [ответить]
      > > 25.amentis
      >А где 1,5,6-я главы? (
      Они пока не выкладывались
      
    25. amentis 2014/04/13 18:25 [ответить]
      А где 1,5,6-я главы? (
    24. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2014/04/13 18:05 [ответить]
      > > 23.zhenis
      >> > 22.Абрамий
      
      >вы имеете в виду пятилетку 28-33 годов? Выполнен он был за 4 год и 3 месяца.
       Как-же !
      Вы просто сходите в хорошую библиотеку и возьмите литературу начала 30-х годов и посмотрите что было запланировано и сравните эти данные с данными которые приводились на 30-е годы в литературе хотя-бы 70-х годов .
      Вы хоть имеете хоть какое-то представление о том как осуществлялась разработка плановых заданий на Первую Пятилетку ?
      И о том какие трудности в реальности были и как их решили игнорировать и к каким последствиям это привело ?
      И как советское руководство для сокрытия провалов занялось очковтирательством !
      Мы смеёмся над Большим Скачком при Мао в Китае , но планирование сверхзавышенных заданий на Первую Пятилетку и нажим партийного руководства привели к аналогичным результатам .
      
      Если-бы технические специалисты играли-бы большую роль при выработке программы индустриализации и ещё бы к ним в руководстве СССР больше прислушивались , то вполне индустриализацию можно было-бы провести и с меньшими затратами и самое главное с меньшими экономическими перекосами .
      При составлении плана Первой Пятилетки старыми спецами во главе с Г.М.Кржижановским было разработано два плана развития экономики на пятилетие : план отправной (минимальный ) и план оптимальный .
      Если отправной-минимальный план пятилетнего развития был вполне реален и осуществим , то план оптимальный составлялся под нажимом партийного руководства и весьма плохо учитывал экономические реалии и технические проблемы .
      Отправной был по своим показателям примерно на 20% ниже оптимального, ибо в ходе выполнения плана могли возникнуть неблагоприятные условия (неурожаи, просчеты, неустойчивость иностранных кредитов и пр.) , которые и возникли в реальности .
      ВСНХ по главе с Куйбышевым вело свои намётки пятилетнего плана из оптимального плана , да в придачу "накрутили " те показатели которые предполагалось достичь , даже в сравнении с явно завышенным оптимальным планом .
      Если старые специалисты во главе Кржижановским обосновано доказывали ,что высокие темпы развития тяжелой промышленности , машиностроения и металлургии мало реальны и по оптимальному плану , то Куйбышев сверх-оптимистично пытался доказать возможность высоких темпов развития тяжелой промышленности , машиностроения и металлургии .
      Партийная конференция утвердила оптимальный план , но его показатели с подачи Сталина и Куйбышева и вопреки возражениям спецов подняли уже сверх здравого смысла .
      14 августа 1929 года Куйбышев выступил с докладом на Президиуме ВСНХ СССР, предложив увеличить в 1929/30 годах выпуск продукции на 28% , а ВСНХ приступил к дальнейшему пересмотру всех заданий пятилетки с увеличением всех возможных плановых показателей по выпуску продукции .
      Специалисты конечно сильно возражали , но их и слушать не стали .
      С 10 ноября 1930 года Госпланом СССР руководил уже Куйбышев и уж заодно устроил чистку Госплана от старых спецов .
      Так появился вариант пятилетнего плана 1929 года .
      Но и эти недостижимые показатели сочли недостаточными .
      Так появился совсем уж фантастический вариант пятилетнего плана 1930 года , по которому например добыча нефти должна была возрасти до 42 млн. т, каменного угля - до 140 млн. т, выплавка чугуна - до 17 млн. тонн и т.д.и т.п. .
      Фактически это был план "Большого Скачка" по Мао , только без доменных печей в каждом дворе .
      Можно сказать ,что и к 1940 году выплавка чугуна в СССР не превысила 14,9 миллиона тонн .
      Такая авантюрность в стиле "Большого Скачка" не могла не привести к срыву выполнения и вполне реальных заданий по отправному плану Крижижановского , например по отправному плану планировалось выплавить 8 миллионов тонн чугуна в год , но реально на конец первой пятилетки выплавили всего 6,161 миллионов тонн чугуна в год .
      А ведь по первоначальному варианту оптимального плана хотели получить 10 миллионов тонн чугуна .
      
      Так как нереальное завышение плановых показателей вело к увеличению количества новых очень дорогостоящих строек ( росту инвестиций в основной капитал ) , то в результате массовый характер приняло распыление средств по многим стройкам .
      Строительство очень многих заводов ,фабрик , рудников и шахт , объектов инфраструктуры сильно затянулось , получение отдачи от капиталовложений растянулась до конца второй пятилетки .
      К концу первой пятилетки около 3/4 всех капиталовложений были фактически заморожены в объектах достроить которые не было средств , ресурсов и возможностей .
      Средств и ресурсов на все объекты и первоначального варианта оптимального плана на всех просто не хватало.
      Нехватка средств и ресурсов привела к тому ,что их начали отпускать на те объекты ,которые считались важнейшими , приоритетными в данный момент .
      Лоббистские возможности наркоматов , ведомств и первых секретарей на местах привели к тому ,что и без того недостаточные средства и ресурсы начали выделятся не исходя из плана или реальной потребности , а исходя из того , кто сколько смог выбить средств и ресурсов .
      В результате многие остро необходимые экономике страны стройки стояли в забросе , а многие объекты второй очереди активно строились .
      Короткое одеяло потащили во все стороны и оно начало рваться в многих местах .
      
      В такой ситуации ни о какой плановой экономике уже и говорить нельзя , система приоритетов просто с ней не совместима .
      Если отправной план исходил из гармоничного и взаимосвязанного развития отраслей , то система приоритетов неизбежно вела к появлению огромного количества экономических перекосов , которые исключительно сильно затруднили развитие в первую очередь именно тяжелой промышленности и металлургии в Второй Пятилетке и перед войной .
      
      Рост национального дохода по отправному плану первой пятилетки - 181,6 % , по оптимальному - 203,4 % , а реально получилось - 169,6 %.
      Горький урок провел к тому , что плановые задания второй пятилетки были уменьшены .
      
      Более того Первая Пятилетка по причине штурмовщины не только не была выполнена в четыре года и три месяца ( как то было объявлено официально ) , но выполнялась в течении 6-7 лет .
      Совершенно ложными были официальные утверждения о досрочном выполнении пятилетки по всем показателям .
      Почти по всем показателям план не был выполнен и в течении пяти лет .
      Например, 6,161 млн. т чугуна вместо 8 млн. по отправному варианту, 10 млн.- по оптимальному и 16 млн.- по уточненному; такой же была картина по стали и прокату.
      Что-бы например показать выполнение плана по машиностроению рост его продукции дали в денежном выражении( не учтя при этом инфляцию и общий рост цен ) , а не в натуральных показателях .
      
      То ,что авантюристическое псевдопланирование повышенных заданий на Первую Пятилетку (едва не закончившееся катастрофой ) , есть результат воли одного Сталина не подлежит сомнению .
      Если ещё учесть , что Сталин как минимум до середины 30х годов ( если не позже ) просто не имел серьёзного опыта руководства экономикой , то становится понятным , как мог появиться его доклад на 16 съезде партии в июне 1930 года .
      Вот , что он тогда говорил :
      'О чем говорит нам проверка выполнения пятилетки в ее оптимальном варианте?
      Она говорит не только о том, что мы можем выполнить пятилетку в четыре года.
      Она говорит еще о том, что мы можем ее выполнить по целому ряду отраслей промышленности в три и даже в два с половиной года.
      Это может показаться скептикам из оппортунистического лагеря невероятным.
      Но это факт, оспаривать который было бы глупо и смешно'.
      Далее Сталин добавил ,что :
       'Люди, болтающие о необходимости снижения темпа развития нашей промышленности, являются врагами социализма, агентами наших классовых врагов'.
    23. zhenis 2014/04/13 17:05 [ответить]
      > > 22.Абрамий
      >Глупости пишете уважаемый.
      Я всегда знал, что вы у нас ярый антисоветчик :-))))
      >Советской и социалистической статистике доверять не советую .
      Ну а я предлагаю вам не доверять либерстастии последних 20 лет :-))))
      >Хороший пример советского социалистического вранья может послужить Первая пятилетка якобы выполненная в четыре года.
      >На самом деле даже по советским официальным данным её в семь лет с трудом выполнили.
      вы имеете в виду пятилетку 28-33 годов? Выполнен он был за 4 год и 3 месяца.
      >СССР вбухал в ГДР огромные деньги , намного большие чем США в ФРГ .
      Ложь. Учитывая последствия ВМВ СССр просто-напросто не был способен переплюнуть план Маршалла.
      >СССР субсидировал всю экономику соцлагеря.
      Не субсидировал, а кредитовал. Разница есть. Единственная экономическая безвозмездная помощь ГДР была в 57 году, когда ФРГ бойкотировало экономические поставки в ГДР, что привело к срыву плана 53-57 гг, в нарушение всех договоров.
      >Кроме того при оценке промышленного роста(без учета приписок) в ГДР надо учитывать ,что основные проммощности Германии остались в ФРГ и экономический рост в ГДР начался с более низкой начальной отметки ,чем в ФРГ.
      Вот именно. Вот именно. И это говорит, что СЕПГ, как руководящая сила, гораздо эффективней чем троепартийность ФРГ. Вы таки не поверите, но стартовая позиция в 1950 году была почти одинаковая. ФРГ рост промышленности составил: ГДР - 110,6% от уровня 1936 года, ФРГ - 110,9%. В 56 году рост промышленности ФРГ составил 7,9%, а в ГДР - 6,3%. А в 57 году рост ФРГ составил 5,7%, в ГДР составил 7,4% (а ведь еще в 1955 г. Западная Германия "выдала на гора" невиданный в истории послевоенного капитализма показатель - 15%!)
      >Отсюда и якобы более высокие темпы экономического роста.
      Почему якобы? Не можете доказать цифрами - вот и приписываете якобы :-)))))) Но вот ведь проблема - не верьте либерастам :-))))))
      >В натуральном выражении экономический рост ГДР даже с приписками был намного меньше чем в ФРГ.
      Сверимся источниками :-))))
      >Нечто о кубинском сахаре.
      много слов, не имеющая отношения к обсуждению :-))) будут темы по по сахару и остальному, тогда и будем обсуждать. :-)))))
    22. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2014/04/13 16:17 [ответить]
      Глупости пишете уважаемый .
      Советской и социалистической статистике доверять не советую .
      Хороший пример советского социалистического вранья может послужить Первая пятилетка якобы выполненная в четыре года .
      На самом деле даже по советским официальным данным её в семь лет с трудом выполнили .
      СССР вбухал в ГДР огромные деньги , намного большие чем США в ФРГ .
      СССР субсидировал всю экономику соцлагеря .
      Кроме того при оценке промышленного роста( без учета приписок ) в ГДР надо учитывать ,что основные проммощности Германии остались в ФРГ и экономический рост в ГДР начался с более низкой начальной отметки ,чем в ФРГ .
      Отсюда и якобы более высокие темпы экономического роста .
      В натуральном выражении экономический рост ГДР даже с приписками был намного меньше чем в ФРГ .
      
      
      
      Нечто о кубинском сахаре .
      Все знают ,что для СССР кубинский сахар был буквально золотым .
      
      Куба обеспечивала примерно треть потребляемого в Союзе сахара по ценам якобы ниже средней цены свекловичного сахара, производимого внутри страны.
      Средняя цена производства свекловичного сахара в СССР в 1979-1987 годах была равна 43 центам за фунт, в то время, как за кубинский сахар в тот же период советская сторона платила Кубе среднюю цену в 41,92 цента за фунт .
      Но ведь возможности произрастания сахарного тростника на Кубе и возможностей произрастания сахарной свёклы например в Белгородской области просто не сравнимы .
      Тогда почему разница всего в 1,08 цента за фунт ?
      Но если посмотреть с другой стороны ...
      В 1961-1962 году мировые цены на тростниковый сахар были в пределах 2,70 - 2,78 цента за фунт сахара-сырца .
      СССР однако закупал кубинский сахар по цене 4,09 цента за фунт.
      В период с 1976 года по 1980 год цены на кубинский сахар для СССР выросли с 27,4 цента за фунт в 1976 году до 47,4 цента за фунт.
      Между тем мировые цены на сахар в эти годы колебались в пределах от 7,8 до 28,2 цента за фунт .
      Минимальные цены были в 1977 году.
      И несомненно они были ещё ниже , реализуй Куба свой сахар на мировом рынке , а не продавай сахар в СССР .
      СССР по торговому соглашению с Кубой в 1960 году брался закупать 425 тыс. тонн сахара, а в 1961-1964 годах - ежегодно по 1 млн. тонн.
      В дальнейшем гарантированные закупки кубинского сахара стали сильно расти и достигнув в 70-80 годы 3-4 млн. тонн .
      Кроме закупок сахара по цене выше мировых СССР предоставил Кубе право закупок советской нефти и нефтепродуктов по льготной цене .
      Уже в в договоре между СССР и Республикой Куба от 19 декабря 1960 года Советский Союз обязался поставить на остров нефть и нефтепродукты по более низким ценам, чем поставляли их американские и прочие компании.
      
      Результат был таким :
      в 1973 году одна метрическая тонна сахара-сырца при торговле СССР с Кубой стоила как 74 барреля советской нефти, а в 1982 году одна метрическая тонна сахара-сырца стоила как 36 баррелей советской нефти .
      На мировом рынке однако стоимость одной метрической тонны сахара-сырца равнялась 6 баррелям нефти.
      
      Объёмы поставок советской нефти на Кубу в середине 70х годов составляли 7-8 млн. тонн ежегодно.
      К 1985 году объёмы поставок советской нефти увеличились до 13-15 млн. тонн в год .
      Такое увеличение объемов поставок было связано с тем ,что Куба начала продавать советскую нефть третьим странам по мировым ценам и получать немалый доход в СКВ.
      Доходы Кубы от реэкспорта советской нефти в 1981-1987 годах составил 30-40% всех доходов острова в валюте, в то время как продажа сахара-сырца приносила лишь 20%.
      
      Конечно Куба экспортировала в СССР не только сахар , но цитрусовые , табак и никель-кобальтовый концентрат , но ситуация с закупками этих товаров была аналогичной ситуации с сахаром .
      
      В Кубу СССР вбухал колоссальные инвестиции .
      Их оценивают в 50-80 миллиардов долларов того времени .
      Например только благодаря экономической помощи СССР Куба смогла возвести всю свою инфраструктуру .
      Например только с советской помощью были фактически возведены заново и расширены все кубинские сахарные заводы , а их было 156 .
      Кроме капитальной реконструкции старых заводов было состроено ещё 9 новых .
      Строительство машиностроительного завода в Санта-Клара для производства оборудования для сахарной промышленности велось на средства СССР .
      
      Экономика Кубы ,что при Батисте ,что при братьях Кастро была и есть монокультурная и экспортно-ориентированная .
      Важнейшими экспортными кубинскими товарами что при Батисте ,что при братьях Кастро были и есть : сахар , табак , ром , никель и кобальт .
      Экономика Кубы полностью зависит от конъюнктуры на эти товары .
      За всё время бытия Кубы в качестве советского сателлита никто из кубинского руководства не озаботился о диверсификации экономики страны .
      Только в 1989 году на Кубе забеспокоились и стали вести нефтеразведку .
      Куба оказалась в очень скверном положении после 1991 года .
       И не удивительно ведь до 1989 года 75% бюджета Кубы формировалось за счёт субсидий СССР.
      Распад соцлагеря привел к тому ,что Куба лишилась 80% экспортных поступлений , а она экспортировала свою продукцию и в другие страны соцлагеря .
      Производство сахара сократилось в 8 раз !
      Ныне Куба вынуждена импортировать до 80% потребляемых продуктов питания на 2 миллиарда долларов в год .
      Весь экспорт Кубы ныне составляет по оценкам ЦРУ, приблизительно в $3,5 млрд.
      Несмотря на такое катастрофическое положение с снабжением продовольствием почти половина пригодной для сельского хозяйства земли заброшена и давно не обрабатывается и этот дурдом происходит в стране вечного лета, которая может собирать по несколько урожаев в год.
      
       " Мировые подтвержденные запасы никеля составляют 58 млн т, Куба входит в число крупнейших стран по этому показателю.
       Запасы никеля на острове оцениваются в 5,6 млн т. Больше только в Австралии (20 млн т), России и Канаде (по 6,6 млн т).
       Крупнейшие никелевые месторождения на Кубе сосредоточены на юго-востоке страны. Основной их разработчик - госкомпания La Compania General de Niquel S. A. (General Nickel). Никелевый комбинат Las Camariocas, начал строиться еще в 1983г. под руководством специалистов из СССР.
       Однако в 1991г. строительство было заморожено, хотя предприятие и было наполовину построено. "
      
      Поставки в соцлагерь сырья по заниженным в сравнении с мировыми ценами и потребление продукции из соцлагеря с высокой добавленной стоимостью , да ещё по завышенной цене .
      А без проведения руководством СССР подобной разорительной экономической политики почти все страны соцлагеря ( кроме Чехословакии и Югославии ) вылетели-бы в трубу .
      И так даже с советскими субсидиями реальная экономическая ситуация там , была почти везде неважной .
      Многие страны соцлагеря не только сидели на советских субсидиях , но кроме этого ещё и огромных долгов западным странам понаделали , например - Польша , Румыния ,Венгрия .
      В результате именно за счет средств СССР пришлось например спасать Польшу от экономического краха .
      Спасение Польши для СССР обошлось только в 1980-1981 году в 4 миллиарда переводных рублей , в том числе 3 миллиарда долларов валютой .
      В 1982-1983 году Польша получила ещё 2,7 миллиарда переводных рублей .
      
      Эту ситуацию надо конечно надо было исправлять .
      
       Но как вообще мыслима ситуация эксплуатации , т.е. неэквивалентного обмена в пользу СССР с Третьим Миром или странами соцлагеря ?
      Каким образом можно организовать устойчивый профицит торгового баланса СССР в торговле с странами Восточной Европы ?
      В реале фактически СССР имел дефицит торгового баланса с почти всеми странами соцлагеря .
      При фиктивных ценах конечно .
       Если-бы за нефть и сырьё СССР рассчитывался по мировым ценам тех лет, а за продукцию соцстран не переплачивал-бы - СССР их спонсировал на миллиарды.
      СССР при всём желании не смог-бы проводить неоколониальную политику в Третьем Мире .
      По экономическим причинам !
      Для современного Китая неоколониализм не только возможен , но и жизненно необходим .
      Почему ?
      У Китая в нынешних условиях избыток рабочих рук и их надо куда-то девать .
      У Китая огромные золото-валютные резервы , которые надо куда-то пристроить .
      У Китая огромный избыток различных товаров ( и мощностей для их производства ) для которых нужны рынки сбыта .
      У Китая острая нехватка сырья .
      У Китая большой профицит торгового баланса .
      
      Вот китайцы и обменивают свою продукцию на сырьё в Третьем Мире .
      Обмен не эквивалентный ,Китай выигрывает много больше африканских стран .
      У почти всех африканских стран ещё и дефицит торгового баланса с Китаем .
      Золотовалютные резервы Китая вкладываются в сырьевые ресурсы Третьего Мира .
      
      У СССР ничего этого нет .
      Рабочих рук не хватает , да ещё последствия войны .
      Золотовалютные резервы СССР в период с 1963 по 1968 год едва вообще не иссякли .
      Делать масштабные закупки в Третьем Мире , как то делает Китай нельзя .
      У СССР нет такого профицита внешней торговли как ныне у Китая .
      Никакого избытка капиталов для любых инвестиций нет и тем более их нет для затратных инвестиций в Третьем Мире .
      В стране вообще-то недоинвестирование !
      Особенно страдает от нехватки инвестиций сельское хозяйство .
      Никакого избытка товаров которые можно было-бы реализовать на внешнем рынке в СССР просто нет .
      Для реализации промышленной продукции в третьем мире надо иметь в избытке ,что туда продавать .
      Группа Б у нас была всегда на втором месте и произвести достаточно товаров народного потребления для обмена на товары в Третьем Мире она не может , своим не хватает .
      Налицо хронический дефицит товаров и производственных мощностей .
      СССР просто не нужны внешние рынки .
      По почти всем сырьевым позициям СССР является самодостаточным государством .
      
      Отказ от советских субсидий и переход на расчеты в реальных ценах и практически весь соцлагерь вылетает в трубу .
    21. zhenis 2014/04/13 13:46 [ответить]
      > > 17.С.
      >11. zhenis 2014/04/10 23:55
      >>Это как это бы они кого-то поставили раком в ФРГ?
      смотрим реал. С 1950 по 1958 рост промпродукции ФРГ составило 210% ГДР 241%, Средний ежегодный прирост экономики ФРГ 8,1%, ГДР 10%. В 58 году рост промышленности ФРГ составил 3,1%, ГДР 10,9%. И все это при том, что ФРГ получала кредиты по плану Маршала и не выплачивала репарации, а ГДР не имел доступ к углю Рура и Силезии (Силезия вошла в Польшу в 45 году)
      >Войск нет, железного занавеса между ФРГ и ГДР нет, все свободно ходят туда-сюда, - в общем, берём секундомер и засекаем, через сколько времени большая часть населения ГДР окажется в ФРГ.
      гыыыы :-))))) бундесвер 55 год, ННА ГДР 56 год. При росте восточно-германской промышленности засекаем, когда из ФРГ побегут в ГДР :-)))))
      >Ведь даже безотносительно сравнений в эффективности капитализма в ФРГ и социализма в ГДР (а капитализм в ФРГ ещё и с элементами социализма), просто одно то, что ФРГ объективно, материально, физически превосходит ГДР во всём, - территория, население, промышленность, связь с мировым капиталистическим рынком, меньшая разрушенность в ВМВ, помощь США в восстановлении по плану Маршалла, то, что в ФРГ просто всего больше - это всё уже ставит крест на ГДР. Просто на карту глянуть на ФРГ и ГДР, и всё.
      вот и смотрим реал :-)))))) где несмотря на все поблажки ФРГ уступала ГДР буквально во всем :-)))) И в росте экономики и в росте промышленности и т.д. Так что ржите дальше господин либераст.
      >В общем, даже больше можно сказать - учитывая все условия после ВМВ-ВОВ, весь тот контекст, создание ГДР можно счесть ошибкой. Это ж получилась прямая демонстрация преимуществ капитализма. Может быть, будь сразу после ВОВ одна Германия - ФРГ, пусть даже и член НАТО, с границей по Одеру, было бы проще.
      Когда рассуждает либераст, то почему то у них только одна идея - отлизать у пендосов и нато. Видать это последствия грантоедства сороса и фонда развития демократии :-))))))
    20. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/04/12 16:07 [ответить]
      > > 19.Ниязалы
      >А где можно почитать второй том в сборе? Или - "ищите в бумаге"?
      
      Второй том пишется, нету его еще "в сборе". На бумаге тоже, скорее всего не будет. Как созреет - выложу здесь. Не раньше поздней осени.
    19. Ниязалы 2014/04/12 14:37 [ответить]
      А где можно почитать второй том в сборе? Или - "ищите в бумаге"?
    18. Следж Хаммер 2014/04/11 23:13 [ответить]
      > > 16.hcube
      >> > 13.Следж Хаммер
      >>но при этом какой-никакой опыт создания прото-персональной ЭВМ с
      >Это не ЭВМ. Это именно что терминал, консоль к суперкомпьютеру.
      во-первых, это таки ЭВМ, во-вторых, для пользователя важна услуга, на это достоинство супермашин обращал внимание Шумил, а как она выглядит в реальности пользователю не особо интересно, ну и повторюсь, важна сама тенденция, в сравнении с ЕНП, есть фора в 10 лет и схема подробного развития, т.е. нужна только грамотная канализация усилий потребителей и производителей.
    17. С. 2014/04/11 19:26 [ответить]
      11. zhenis 2014/04/10 23:55
      >Если бы в 59 году СССР провело бы встречу между Францией, Британией и СССР на следующих результатах: признание ГДР и вывод советских войск из ГДР с превращением ФРГ и ГДР в безвоенную зону, т.е. свободную от всех войск ОВД и НАТО, то боевые хомяки-коммунисты в виде СЕПГ быстро бы поставили раком всех в Зап. Германии.
      Ржал. Это как это бы они кого-то поставили раком в ФРГ? Войск нет, железного занавеса между ФРГ и ГДР нет, все свободно ходят туда-сюда, - в общем, берём секундомер и засекаем, через сколько времени большая часть населения ГДР окажется в ФРГ. Ведь даже безотносительно сравнений в эффективности капитализма в ФРГ и социализма в ГДР (а капитализм в ФРГ ещё и с элементами социализма), просто одно то, что ФРГ объективно, материально, физически превосходит ГДР во всём, - территория, население, промышленность, связь с мировым капиталистическим рынком, меньшая разрушенность в ВМВ, помощь США в восстановлении по плану Маршалла, то, что в ФРГ просто всего больше - это всё уже ставит крест на ГДР. Просто на карту глянуть на ФРГ и ГДР, и всё.
      В общем, даже больше можно сказать - учитывая все условия после ВМВ-ВОВ, весь тот контекст, создание ГДР можно счесть ошибкой. Это ж получилась прямая демонстрация преимуществ капитализма. Может быть, будь сразу после ВОВ одна Германия - ФРГ, пусть даже и член НАТО, с границей по Одеру, было бы проще.
    Страниц (13): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"