Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Вооружённые силы и техника
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru)
  • Размещен: 21/03/2014, изменен: 23/06/2015. 0k. Статистика.
  • Интервью: Фантастика
  • Аннотация:
    Тема для обсуждения предложений по армии, авиации флоту и РВСН, обсуждения вооружений, техники и прочего сопутствующего
    Архивы некоторых обсуждений, объединёнными файлами доступны в облаке https://cloud.mail.ru/public/Mxm5/FLQDmGXsU
    Папки будут постепенно пополняться.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 25Архивы (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Симонов С.
    00:39 "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1)
    26/11 "Создание правильного образа " (558/1)
    25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1)
    25/11 "Гражданская авиация" (1004/1)
    24/11 "Сельское хозяйство" (623)
    24/11 "Электронная периферия, связь, " (183)
    24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228)
    21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961)
    18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927)
    17/11 "Новые технологии в промышленности" (624)
    16/11 "Центральный флуд" (827)
    12/11 "Вооружённые силы и техника" (970)
    06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851)
    03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788)
    02/11 "Проект советской космической " (960)
    30/10 "Огас и Плановая экономика" (393)
    30/10 "Медицина, биология" (1007)
    26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584)
    19/10 "Вертолёты" (820)
    14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279)
    13/10 "Наука и образование как ключ " (266)
    10/10 "День хризантем" (33)
    10/10 "Военная авиация" (715)
    06/10 "Химия и материалы" (347)
    04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739)
    22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527)
    13/09 "Демография и сопутствующее" (849)
    29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500)
    16/07 "Кино" (108)
    12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006)
    07/06 "Жизнь бесценна" (41)
    07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986)
    28/05 "Музыка" (577)
    25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446)
    09/05 "Телевидение, фототехника, " (466)
    20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234)
    19/04 "Предложения по палубной авиации " (988)
    20/02 "Дружба миров" (48)
    13/02 "Культура" (990)
    31/01 "Программирование" (361)
    25/01 "Теории заговора" (130)
    09/01 "Геология и горная промышленность" (484)
    06/01 "Четвёртый Интернационал" (44)
    26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21)
    05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46)
    05/05 "Спираль истории Книга 1" (44)
    23/04 "Система Енонла" (11)
    21/04 "Невоенное противостояние с " (480)
    21/03 "Председатель Галактики" (111)
    20/11 "Актуальная тема - Международное " (963)
    07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78)
    04/09 "Металлургия" (236)
    14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415)
    16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983)
    23/02 "Разведка и контрразведка" (605)
    22/01 "Экранопланы" (200)
    13/07 "Нетехнические фанфики" (123)
    09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96)
    24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116)
    29/05 "Выставки 1959 года" (438)
    16/10 "Спираль истории Книга 2" (30)
    20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    640. Стрелец 2021/06/06 19:58 [ответить]
      > > 638.Следж Хаммер
      
      >исходя из опыта истории освоения различных новаций, в т.ч. в РеИ СССР и хода политических событий.
      Позволь усомниться, одного поверхностного представления о ходе событий недостаточно для подобных категорических суждений.
    639. Стрелец 2021/06/06 19:56 [ответить]
      > > 632.Попов. А.Н.
      
      >У них нет ни единого шанса удержать власть самим.
      Потому, что вы так сказали?
      >Иного развития просто быть не может.
      Попробуйте аргументировать не имхо, а с опорой на факты.
      >И янки нигде не вмешалися силой оружия, да?
      Читайте уже книгу.
      >Значит советская экономика УЛЕТАЕТ в трубу.
      Наоборот, получит очень мощный толчок для промышленного развития и огромный рынок сбыта своих товаров.
      >Моя мать никогда не забудет Никите очереди за хлебом!
      А как при Сталине хлеб за границу продавали когда внутри страны народ с голодухи помирал тоже? Или Иосифу Святому можно, а Никите ни-ни? Что за двойные стандарты?
      >В Грецию же просто войдут войска НАТО и помогут местным чёрным полковникам убить последышей красных партизан.
      А если не войдут?
      >А палестинцы - аннигилировались. Вместе с исламистами.
      Без поддержки арабских стран они ничего не смогут.
      >Для этого надо её...
      Не надо.
      >То есть мы и с Португалией воюем. А не только с Голландией за ради Ирукана под контролем индонезийских националистов...
      Это бывшие бельгийские колонии. К моменту конфликта за Ириан у власти в Индонезии находился соцблок из Компартии и лево-умеренного крыла Нацпартий. Поэтому не для нациков, а для социалистов. Учите уже матчасть.
      >Его просто застрелят спасая страну от обезумевшего троцкиста.
      Ну то есть вся проблема в застарелых клише и ярлыках.
    638. Следж Хаммер 2021/06/06 18:45 [ответить]
      > > 633.985
      >Все описанные аж в 8 книгах изменения он игнорирует
      Просто тов.Попов высказывает сомнения в достижении перечисленных технических и политических событий, исходя из опыта истории освоения различных новаций, в т.ч. в РеИ СССР и хода политических событий.
    ()637. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2021/06/06 18:40
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    636. *Годунов (godun6@rambler.ru) 2021/06/06 18:29 [ответить]
      Я предлагаю этого ПОпова забанить. ибо он или страдающий ожирением тролль, или клинический чукча-нечитатель.
    635. Slawomir 2021/06/06 16:01 [ответить]
      и кстати - вы забыли о космической радиации !!
      )))
      
      http://joyreactor.cc/post/2653327
    634. Стрелец 2021/06/06 14:52 [ответить]
      > > 631.Следж Хаммер
      
      >Надеюсь..
      Хе-хе.
    633. 985 2021/06/06 14:25 [ответить]
      Полагаю, коммент #632 исчерпывающе показывает уровень и настроение оппонента.
      Все описанные аж в 8 книгах изменения он игнорирует и продолжает талдычить своё.
    632. Попов. А.Н. 2021/06/06 13:59 [ответить]
      > > 630.985
      >>Уважаемые, вы зря тратите время.
      Уважаемый... Всё зависит от разных целей разных людей.
      
      >>>В технике:
      >Информация о составе твердого ракетного топлива передана в 1953 году.
      И что?
      В "волшебный" чемоданчик поместилась первая промышленная партия этого волшебного топлива?
      Мало знать что-либо. Нужно ОСВОИТЬ производство этого продукта и научить двигателистов его применить.
      А отправители "волшебного чемоданчика" вовсе не корифеи всех наук и даже статистически не могли бы обеспечить полную БЕЗОШИБОЧНОСТЬ передаваемых сведений.
      То есть большие или меньшие проблемы в воспроизводстве описанных ими технологий - неизбежны.
      
      >С 1954 года электроника переориентирована с ламп на микросхемы.
      Это только благие пожелания. Как говорится ... Лет через десять приходитя.
      Те, кто делает лампы не могут по зелёному свистку начать паять качественные микросхемы. Их сперва надо ПЕРЕУЧИТЬ и построить НОВЫЕ производства.
      
      >Лазер сделан в 1956 году, с 1960 года в войска поступают лазерные целеуказатели, на вооружение приняты управляемые бомбы с лазерным и инфракрасным наведением.
      Вы просто не работали с лазерными дальномерами.
      Даже если Вы в 1954-м принесёте Никите всё на блюде с голубой каймой... В лучшем случае квантовый дальномер аррмия получит в 1970-м вместо 1975-го года.
      
      >Тяжёлое шасси МАЗ-543 начали делать с 1954 года.
      А гидроусилитель руля в Минск посредством пространственно временного контиуума доставят?
      А уникальные ШИНЫ где станут строить???
      Вы просто не хотите поинтересоваться состоянием заводов на 1954-й год.
      
      >К 1960 году сделана трехступенчатая твердотопливная БРПЛ с дальностью 7600 км и 16-ракетная ПЛАРБ.
      Хотелось людям в такое верить... Может сперва ходя бы НУР Луна-М в серии попытаться освоить, а?
      А ПЛАРБ... Первая советская АПЛ проекта 627 закончила испытания к 01.12.58г.
      Первая АПЛ с БР проекта 658 вступила в строй 12.11.60г. Её вооружение - ТРИ баллистические ракеты Р-13 комплекса Д-2 с НАДВОДНЫМ стартом!
      И улетала эта БР не на 7000 верст, а на всего на 600 километров.
      За счёт чего обеспечить столь гигантский скачок в ракетстроении в сравнении с РИ предполагаете, а?
      Вам нужен Гарри Поттер и его волшебна палочка.
      
      >Основная тяжёлая МБР - Р-9 железнодорожного базирования, сделана к 1961 г, на её базе сделан типовой космический носитель, Р-7 не используется.
      Вы в курсе, что она применяет в качестве окислителя жидкий кислород?
      Почитайте в журнале ТиВ номер 5-6 за 2001-й год на странице 34 о гибели при подготовке к испытаниям ракеты Р-9А на Байконуре 24.10.63г. граждан Щербакова(сгорел за живо! остались лишь пепел и каблуки!), Соннова, Гудимова, Кулагина, Жаркова, Соловьёва, Муртазинана, Кротова.
      Их смерти полностью на совести тов. ген.конструктора Королёва.
      Сами не хотите ли позаправлять в течение всего срока дежурства ракету Р-9А в шахте жидким кислородом???
      Потому их и развернули лишь 27 и поспешили от них избавиться.
      
      >К 1964 году основной лёгкой МБР будет РТ-2П
      Лёгких ракет делать не умеем, на СКАДах не тренируемси, сразу МБР "родим-с".
      
      >Линкоры и крейсеры не пилили. К 1960 году у СССР на ходу три линкора, два крейсера проекта 82, перестроенных в ракетные, 21 крейсер проекта 68, тоже перестроенных в ракетные.
      Вы представляете СКОЛЬКО это стоит???
      И Вы ж ещё и атомный подводный флот хотите развивать скорее чем РИ...
      Откуда деньги возьмёте?
      Линкоры... Абзатц и финиш. Вы хоть уточните в котором году их построили. Или они у Вас до ста лет успешно служити станут???
      Советским линкорам в 1955-м годе уже по сорок годочков. Итальянский даже постарше их...
      Линкоры имперской постройки годны лишь в учебно артиллерийские корабли. Все равно с них для вооружения крейсеров проекта 82 Вам пришлося средние башни ГК поснимать.
      
      >Авиацию и артиллерию не резали. Бомбардировщик Ил-28 модернизировали
      И что?
      Меня безусловно радует что новые ещё миГ-15 и Ил-28 избежали сдачи в утиль.
      Но их место всё равно - консервация на базах резерва в большинстве своём. Или передача за рубеж в качестве военной помощи.
      Артиллерия времён ВОВ и так на складах простояла до конца СССР.
      
      >К 1958 году на вооружение принята тяжелая 152-мм САУ с пушкой Б-38 на шасси МАЗ-543.
      Вы извините - безграмотны. АУ СМ-9-1 в боевом положении весила 38100кг. На какой МАЗ Вы столько нагрузите то, а?
      Один 152мм ствол весит 11780кг... Не говоря об усилии отдачи.
      ЖДАУ Б-64 с такой пушкой весила не меньше 60 тонн.
      
      > К 1960 году - 210 мм САУ на удлиненном шасси МАЗ-543-6 и 152мм пушка - аналог "Гиацинта".
      Я даже скажу Вам как её звали: 152мм пушка М-47. Палила на 20 верст. Берёте?!
      И никаких не существовавших в природе в 1950-х МАЗов не надо. КрАЗ-214 вполне достаточен.
      
      >>В политике:
      >Мао убрали ещё в 1955 г. Насера - в 1956м. В Египте просоветский президент Али Сабри, в Китае - Гао Ган. Суэцкий канал под контролем Египта и СССР.
      А ЦРУ дружно сделала себе харакири и зареклась убивать чужих лидеров и устраивать военные путчи?
      У них нет ни единого шанса удержать власть самим. Никита их силой на бочках удержит?
      Как Яноша Кадара...
      
      >> В Иране в 1958 году свергли шаха, к власти пришли коммунисты.
      И их перерезали исламисты. Да здравствует исламская республика Иран уже в 1958-м году!
      Иного развития просто быть не может.
      
      >>В Ираке просоветское правительство, Иордания вошла в состав ОАР.
      И янки нигде не вмешалися силой оружия, да?
      Постигают ДЗЕН всем вашингтонским болотом...
      
      >Соц страны, СССР, Китай, Индия, Югославия, Египет, Сирия с 1956 года организовали единый экономический блок. Иран, Ирак, Куба, Конго присоединились позже.
      Значит советская экономика УЛЕТАЕТ в трубу.
      Моя мать никогда не забудет Никите очереди за хлебом!
      
      >В 1958 году передрались Турция и Греция, с сентября 1958 г Греция вышла из НАТО и вместе с СССР контролирует проливы.
      То есть Красная Армия взяла Истамбул и укрепила на храме Святой Софии Красную Звезду...
      Правда!?
      В Грецию же просто войдут войска НАТО и помогут местным чёрным полковникам убить последышей красных партизан.
      
      >В отсутствии Насера Египет, Сирия, Иордания и Израиль договорились и заключили мирное соглашение.
      А волки научились кушать сено.
      А палестинцы - аннигилировались. Вместе с исламистами. Вместе с израильскими фанатиками сионизму...
      Это не возможно.
      
      >В Саудовской Аравии дружественный режим, СССР в 1958 г организовал ОПЕК и входит в него.
      Для этого надо её сперва ОККУПИРОВАТЬ и БОЛЬШЕВИЗИРОВАТЬ.
      
      >В 1960 СССР организовал на территории Конго марионеточную республику Касаи, в 1963 прибрал к рукам Катангу.
      То есть мы и с Португалией воюем. А не только с Голландией за ради Ирукана под контролем индонезийских националистов...
      
      >Что ещё не упомянуто сами дополните
      Спасибо. Я понял. Никита до сих свершений не доживёт. Его просто застрелят спасая страну от обезумевшего троцкиста.
      Всех благ.
    631. Следж Хаммер 2021/06/06 13:34 [ответить]
      > > 630.985
      Спасибо за сделанную подборку отличий АИ, все руки не доходили.
      Надеюсь тов.Попов учтет этот материал в своих комментах и можно будет дальше конструктивно вести обсуждение.
    630. 985 2021/06/06 12:41 [ответить]
      >Стрелец
      >Следж Хаммер
      
      Уважаемые, вы зря тратите время.
      Из постов вашего оппонента видно, что книгу он не читал, кроме первой, и упорно сводит спор к РИ, намеренно игнорируя даже те изменения, которые описаны в первой книге.
      Для начала перечислите нему списком хотя бы основные изменения, и посмотрите как он будет реагировать.
      
      Основные изменения:
      В технике:
      Информация о составе твердого ракетного топлива передана в 1953 году.
      С 1954 года электроника переориентирована с ламп на микросхемы.
      Лазер сделан в 1956 году, с 1960 года в войска поступают лазерные целеуказатели, на вооружение приняты управляемые бомбы с лазерным и инфракрасным наведением.
      Тяжёлое шасси МАЗ-543 начали делать с 1954 года.
      К 1960 году сделана трехступенчатая твердотопливная БРПЛ с дальностью 7600 км и 16-ракетная ПЛАРБ.
      Основная тяжёлая МБР - Р-9 железнодорожного базирования, сделана к 1961 г, на её базе сделан типовой космический носитель, Р-7 не используется.
      К 1964 году основной лёгкой МБР будет РТ-2П
      Линкоры и крейсеры не пилили. К 1960 году у СССР на ходу три линкора, два крейсера проекта 82, перестроенных в ракетные, 21 крейсер проекта 68, тоже перестроенных в ракетные.
      Авиацию и артиллерию не резали. Бомбардировщик Ил-28 модернизировали
      К 1958 году на вооружение принята тяжелая 152-мм САУ с пушкой Б-38 на шасси МАЗ-543. К 1960 году - 210 мм САУ на удлиненном шасси МАЗ-543-6 и 152мм пушка - аналог "Гиацинта".
      
      В политике:
      Мао убрали ещё в 1955 г. Насера - в 1956м. В Египте просоветский президент Али Сабри, в Китае - Гао Ган. Суэцкий канал под контролем Египта и СССР. В Иране в 1958 году свергли шаха, к власти пришли коммунисты. В Ираке просоветское правительство, Иордания вошла в состав ОАР.
      Соц страны, СССР, Китай, Индия, Югославия, Египет, Сирия с 1956 года организовали единый экономический блок. Иран, Ирак, Куба, Конго присоединились позже.
      В 1958 году передрались Турция и Греция, с сентября 1958 г Греция вышла из НАТО и вместе с СССР контролирует проливы.
      В отсутствии Насера Египет, Сирия, Иордания и Израиль договорились и заключили мирное соглашение. В Саудовской Аравии дружественный режим, СССР в 1958 г организовал ОПЕК и входит в него.
      В 1960 СССР организовал на территории Конго марионеточную республику Касаи, в 1963 прибрал к рукам Катангу.
      
      Что ещё не упомянуто сами дополните
    629. Стрелец 2021/06/06 12:54 [ответить]
      > > 627.Попов. А.Н.
      
      >Потому что у СССр был другой основной противник...
      С чего-бы вдруг? Основной противник летал на таких же Фантомах и Скайхоках, больше того, по уровню подготовки личного состава и планирования израильские ВВС превосходили НАТО.
      >СССР сам был способен создавать новейшие образцы самрго современного в те годы оружия.
      Так я вас и спрашиваю, зачем надо было тратить денежки если он уже располагал огромным количеством чудодейственных вундерфафлей ПВО?
      >Как завещал Филиас Фог:
      Филиасу Фогу не приходилось воевать против реактивной ударной авиации.
      >Вьетнамцы однако ж отстреливались и продолжали драться с противником, которой превосходил и их и Израиль многократно.
      Вьетнамцы в каждом случае провала своих наступлений отходили обратно в джунгли и через границу в Лаос, где возвращались к тактике партизанской борьбы и копили новые силы в труднодоступных и защищенных районах. Также как моджахеды чуть что драпали в Пакистан, где у них и располагались основные базы и склады. Во второй половине войны многократного превосходства уже не было, поскольку сухопутные войска США вывели, и остались только арвины, которые имели численное превосходство за счет "местных войск", то есть ополченцев.
      >Если Вы не умеете применять штатную зенитную артиллерию и ЗПУ...
      Вы опять прибегаете к демагогии. Проблема не в умении, а в УСТАРЕВАНИИ материальной части. У ЗПУ-4 и ЗСУ-23 вероятность поражения цели со скоростью 200 м/с всего 0,02, против маневрирующей еще меньше, С-60 0,10-,015 соответственно. При этом противник не просто маневрирует, а делает это тактически грамотно оставляя ПВО соединений минимум времени на ответную реакцию. В таких условиях адекватно работать может только высокоточные мобильные ЗРК и ЗСУ с автоматическим обнаружением, сопровождением и наведением. То есть Кубы и Шилки в нашем случае. Иначе жопа независимо от того кто противник, евреи, фошисты или пиндосы.
      >Были у них и ЗРК советского производства. Хорошие.
      Стационарные (малоподвижные хе-хе), которые не могли обеспечить прикрытие войск на марше. Большая часть мобильных комплексов ЗРК "Квадрат" была у сирийцев, и они показали отличные результаты. Не говоря о том, что ЗРК сами по себе не панацея, противник ведет РЭБ, использует противорадарные ракеты, выделяет силы и средства для борьбы с ПВО, в общем не сидит на месте. При этом в отличии от бомбардировок Северного Вьетнама его действия увязаны с действиями наземных войск, а темпы операций настолько высокие, что не позволяют быстро восполнять потери.
      >Но его из СССР не завезти...
      Зато пилотов завезли, которые в первом же серьезном бою угодили в засаду потеряв пятерых сбитыми.
      >Вы издеваетесь. КАК возможно заказать то оружие, которого пока НЕТУ даже в продавца?!
      Ну вообще то я говорю о войне 73-го года. Для войны 67-го хватит как раз ЗРК-75 модернизированных, "Шилок" и ПЗРК, которые в принципе могут появиться уже в начале 60-х и есть дирижабли РЛС, боевое дежурство которых крайне затрудняет операции типа "Мокед". К середине 60-х вполне реально добиться неплохих результатов по засечке и селекции целей даже на сверхнизких высотах.
      >Хотя египтян в 1967-м году при их убогом оберкоммандо
      Хорошо быть умным выкоморальным критиком задним числом:)
      >Вы и требуете.
      Где я этого требую?
      >А арабо-израильская война в любой АИ - неизбежна.
      С чего-бы вдруг? Саудиты под нашим контролем, Иордания тоже как и Сирия, в Египте вовсю идет внутренний конфликт между радикальными исламистами убившими героического полуфашиста-полуэсера и умеренными социалистами. В ходе конфликта на доклад к Аллаху может отправиться еще немало уважаемых людей путающих свое стадо с государственным. Иерусалим в перспективе свободный город под контролем ООН.
      >То есть мировой торговле и конкретно Общему Рынку - нанесён удар. И цены на советскую нефть - скакнули вверх.
      Так это же плохо, фактически СССР сам из себя подсаживал на сырьевую иглу. При том, что в АИ мы и так контролируем ОПЕК, а значит цены на нефть и при этом нам же подконтролен исламский банкинг, что позволяет направлять в выгодную для нас сторону прибыли от продаваемой нефти. Наша задача как раз наоборот, сделать так, что-бы Ближний Восток не скатился в конфликты, а для этого регион должен быть по максимуму ДЕМИЛИТАРИЗОВАН.
    628. Следж Хаммер 2021/06/06 23:27 [ответить]
      > > 624.Попов. А.Н.
      >> > 595.Следж Хаммер
      >Для этого надо было обеспечить просоветским режимам достаточную прочность и способность хотя бы свою территорию контролировать.
      Это вполне работало до 90-х гг, тут вопрос в реализации самого сотрудничества, то что у нас при реальных НСХ и ЛИБ первейшим было как бы выбивание из лагеря оппонентов еще одного члена в расчете на ущерб в сырье и прочих вещах, но это все так и подвисало в дальнейшем, не означает что там невозможны были иные варианты, именно в расчете на гарантированную отдачу от поставок.
      >А наш рыболовецкий флот в 1950-х был не в том состоянии, чтоб ловить рыбку и берегов африканских.
      Зато чуть позднее уже был интерес и возможности, причем это не вспоминая о существовании китобойных баз в отечественном морфлоте https://ru.wikipedia.org/wiki/Китобойная_база вместе с ктобойными судами https://ru.wikipedia.org/wiki/Китобойные_суда_проекта_393 так что заниматься добычей морепродуктов в любой форме у нас могли еще в 50-е, тем более в 60-е гг, вопрос постановки задачи в такой форме, ведь позднее отечественный рыбопромысловый флот был крупнейшим в мире, ловили где угодно и что угодно, вопрос отставания в технологиях был в рамках общего отставания, т.е. системно.
      >Замкнутый круг: чтоб добывать полезные ископаемые...
      Никакого круга, что-то уже добывалось как правило, задача была переключения поставок, тем более что многое из этого сырья зачастую было дешевле, лучше или лоступнее отечественного, и в реале многие из таких месторожений обеспечивали нашу промышленность, без всякого сбытв сырья на международном рынке, да и то, торговля сырьем вместо переработки в полезный продукт не лучшим образом характеризует цель всех подобных телодвижений.
      >На этом рынке вторичной б/ушной БТТ конкуренция за денежного покупателя велика.
      Тем не менее варианты были возможны, особенно в рамках проведения модернизаций всех этих поставленных образцов техники.
      https://karopka.ru/community/user/10421/?MODEL=269761
      http://www.dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/bronetehnika/8014-opytnaia-zenitnaia-s.html
      > Сами чехам и ляхам продали лицензии и на Т-34-85, а чехам - и на Су-100.
      А это уже решения политического руководства, причем тут можно было и устанавливать ограничения на работу на внешних рынках, чехи ведь на одной нашей халявной нефти жить не могли, у них мощная промка была которой только на СЭВ было не особо интересно работать, им хотелось валютных поставок, они ведь и своим оружием торговали неплохо, отсюда и все проблемы в том же 1968 г., хотели жить еще лучше..
      >А к нам за танками обращаются "безденежные доны"...
      Скорее наоборот, это у нас были зачастую во имя можно сказать "дутой отчетности" о числе вставших на путь социализма, начинали снабжать кого-то под одни заявления и обещания, поэтому работать надо лучше и координировать свои поставки, вот и все.
      >Единственный в Азии
      Там и других можно было найти, надо сотрудничать нормально, а не троцкизмом баловаться, даже с Индонезией можно было работать, только не заниматься пафосными операциями..
      >Ну и Мао, пока не сел на измену
      Сами тоже постарались...
      >Нам нужны колониальные товары вроде бананив, какао, кофе, чая.
      И что, нельзя было все это организовывать нормальным порядком? Даже с ЮАР можно было договориться как они предлагали, по теме золота.. негров пожалели, такой принципиальный ЛИБ оказался..
      >А у нас с упорством достойным лучшего применения - РАЗВИВАЛИ в бывших колониях тяжёлую и военную ПРОМЫШЛЕННОСТЬ!
      Так типа союзников подтягивали, вооружали к войне.
      >Вес башни-гайки вполне приемлемый. С подкрепленими её на корпус БТР вполне реально поставить.
      В реале башня БМП-1 при установке на корпусе БТР-60 и то создавала напряги, слишком легкая конструкция выходила, нужно было хорошо подкреплять, БКА были несколько иной по характеру конструкцией, так что это не пример реализации. В целом эти башни-гайки давно устаревший хлам, с ними масса мороки, особенно при попытке поставить их на оригинальный БТР-60, так что смысла с ними возится, когда можно более удобную современную взять.
      >Что до освобождённого командира - Дык и он будет. На своём законном месте правее водителя БТР-60ПБ с ТКН-3 и с рацией.
      Это совсем иной обзор и управление огнем орудия...
      >Но них не было нашего ГОМУ ГШ! С его требованиями - СОКРАЩАТЬ ЗАПРОСЫ на личный состав.
      Тараканы МО СССР это только тараканы МО СССР, не вполне адекватно и корректно оценивавшего БД ВОВ и реализованные тогда решения, перетекавшие в послевоенные подходы, не все так однозначно верно и разумно в тогдашних решения, без учета контекста ситуации в целом и возможных вариаций, особено с поправками на современность тех подходов.
      >Если в войну экипажи лёгких танков воевали на советских танках ВДВОЁМ, и даже на "валентайнах" с 57мм пушками - ВТРОЁМ...
      А до войны и троих в башню пихали, это все частные решения в экстремальных условиях, а не нормальное решение задачи.
      Вы вот материалы Костенко, что я ссылки как-то давал, смотрели? Там на тему численности экипажа и его функций неплохо изложено..
      >Критиков у хорошей пушки 2а28 полно... 20мм автомат по предложению ув.товарища Пастернака... Да видела его в 1960-х вся Красная Армия и её славные танкисты в особенности - В ГРОБУ
      Это проблемы тех танкистов, что не видят разницы между разными 20-мм орудиями и забыли немецкие примеры, тем более после войны, когда уже HS-30 с 20-мм пушкой, да и другие страны 20-мм автоматы не спешат сдавать в утиль.
      >Но мы с Вами и так лезем поперёк прогрессу!
      Давайте определимся, вы РеИ описываете или критикуете АИ, где прописано рассмотрение и более того, создание в железе различных бронемашин с различными автоматическими пушками вплоть до 37-мм?
      >Все просто ЖАЖДУТЬ сократить экипажи бронированных боевых машин!
      Это проблемы тех, кто не отвечает за эффективность применения техники, а также тараканы тех кто кроме вбрасывание масс БТТ мало что рассматривает в принципе..
      >Гусеничная БТТ - уже другой уровень знаний и умений.
      Тем не менее, и на это находили людей, если сравнить с кадрами периода ВОВ, то там еще сложнее было, учитывая ограниченность времени и ресурсов, ну и воспитательных мер..
      >Нужна значит или рабочая железная дорога или ТАНКОВЫЕ ТРАНСПОРТЁРЫ.
      >А как раз оные и у нас - дефицит!
      У нас может и да, и то причине жмотства МО, хоя об этом еще в послевоенные годы генералы писали о необходимости подобного транспорта именно по опыту войны, а вот в Африке вполне могут и на это раскошелиться с течением времени, условия у нас разные к функционированию танков и их применению.
      >не отдаст ещё ни мощности заводов, ни даже ранние танки Т-54 для таковой переделки.
      Однако https://ru.wikipedia.org/wiki/Объект_610
      https://topwar.ru/102745-artilleriyskiy-podvizhnyy-bronirovannyy-nablyudatelnyy-punkt-obekt-610.html
      >Возможно получить лишь машины имеющие для ГБТУ значительно меньшую ценность. А именно танки Т-34-76 и Т-34-85.
      Могут конечно и так поступить, но в реале использовали уже новые шасси
      https://topwar.ru/102801-artilleriyskie-podvizhnye-nablyudatelnye-punkty-apnp-1-rys-i-apnp-2-yarus.html поэтому вопрос требует проработки.
      >Ибо СУ-100 точно состояла на вооружение до конца СССР и была вполне адекватным самоходным ИПТО в 1960-е годы. Особенно при применении новых БПС и БКС.
      Состоять на вооружении и быть в боевом составе разные вещи, так-то у нас и ПАК-40 во внутренних дивизиях на вооружении бывали, и М-30 до конца СССР, но это же не ГСВГ.
      >В этих поставках унифицировать другую БТТ
      Полезно, это логично
      >Разработка образцов БТТ на экспорт - нормальная практика в этом мире. С этого "живёт" не мало фирм.
      Замечу, что у нас покупатель ожидал принятия на вооружение продаваемого образца, тогда как за рубежом такого приема не было, у них фирма производила продукт без связи со своими военными в плане одобрения и принятия на вооружение, даже если это модификация базовой модели.
      >Я бы так не сказал. В конце-концов и тяжёлый танк Т-10М вполне себе вписывался в железнодорожный габарит МПС СССР.
      Посмотрите комм.613,620,622, история Т-64 оттуда растет..
      >Для нас. Для наших еропейских союзников. И даже для наступательной войны с Израилем. А для антипартизанских акций танк Т-34-85М годен и сегодня.
      При этом Т-34 состоял на вооружении в ГДР долгое время, в Чехии и ряде стран ОВД, т.е. в контексте наступления на запад ценны были любые машины, включая те, что пойдут в 2-3-4 эшелоне, тем более что в реале у нас немало танков в ГСВГ из-за проблем с Т-64 составляли Т-55 и Т-62, не говоря о Т-10, что вполне характеризует ссостав танковой группировки, в этом плане и Т-34-85 сойдет для массовки при выбитых перволинейных танках..
      >Но наше ГБТУ полагало двухплоскостной стабилизатор танковой пушки обязатальной системой для всех полноценных танков.
      Вот именно, наше МО, в контексте наступления и стрельбе с ходе требовало стабилизаторов и на танках и на БМП, стальная огнедышашая фаланга! уряяяя!
      >То, что для танка Т-34-85М такую систему не приняли... Гворит о оценке этой машины нашим ГБТУ в 1960-е годы.
      Точно также, как и не разработка современных боеприпасов..
      >Даже некоторая часть танков Т-44М получила в ходе доработок СТП.
      Стабилизаторы на наших танках были еще до войны, а Т-34 он не достался, не заслужил!
      >Просто у нас товарищи конструкторы добившись устранения с танка ЗПУ - сэкономили некоторый вес.
      Они у нас не на том экономили...
      >Но без новых
      Это опять же, решения герров генералов..
      >Технически 85мм оперённый БКС сделать то возможно. Но мощности наших заводов - не резиновые.
      Их все равно нужно осваивать и мощности наращивать, а так получается война, а боеприпасы только у союзника....
      >Но где полуфашист-полуэсэр найдёт ТАНЬГА
      Убили фоншшиста-то нашего, вот так, другие вплоть до песка расплачиваются, а также прочими поставками, включая морские курорты для граждан СССР..
      >Потому у нас т.Чуйков такой матерный разгон и устроил ГБТУ за попытку отказа от принятия на вооружение танка Т-62 с 115мм с хорошими БПС и БКС.
      Не знаю чего он устраивал, но пушка была только против танков хороша и при стрельбе с места, в остальном пробленое орудие, тяп-ляп.
      >Для нарезной пушки оперённый БКС отрабатывали ещё годы.
      Для 122-мм М-62 еще в 1959 отработали..
      >Никак не можно сие.
      Почему, машина была практически отработана и сделана из освоенных агрегатов, включая вооружение этой самой У-5ТС, сделанной на скорую руку из Д-54.
      >Это ничего не решает. У нас в арсеналах слишком много 122мм пушечных и гаубичных выстрелов.
      Это решение на перспективу. И хорошо что боеприпасов много, но вот новых 122-мм выстрелов создавться не будет.
      >Как нам без неё то???
      А что, их уже запрещают?
      >А если откажемся от Д-30... Чем будем укомплектовывать полковые артиллерийские дивизионы?
      https://militaryarms.ru/voennaya-texnika/artilleriya/152-mm-polkovaya-gaubica-2a61-pat-b-1991-goda/
      >Чем оснастим аэромобильные силы бустрого развёртывания?
      Некорторые 120-мм минометами оснащали, можно облегченными гаубицами под выстрел М-30 оснащать.
      >"Шилки", кроме работы в ПВО полков, как раз необходимы для прикрытия в мёртной зоне их ЗУР дивизионных ЗРК "КУБ". Благо все они строились на едином мытищинском шасси.
      Тут ЗРК несколько иные, поэтому выжимать из данного шасси возможность размещения ЗРК не нужно, гораздо лучше для этого подойдет доработанное шасси Су-100П, которое и прочие ПУ и РЛС нести может, потенциал шасси в целом выше.
      >Пу-12(в перспективе - ППРУ-1) конечно нужен
      А вот его в РеИ зарубили....
      >Если мы им поставим пушки М-46.
      Кому им, ОТ МО СССР для СА?
      >Это довольно удивительно.
      И тем не менее
      >Но серийное производство БТР ОТ-64 началось только в 1964-м году.
      Но тут не ОТ-64, а иная машина в итоге получилась.
      >его в СССР строить негде. И он вовсе не шестицилиндровый.
      И опять же АИ, и в целом по БТР описание в книге есть, там и с движком утрясали что брать..
      >Если в этой АИ горьковчанам не повезёт..
      Там и им и прочим КБ работа нафдется по работе на БТР и его модификациям, включая пушечную и ракетные.
      >установку на новый БТР 23мм спаренной зенитки ЗУ-23-2 открыто, прикрытой только расширенными бортами БТР.
      А какой в этом смысл, делать аналог "ЗСУ на чурбачках" от ВДВ? Это машины для не имеющих соответствующих ресурсов для создания полноценной ЗСУ или ЗРК, чисто в воздух пострелять, создвваая иллюзию ПВО, как и подобные переделки разных стран. Это и арабав скорее для повышения морального духа, подготовленные пилоты ударников эти ЗСУ проблемой не будут, тем более в отсутствие полноценнных ЗРК и ПВО в целом. Хотя сделать нечто типа https://strangernn.dreamwidth.org/2005731.html вполне возможно, но вот что сделали позднее немцы на базе БТР Фукс http://voenteh.com/boevye-mashiny/samohodnye-ustanovki/30-mm-sparennaya-ustanovka-uaildket.html
      https://live.warthunder.com/post/792287/en/
      это можно сказать колесная версия Шилки или Енисея
      >И сравнение с "чапаэлом" не вполне корректно. Для них авиационную УР всё равно пришлось дорабатывать
      Сделать доработку РДТТ для старта с земли, хотя бы удлинением двигательного отсека с дополнительным стартовым двигателем, использовать бортовую систему охлаждения ИКГСН, при том что в АИ сделали более чуствительную голову, захватывающую цели по их нагреву в передней полусфере, что в сумме дает повышение возможностей подобного ЗРК.
      Кстати янки до сих пор подобное пытаются создать https://dambiev.livejournal.com/2073186.html
      >значительно меньше, чем вес авиационных УР "воздух-воздух" малой дальности.
      Для легкой версии есть так же улучшенные ЗУР от ПЗРК, и главное, и К-13 и Стрела-1 здесь уже серийные и отработанные ракеты, которые нужно только доработать с учетом специфики применения, при том что в дальнейшем ЗУР к Стреле-10 тяжелели. Кроме того, шасси выбрано более мощное, от четырехосного БТР, не двухосной БРДМ, это к вопросу о более тяжелых ЗУР и бортовой аппаратуре ЗРК.
      >Но ПТУР "Фагот" у нас в 1960-х ещё нет и нет гарантии по срокам её обретения наконец.
      Где-то нет, а где-то есть, тут и УАБ с лазерным наведением уже создали и применили..
      >Все ПТУР в СССР были разработан с большим или с меньшим превышением заданных заказчиком сроков.
      Из-за сложностей с выполнением ТТХ, распылением сил и проблемами с элементной базой.
      >Отменить согласованный с огромным трудом одноместный боевой модуль для БИМ с управляемым и неуправляемым противотанковым реактивным вооружением - всё равноне можно.
      Это если охота опять с проблемным вооружением сложности иметь..
      >Противотанкисты то СПГ-9 всё равно получат и весьма ему возрадуются.
      Ну для пехотных противотанкистов возможно, образец легкий и компактный спору нет, хотя могли и калибр не уменьшать, было бы более универсальное оружие.
      >У нас к карибскому кризису иных МБР окромя королёвской Р-7 просто нет.
      Опять РеИ...
      >Задачу дать срочно на уровень дивизии систему для применения ядерного оружия тактический комплекс Луна решает?
      А что собственно проблемного с замене шасси и получении ПУ с 4 вместо 1 ракеты, да еще коррректируемой в полете? Тем более что для новой ракеты и разные БЧ изначально делались?
      >Если есть желание получить дальнобойные пушки БМ
      то надо не С-23 заказывать, а разработку современной артсистемы, а не этого монстра, тяжелого и громоздкого.
      >"Сдуть пыль с пожелелых страниц" и построить по образцу ЖДАУ
      А если своей армии не ЖДАУ нужны?
      >Только лично я б "не лохматил бабушку", а переделал бы в САУ с 152мм пушкой парочку самоходных миномётов ОМ 2Б1.
      Мобильность у них весьма ограниченная, хотя переделать можно, тем более в АИ с 152-мм СБЧ есть перспективы.
      >Точно ли у нас есть возможность и желание делиться таким дефицитным товаром с египтянами?
      А зачем вообще с ними делиься, это пока для своей армии сделано как вариант использования снятых с крейсеров стволов...
      
      
      https://karopka.ru/community/user/10421/?MODEL=269761
    627. Попов. А.Н. 2021/06/05 23:11 [ответить]
      > > 626.Стрелец
      >> > 625.Попов. А.Н.
      >>>>Ну объясните тогда зачем же советский танцор заморачивался изобретая новые ЗРК и ЗСУ, когда у него уже были такие чудодейственные С-60?
      Потому что у СССр был другой основной противник и потому, что СССР сам был способен создавать новейшие образцы самрго современного в те годы оружия.
      а ОАР по любому приходилось и приходится сегодня довольствоваться тем, что ей согласятся продать.
      Как завещал Филиас Фог:
      - Используй то, что под рукою
      - И не ищи себе другое.
      
      >> А вместо всяких там геометрических фигур лучше бы понаделали джинсов для граждан.
      Да носил я джинсы советского производства.
      
      >>>Совсем на другом ТВД и в других условиях. Как только механизированные колонны северовьетнамской армии выползали из джунглей на равнину они точно также начинали нести огромные потери от ударной авиации противника, хотя располагали все тем же набором мобильных средств ПВО, что и египтяне.
      Таки да. Но на то и война. Вьетнамцы однако ж отстреливались и продолжали драться с противником, которой превосходил и их и Израиль многократно.
      
      >>А бойцам регулярной армии ОАР по Вашему к 1967-му году 37мм и 57мм автоматические пушки - типа гуано?
      >Они любой регулярной армии гуано, у которой задача прикрывать свои войска на открытой местности от современной реактивной ударной авиации.
      Если Вы не умеете применять штатную зенитную артиллерию и ЗПУ... Это ж не значит что никто не умел и не умеет.
      
      >>Не справляются они с этой задачей самостоятельно, уже нужны ракеты и скорострельные ЗСУ с автоматикой наведения.
      Были у них и ЗРК советского производства. Хорошие. Была и МЗА, в том числе на самоходных лафетах.
      Всё, как у людей.
      А вот с боевым духом был большой напряг!
      Но его из СССР не завезти...
      
      >>>Зачем вы мне приписываете то, чего я не говорил? Египтяне в отличии от сирийцев допустили ошибку не заказав достаточно "Квадратов" и "Шилок", итог известен,
      Вы издеваетесь. КАК возможно заказать то оружие, которого пока НЕТУ даже в продавца?!
      Хотя египтян в 1967-м году при их убогом оберкоммандо ничто не могло спасти.
      
      >А кто-то требует поставить египтянам к 67-му году мобильные ЗРК? И главное, нахрена? В АИ Египет с Израилем воевать не собираются.
      Вы и требуете.
      А арабо-израильская война в любой АИ - неизбежна.
      Более того!
      Она нам полезна ибо ОБЕСПЕЧИВАЕТ РОСТ ЦЕН на НЕФТЬ!
      Что стало поводом к войне: новый нефтепровод Эйлат-Хайфа для продажи иранской нефти в Европу.
      Что это для нас: падение цен на нефть.
      А тут наши горячие ближневосточные парни начинают друг-друга пугать и война таки начинается!
      Результат войны:
      1) Израиль - страна-изгой и покупать через неё нефть больше не хотят. И сам шах в мусульманском мире ... Оказался в неудобном положении.
      2) Нефтепровод в Ливан из Саудеи через Голаны - доблестно перехвачен АОИ. И того - более не шуришит.
      3) Суэцкий канал перекрыт войной и более не шурышит.
      То есть мировой торговле и конкретно Общему Рынку - нанесён удар. И цены на советскую нефть - скакнули вверх.
      Не устрой горячие парни без мозгов войнушку... Как мы добились бы таких результатов то???Другое дело что после этого вкладываться в Нгипет уже можно поменьше, а не побольше.
      Нас вполне устроят перестрелки через канал. Очередное наступление кого-либо - не есть строго обязательное действо.
    626. Стрелец 2021/06/05 21:21 [ответить]
      > > 625.Попов. А.Н.
      
      >"Шерман" М50 с 75мм пушкой всё равно просторнее будет.
      Он еще просторнее. 0
      >Хреновому танцору всегда что-то мешает!
      Ну объясните тогда зачем же советский танцор заморачивался изобретая новые ЗРК и ЗСУ, когда у него уже были такие чудодейственные С-60? Клепали бы их и в потолок поплевывали. А вместо всяких там геометрических фигур лучше бы понаделали джинсов для граждан.
      >Душманы безграмотные, Бойцы армии ДРВ пятилетку за пятилеткой...
      Совсем на другом ТВД и в других условиях. Как только механизированные колонны северовьетнамской армии выползали из джунглей на равнину они точно также начинали нести огромные потери от ударной авиации противника, хотя располагали все тем же набором мобильных средств ПВО, что и египтяне.
      >А бойцам регулярной армии ОАР по Вашему к 1967-му году 37мм и 57мм автоматические пушки - типа гуано?
      Они любой регулярной армии гуано, у которой задача прикрывать свои войска на открытой местности от современной реактивной ударной авиации. Не справляются они с этой задачей самостоятельно, уже нужны ракеты и скорострельные ЗСУ с автоматикой наведения.
      >Если всё что дал им СССР по Вашему - слишком плохо.
      Зачем вы мне приписываете то, чего я не говорил? Египтяне в отличии от сирийцев допустили ошибку не заказав достаточно "Квадратов" и "Шилок", итог известен, несмотря на тот факт, что "Квадрат" оказался самым эффективным арабским средством ПВО в войне 73-го года, сбив подтвержденных более 40 боевых самолетов ВВС Израиля. Цифра чудовищная.
      >Нет для египтян к 1967-му гоу новейших мобильных ЗРК.
      А кто-то требует поставить египтянам к 67-му году мобильные ЗРК? И главное, нахрена? В АИ Египет с Израилем воевать не собираются.
    625. Попов. А.Н. 2021/06/05 19:45 [ответить]
      > > 593.Стрелец
      >> > 590.Попов. А.Н.
      >>>В кадровых бригадах на М48 и М60 "Тираны" были только для ознакомления в учебных ротах, а пересаживался на них народ с Шерманов и АМХ-13.
      "Шерман" М50 с 75мм пушкой всё равно просторнее будет.
      >>>Это не мобильные средства ПВО, а эрзац-гумно, не способное эффективно бороться с реактивной ударной авиацией.
      Хреновому танцору всегда что-то мешает!
      Душманы безграмотные по нашим истребителям-бомбардировщикам из китайских ЗГУ-1 стрелять могли и даже бывало попадали. Бойцы армии ДРВ пятилетку за пятилеткой воюют под американскими авиабомбами без новейших советских средств ПВО, и валят самолёты янки из старых зениток РЕГУЛЯРНО и помногу... А бойцам регулярной армии ОАР по Вашему к 1967-му году 37мм и 57мм автоматические пушки - типа гуано?
      Исполать им! Нехай учат камикадзе ТАРАНИТЬ на МиГ-17 ударные израильские самолёты над своими войсками в качестве основного средства ПВО. Положить им в лётную куртку пластиковый ключик от рая... И БАНЗАЙ!
      Если всё что дал им СССР по Вашему - слишком плохо.
      ЗРК "Круг" в первом варианте принят на вооружение СА только в 1965-м году.
      Дивизионный ЗРК "Куб" в первом варианте приняли на вооружение СА лишь в 1967-м году, а полковой ЗРК "Стрела-1" - в 1968-м.
      Нет для египтян к 1967-му гоу новейших мобильных ЗРК. Так что зенитная артиллерия - БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНА.
      Ею все ВОЮЮТ. А египтяне для нас не ценнее прочих.
      Всех благ.
    624. Попов. А.Н. 2021/06/05 19:41 [ответить]
      > > 595.Следж Хаммер
      >> > 549.Попов. А.Н.
      При всём уважении.
      >>Танков Т-34-76, ... - всё равно должно было быть на учёте достаточно много.
      >возможно их осталось немало, но потом они достаточно быстро рассосались, раз теперь ранние Т-34 толком не найти..
      Увы. Танки Т-34-76 сразу попали в учебные машины, которые эксплуатировали в 1940-50-х годах до упора. А потом - или в переделку в ходе капремонта... Или на полигон-с!
      Мишенями работать...
      
      >>Выгодно торговать ими, танками Т-34-85, после 1960-го года всё равно уже не получится.
      >Ну это зависит как торговать, наши могли брать не деньгами, а квотами на допуск наших рыбаков в экономические зоны тех же африканских стран, когда это стало актуально, добычу полезных ископаемых,
      Для этого надо было обеспечить просоветским режимам достаточную прочность и способность хотя бы свою территорию контролировать.
      А наш рыболовецкий флот в 1950-х был не в том состоянии, чтоб ловить рыбку и берегов африканских.
      Замкнутый круг: чтоб добывать полезные ископаемые... Нужно было сперва вложиться в местное правительство, восстановить или с нуля наладить добычу полезных ископаемых... И тем ОБРУШИТЬ цены на мировом рынке на своё же сырьё!!!
      Нам это точно надо?
      
      >>вообще Т-34-85 на 1960 год машина не хуже Т-4 воевавшего у сирийцев, и Шерманов в разных странах, надежная и простая, тем более в нашем понимании, что еще более привлекательно для покупателей, зачастую не превышающих уровень раннего СССР, поэтому найти покупателей вполне реально, смотреть на вопрос надо в комплексе.
      На этом рынке вторичной б/ушной БТТ конкуренция за денежного покупателя велика. Те же "шерманы" разных вариантов продают и сами янки и их клиенты из тех, что побогаче.
      И дешево продают...
      Танки Т-34-85 тоже продают. В том числе наши клиенты торговлю рушат. Сами чехам и ляхам продали лицензии и на Т-34-85, а чехам - и на Су-100.
      А к нам за танками обращаются "безденежные доны"...
      Единственный в Азии тогда нормальный покупатель нашей ВВТ - Индия. И даёт именно но, что хорошо продаётся на нашем рынке. С прибылью!
      Чай, кофе, товары широкого народного потребления.
      Ну и Мао, пока не сел на измену - платил в том числе серебром и другими редкоземельными металлами.
      
      >>>А почему оплачивать нам, по договору пакетом поставим танки с боеприпасами, обеспечим подготовку персонала и создание танкоремонтного завода, ничего особенно в плане реализации, кстати в одном или нескольких давних ТиВ была публикация по теме военно-технического сотрудничества СССР с зарубежными странами, типа Китая, КНДР и Вьетнама и т.д., было уделено внимание и вопросам получения прибыли с этих проектов, так что не все так ужасно, ...
      Дык всё это мы поставим в КРЕДИТ.
      Хотя...
      Имевший глаза и так видел. В том числе бамбуковые удилища во всех магазинах СССР и старые бамбуковые лыжные палки. И тот же вьетнамский бальзам "золотая звезда". То есть взять с худой овцы доступный клок шерсти, чтоб не оправлять советские пароходы домой порожняком - минвнешторг всё же пытался.
      Но даже набив пароход бамбуком под завязку... Мы в лучшем случае расходы на доставку ВВТ за моря оправдаем.
      Нам нужны колониальные товары вроде бананив, какао, кофе, чая. Даже сахар пристроим. И консервированные ананасы. Ткани и изделия из них... Тем более что любое их перепроизводство... Нам ничем не грозит, окромя пользы.
      Золото, серебро, платина, уран!
      А у нас с упорством достойным лучшего применения - РАЗВИВАЛИ в бывших колониях тяжёлую и военную ПРОМЫШЛЕННОСТЬ!
      Вот НАФИГА ставить производство стрелкового оружия в Египете и в Ливии, и производство МТЛБ в солнечной Болгарии...
      Нам от них нужен ПЕРЕЦ одномённый, овощи консервированные, табак. Они наш всесоюзный огород!
      Нафига им, болгарам, румынам и прочим арабам лицензия на выпуск стрелковки???
      А кто тогда ПОКУПАТЬ у нас станет, а?!
      И нет бы поставить им, если уж "остапа несло" - выпуск ППШ или ППС... В крайнем случае, за особые деньги - СКС-45 и РПД-44. Нет же... Только АК-47 давай!
      У нас же есть любимые чехи! Пусть продают лицензии на выпуск своих самозарядных карабинов обр.52/57г. Или сразу - штурмгевер-44. Под советский патрон обр.43г. естественно.
      А уж они бесплатно строить и оснащать никакое производство НЕ СТАНУТ.
      И станут некоторые по примеру китайских товарищей экономно выпускать у себя курцкарбайны под наш патрон обр.43г.
      А то КОШМАР и жуткая жуть!
      За ради распроклятой мировой революции у нас в арсеналах на случай большой войны ППШ и мосинки лежат... А "братьям меньшим" - АКМ в кредит и в качестве безвозмездной военной помощи даём!
      Нет уж: только по предоплате за аурум новое и хорошо продающееся оружие продавать.
      
      >>>Башни тяжелые, неудобные, командир еще и заряжающий, это кстати было сочтено недостатков и на наших ПТ-76,
      Вес башни-гайки вполне приемлемый. С подкрепленими её на корпус БТР вполне реально поставить. На бронекатера ж тонкобронные их ставили и всю войну с ними провоевали.
      Естественно такая машина уже не сможет плавать... Но в странах расположенных в засушливых регионах планеты - сие не особо страшный недостаток. Не баре чай!
      Что до освобождённого командира - Дык и он будет. На своём законном месте правее водителя БТР-60ПБ с ТКН-3 и с рацией. Броневик то всё равно будет четырёхместным.
      
      >>>ЕМНИП, вьетнамцы вводили третьего человека в башню по этой причине, это кстати иллюстрация разности подходов наших военных и прочих, никто кроме нас так не игнорировал вопрос так сказать рационального экипажа, а не стремился только его сократить.
      Ну дык и китайцы на своём "тип 63" поставили трёхместную башню и были конечно правы.
      Но них не было нашего ГОМУ ГШ! С его требованиями - СОКРАЩАТЬ ЗАПРОСЫ на личный состав.
      Если в войну экипажи лёгких танков воевали на советских танках ВДВОЁМ, и даже на "валентайнах" с 57мм пушками - ВТРОЁМ...
      Всё равно как в песне : "... в следущей атаке обязательно сгорю!"
      Меньше экипаж - меньше сгоревших.
      Лёгкий танк с экипажем из трёх человек - уже достижение.
      Се ля ви...
      
      >>>Поэтому если делать такое перевооружение по-простому, то достаточно взять более современную башню от ПТ-76, тоже самое орудие с ДТ, это для легкой БТТ в плане реакции на погон более актуально, и те же два человека в башне;
      А это пока - только для нас! Нам же надо чем-то тяжёлые БМП и плавающие БРМ вооружать!
      Критиков у хорошей пушки 2а28 полно... 20мм автомат по предложению ув.товарища Пастернака... Да видела его в 1960-х вся Красная Армия и её славные танкисты в особенности - В ГРОБУ!!!
      Тогда ещё были живы и при власти в МО те, кто воевал на танках Т-60. И они на такие преложения реагировали - агрессивно.
      На этом фоне взаимного неприятия... 76мм пушка Д-56ТС в стандартной башне для вооружения новых БМП выглядит словами т.Высоцкого - "общепримиряще".
      А "братьям меньшим"... И башни военного выпуска с пушками Ф-34 - довольно хороши. На халяву - и уксус сладкий.
      
      >>> ... а вот если делать более отвечающую потребностям башню для пушечного броневика, то необходима удобная трехместная версия, отвечающая современным требованиям,
      Но мы с Вами и так лезем поперёк прогрессу! Как раз в это время на уровне совмина в РИ согласовали для перспективной БМП - ОДНОМЕСТНУЮ башню.
      Конструкторы "рожают", как ёжика против шерсти, боевые машины с экипажем из ДВУХ человек с АЗ танковой пушки и с мехводом, пересаженным во вращаюся башню.
      Все просто ЖАЖДУТЬ сократить экипажи бронированных боевых машин!
      Боюсь, что нас и за лоббирование стандартных то башни и пушки с ПТ-76Б, которые уже готовые, серийные и дешевые при не малых возможностях огневых - попытаются побить канделябрами.
      Хотя мы ж за неё... За ЭКОНОМИЮ!
      
      >>> ...несмотря на то что машина может в Африку пойти, если надо, и на р/с негров обучить можно, если они купленные за свои ФН ФАЛ нормально осваивали.
      Дык они и "калаши" освоили и мобильные телефоны.
      Дело то не в том... И неграмотного мужика любого цвета кожи хороший сержант с палкой научит стрелять из стрелкового оружия и даже чистить его опосля стрельбы заставит.
      Дело то не в этом. А в том, сколько эти ВВТ в ихних ручках шаловливых проработают.
      В 1960-х даже в Африке даже среди туземцев возможно найти водителей автомобилей и какой-никакой автосервис.
      То есть и водить и обслуживать колёсную БТТ и Африке найдут хоть чего-то понимающих в деле местных уроженцев.
      Гусеничная БТТ - уже другой уровень знаний и умений. И насущная потребность не гонять её от края пустыни - до другого края... Своим ходом.
      Нужна значит или рабочая железная дорога или ТАНКОВЫЕ ТРАНСПОРТЁРЫ.
      А как раз оные и у нас - дефицит!
      Потому броня на колёсах у туземных типа социалистов из пустынных и полупустынных регионов - прослужит дольше. И соответственно принесёт им же больше пользы и вообще - приятных ощущений.
      
      >>В артиллерии как база для машин передовых наблюдателей, ...
      >У нас для этого использовали более современные шасси Т-54/55, дающие больше возможностей по размещению соответствующего оборудования,
      Но в начале 1960-х годов такой возможности ещё нет. Просто потому, что насыщение войск исключтельно послевоеной БТТ ещё не состоялось. ГБТУ ляжет косьтми, но не отдаст ещё ни мощности заводов, ни даже ранние танки Т-54 для таковой переделки.
      Возможно получить лишь машины имеющие для ГБТУ значительно меньшую ценность. А именно танки Т-34-76 и Т-34-85.
      
      >>с РСЗО в принципеможно попробовать, но опять же, вопрос целесообразности, при комплектации частей техникой разных поколений.
      Даже если будет принято решение о нецелесообразности сохранения машин на базе танка Т-34 в составе СА... Что само по себе странно. Ибо СУ-100 точно состояла на вооружение до конца СССР и была вполне адекватным самоходным ИПТО в 1960-е годы. Особенно при применении новых БПС и БКС.
      И тягачи Т-34Т в разных вариантах тоже применялись в СА долгие годы...
      Но - пусть примут такое решение.
      Мы ж так или иначе поставляли танки Т-34-85М в разные страны разным клиентам и в 1970-х и даже в 1980-х годах.
      В этих поставках унифицировать другую БТТ, в том числе и боевые машины артиллерии, с поставляемыми танками - вполне полезно логтстически.
      И нам, и стране-получателю советской военной помощи.
      Разработка образцов БТТ на экспорт - нормальная практика в этом мире. С этого "живёт" не мало фирм.
      
      >>>Эта зацикленность в итоге привела к появлению Т-64
      Я бы так не сказал. В конце-концов и тяжёлый танк Т-10М вполне себе вписывался в железнодорожный габарит МПС СССР.
      
      >> ... После 1960-го года... Танк стал окончательно машиной даже не второго, а третьего сорта.
      >Смотря для кого и где
      Для нас. Для наших еропейских союзников. И даже для наступательной войны с Израилем. А для антипартизанских акций танк Т-34-85М годен и сегодня.
      
      >Слишком затратно, при этом не все послевоенные танки имели такую стабилизацию.
      Но наше ГБТУ полагало двухплоскостной стабилизатор танковой пушки обязатальной системой для всех полноценных танков. В ходе доработки ранних вариантов танка Т-54 до уровня Т-54М - СТП ставили обязательно.
      То, что для танка Т-34-85М такую систему не приняли... Гворит о оценке этой машины нашим ГБТУ в 1960-е годы.
      Даже некоторая часть танков Т-44М получила в ходе доработок СТП.
      
      >Наши да, а вот за рубежом такие доработки проводили, т.е. вопрос приоритетов.
      Просто у нас товарищи конструкторы добившись устранения с танка ЗПУ - сэкономили некоторый вес.
      
      >>Но не заказало ж ГРАУ новые 85мм снаряды для пушек ЗИС-С-53 и Д-44!
      >Это проблема ГРАУ.
      Но без новых оперённых БПС с отделяемым поддоном и новых оперённых БКС танки Т-34-85М после 1960-го года становятся слишком слабы в бою против танков М48, "центурион" и китайских "тип 59". А это уже проблемы ГБТУ и минвнешторга.
      Без новых противотанковых боеприпасов повышенного могущества танки Т-34-85М продавать за деньги будет после 1960-го года сложно.
      
      >>> Тут и сами могут сделать, вместе с невращающимися БКС и БПС с отделяемым поддоном, а по хорошему и оперенный БПС для нарезных 76-мм, 85-мм и 100-мм выстрелов, для повышения возможностей танков с этими орудиями.
      Технически 85мм оперённый БКС сделать то возможно. Но мощности наших заводов - не резиновые. Или мы выпускаем остро необходимые нам в первую очередь 100мм БКС 3БК5М и 76мм БКС БК-354М... Которые поднимают боевые возможности наших основных в 1960-х годах танков!
      Или за их счёт начинаем ставить в серию БКС ещё одного калибра для танков, уже не актуальных для СА.
      Воистину... Если уж уважаемый автор так настроен на сотрудничество в рамках СЭВ, то передать разработанный в СССР оперённый невращающийся оперённый БКС калибра 85 мм для танковых пушек ЗИС-С-53 - нормальное решение.
      Но где полуфашист-полуэсэр найдёт ТАНЬГА для закупки в ЧССР ценных и дорогих боеприпасов, которые эти гуси лапчатые иначе чем по предоплате - не продадут?!
      
      >>>Не знаю, осилили бы они их
      БПС... Может и не освоят сразу. А кумулятивные гранаты чехи и для своих пушек таки делали. Хотя там один подшипник на который накатан медный ведущий поясок - несомненный хайтек для 1960-х годов.
      Потому у нас т.Чуйков такой матерный разгон и устроил ГБТУ за попытку отказа от принятия на вооружение танка Т-62 с 115мм с хорошими БПС и БКС.
      Для нарезной пушки оперённый БКС отрабатывали ещё годы.
      
      >>Танк Т-62 вообще полагаю огромной удачей нашего ВПК и армии. Как говорится лучший результат за минимальные деньги.
      >Машина не очень удачная, учитывая ее происхождение, лучше бы сделали ранний Т-62Б.
      Никак не можно сие. К 1960-му году кощерные противотанковые боеприпасы новейшей конструкции были отработаны только к 100мм противотанковой пушке Т-12 и к 115мм танковой пушке У-5ТС для Т-62. Гладкоствольных.
      Без Т-62 наши танки слишком слабы против "чифтенов" и М60 будут.
      
      >>- полковые арт.дивизионы с САУ-122
      >В АИ принято решение о переходе на стандартный калибр 152-мм, учитывая рост защищенности противника.
      Это ничего не решает. У нас в арсеналах слишком много 122мм пушечных и гаубичных выстрелов. Слишком много гаубиц М-30(выпуск окончен только в 1955-м году) и 122мм пушек обр.31/37г., танковых пушек Д-25Т...
      В серии наличествуют полевая дальнабойная пушка Д-74 и танковая пушка М62 повышенной мощности под новый тип выстрелов, не взаимозаменяемых с ранними 122мм пушечными и гаубичными выстрелами.
      Самое наше дальнобойное (до 27км!) серийное орудие в 1950-60-х годах - 130мм пушка М-46.
      Как нам без неё то???
      А если откажемся от Д-30... Чем будем укомплектовывать полковые артиллерийские дивизионы?
      Чем оснастим аэромобильные силы бустрого развёртывания?
      По уму то конечно артполки ТД и МСД прекрасно укомплектуются дуплексом из гаубиц Д-20(дальнобойностью до 17,4км) и 122мм пушки Д-74(дальнобойностью свыше 22км).
      Но этих орудий не слишком много. И цена их и их боеприпасов велика... Да и вес орудий не мал. Потребует тягачей АТС-59.
      Так что в этой альтернативе нам гаубиц Д-1 и пушек БС-3 для оснащения дивизионной артиллерии в сочетании с вышеназванными арт.системами - не хватит.
      Не уйти от 122мм гаубиц.
      
      >>- ЗСУ Енисей в добавок к ЗСУ Шилка
      >Ну это не проблема, особенно при унификации на базе шасси Енисея, башни только будут отличные, при этом еще ПУ ПВО на этом же шасси вместе с РЛС можно ставить, не только большую П-40, но и https://ru.wikipedia.org/wiki/ППРУ-1
      Но в РИ проблемы как раз возникли.
      Унифицировать "шилку" и "енисей" по шасси полагаю не лучшей идеей. "Шилки", кроме работы в ПВО полков, как раз необходимы для прикрытия в мёртной зоне их ЗУР дивизионных ЗРК "КУБ".
      Благо все они строились на едином мытищинском шасси.
      Но именно ЗСУ-37-2 "Енисей" на уровне техники 1960-х способны успешно работать по штурмовым вертолётам с ПТУР по своей дальности эффективного огня.
      Пу-12(в перспективе - ППРУ-1) конечно нужен на вооружении одновременно с приёмом на него ЗСУ "Шилка", ЗСУ "Енисей" и полкового ЗРК "Стрела-1".
      
      >>>К этому времени уже новые М-46 можно ставить на машины.
      Возможно. Если мы им поставим пушки М-46.
      
      >>БТР-60П нам очень нужен.
      >В АИ такой машины нет, изначально сделан БТР совместно с чехами с рядным 6-цилиндровым дизелем, который и на грузовики идет, т.е. большая серийность двигателя и снижение общих затрат с обеспечением ЗИП.
      Это довольно удивительно.
      Но серийное производство БТР ОТ-64 началось только в 1964-м году. При том я не являюсь его поклонником. Он весит до 14,5 тонн, длинне и выше(в варианте со стандартной советской пулемётной башней) чем БТР-60ПБ, весивший до 10,3 тонны. На нём стоит наследие рейха - дизель воздушного охлаждения Татра 928 18-V-8. А его в СССР строить негде. И он вовсе не шестицилиндровый.
      Если в этой АИ горьковчанам не повезёт... Есть аналогичные вполне добротные колёсные плавающие БТР ЗиЛ-153 и "объект 1015".
      Возможно принять на вооружение любую из этих машин... Но отсутствующий в природе в 1959-м году чешский колёсный БТР им никак не сможет составить конкуренции.
      
      >>>Если ее вообще возможно реализовать, учитывая конструкцию БТР, пушечная версия Шилки достаточно громодкой и тяжелой получится, точно не под БТР-60,
      Дело идёт вовсе не об установке на шасси колёсного БТР башни от ЗСУ "шилка" в сборе. Я имел в виду установку на новый БТР 23мм спаренной зенитки ЗУ-23-2 открыто, прикрытой только расширенными бортами БТР.
      Как у кубинцев получилось. Такая замена БТР-152 со спаренными ЗПУ-2/14,5мм в батальонах на новом уровне техники.
      
      >>> ... тут скорее ракетный вариант стоит реализовывать, типа Стрела-10 с ЗУР на основе Р-13 или Стрела-1 в разных комбинациях 4/8 ракет...
      Это как раз реализовать возможно. Хотя Страла-1 и на БРДМ-2 встала прекрасно, а иного у нас раньше 1968-го года ничего не получить.
      И сравнение с "чапаэлом" не вполне корректно. Для них авиационную УР всё равно пришлось дорабатывать ибо для старта с земли и работы в режиме ЗУР - энергетика авиационной ракеты изначально слаба.
      От того и зона поражеия у "чапарэла" - мала и работать он способен только по целям на догонных курсах.
      Даже ЗРК "Стрела -1(М)" был способен работать по целям летящим со скоростью до 310м/с на встречных курсах и по целям летящим со скоростью до 220м/с.
      При том что вес ЗУР 9М31 без контейнера только 30(30,5)кг, что значительно меньше, чем вес авиационных УР "воздух-воздух" малой дальности.
      
      >>>Для этого лучше нормальный ПТРК делать, чем вихляющую по ветру гранату Грома..
      Но ПТУР "Фагот" у нас в 1960-х ещё нет и нет гарантии по срокам её обретения наконец. Все ПТУР в СССР были разработан с большим или с меньшим превышением заданных заказчиком сроков.
      Так что.... Пока ПТУР "Малютка" просто нет альтернативы.
      Так что... Отменить согласованный с огромным трудом одноместный боевой модуль для БИМ с управляемым и неуправляемым противотанковым реактивным вооружением - всё равноне можно.
      Противотанкисты то СПГ-9 всё равно получат и весьма ему возрадуются. Опосля пушек Б-10 и систем СГ-82 оный станковый гранатомёт есть несомненное БЛАГО.
      
      >>А на циклопические стартовые позиции для ракет МБР-семёрка.
      >А до космодрома? Тем более шасси-то транспортера универсальное, для перевозок любых негабаритов и/или тяжеловесов.
      Не серьёзно.
      У нас к карибскому кризису иных МБР окромя королёвской Р-7 просто нет. А они стартуют со стартов циклопических размеров и подаются на старт по железной дороге.
      Шасси тягачей для повозок с новыми янгелевскими ракетами у нас получили некоторое разнообразие только к 1965-му году. Тягачи АТ-Т стали разбавлять колёсные тягачи МАЗ-535А.
      
      >>>Стоит если ракеты совсем иные и другие возможности.
      Вряд ли удастся сильно сократить сроки принятия на вооружение баллистических ракет Р-12 и Р-14.
      
      >>Изначально всё равно возможны только дивизионная НУРС "Луна" ...
      >Ну вот в АИ можно считать что прокачали до уровня Смерча с корректируемыми ракетами.
      Нет смысла вообще. По моему скромному мнению.
      Задачу дать срочно на уровень дивизии систему для применения ядерного оружия тактический комплекс Луна решает? - Таки решает. За вполне бюджетные деньги.
      Задачу дать войскам ПРАКТИКУ работы с тяжёлыми ракетами "земля-земля" на уровне дивизии решает? - Таки да.
      Задачу дать нам дальнобойную ракетную систему сравнительно небольшей цены для стрельбы фугасными боеголовками большой мощности или кассетными БЧ с осколочными или противотанковыми суббоеприпасами решает ? - Таки решает.
      Чего ж ещё то???
      И на экспорт эта система годна.
      От добра добра не ищут, а лишних денег в стране - нет.
      
      >>>Как раз в 50-е у нас делали новые артсистемы на основе накопленного оаыта, немецкмх трофеев и прочих разработок, сделать если не новое тяжелое орудие ввиду изменения приоритетов, но только лафет с двойным откатом, рассчитанный на поглощение энергии выстрела такой мощной пушки вполне реально,
      Но зачем нам такие жертвы?
      Если есть желание получить дальнобойные пушки БМ - нужно всего лишь заказать наконец для СА 180мм орудия С-23. И будет нам счастье.
      Если есть желание применить для чего нибудь полезного пушки Б-38... Всё в наших руках!
      "Сдуть пыль с пожелелых страниц" и построить по образцу ЖДАУ времён ВОВ Б-64 для полуфашиста-полуэсэра штуки четыре новых ЖДАУ с 152мм пушками Б-38.
      У него железнве дороги есть. Если захочет то и перегонит свои ЖДАУ хоть к Хан-Юнису, хоть к Рафаху.
      И обстреливает оттуда всё, что пожелает в треугольнике Газа-Гевулот и в тыл за Эд-Дахейр.
      Того же эффекта достигнем если просто построим за восточной окраиной Хан-Юниса стационарную береговыю батарею из ж/бетона и вооружим её четырьмя "не востребованными" АУ Му-2.
      Всё равно иудеи не дадут отвести ЖДАУ на Запад.
      Если нужна АУ возимая и способная стрелять с грунта... Ничего страшного. Заказать заводу "Баррикады" до дюжины возимых береговых АУ СМ-9-1, только доработать лафеты для установки не 152мм стволов пушек Му-2, а пушек Б-38. и вот она - хорошая искомая АУ с круговым обстрелом весившая в боевом положении всего 38100кг(отдачу такой вес выдерживает хорошо) и в походном на двух повозках вместе - 43640кг.
      Поставит батарею в УР у Эль-Кусеймы... И на расстоянии более десяти киорметров сможет обстреливать шоссе от Биер-Шева идуще на Исмалию.
      А что весит много и возим двум я повозками и двумя тягачами АТ-Т... Дык его войска в УРах должны не бегать, а стоять на смерть.
      Есть и другой вариант:
      Насер весьма напуган десантами в 1956-м году и озабочен сохранностью Суэцкого канала. Под этот соус ПРОДАТЬ полуфашисту-полуэсэру две из отавшихся так или иначе без назначения крейсерских башни МК-5бис с тремя пушками Б-38 каждая и построить стационарные однобашенные батареи у Порт-Фуада и у Порт-Ибрахима с круговым обстрелом.
      Вполне себе обоснованная мера с военно-морской точки зрения. Но с точки зрения сухопутной:
      Батарея у Порт-Ибрахима будет простреливать ВСЁ от Суэца до Малого Горького озера, а батарея у Порт-Фуада - весь канал почти до 31-й параллели до руин Пелузиума.
      А для нужд ПВО - построить пару-другую БЕПО с 100мм советскими зенитными пушками. Но учить людей стрелять и по наземным целям. И такие БЕПО смогут маневрировать от Хан-Юниса до канала. И по железмыд дорогам по обеим берегам канала.
      А к Исмаилии приписать парочку канлодок вооружённых АУ МУ-2, хоть по одной на канонерку, по типу ладожских грязеотвозных шаланд. Как резерв береговой обороны канала. Пусть себе шляются между озером Тимсах и Большим Горьким озером. на котором отрабатывают СТРЕЛЬБЫ по пустыне.
      Если ещё подарить ОАР пять-десять стоящих в вечной консервации БКА проекта 1124... Египтянам таки будт чем встретьть супостата на подходе к каналу.
      
      >>> ... как и снабдить шасси-носитель орудия дополнительными выдвижными упорами для поглощения отдачи и сохранения положения при стрельбе, как и системой заряжания орудия с досылателем для минимизации ручной работы расчета, вкупе с наведением орудия, ввести гидравлику для всего этого хозяйства учитывая г/п шасси вполне реально, тем более как раз подоспело лицензионное освоение гидроприводов повышенного давления, которые уже активно используют в н/х..
      Технически то возможно.
      Только лично я б "не лохматил бабушку", а переделал бы в САУ с 152мм пушкой парочку самоходных миномётов ОМ 2Б1. Просто заменивши 42см миномёт на качалку с пушкой Б-38 с противооткатными устройствами.
      Система будет весить не более 50 тонн и назад при выстреле отскакивать возможно перестанет.
      Осталось уговорить Насера оплатить такое вундерваффе. Сколько он готов оплатить - столько б и сделал.
      
      >>>Их время уходило, недостаточно мобильные, их можно ПКРК заменять.
      Но в том и состоит для меня ОСОБАЯ прелесть тяжёлой береговой артиллерии, что она с не меньшим успехом работает и по наземным целям.
      
      >>>А он уже появился.
      Таки да. Проверил и узнал, что МАЗ-535А и МАЗ-537 приняты на снабжение СА в 1962-м году. Но их выпуск - малосерийный. Точно ли у нас есть возможность и желание делиться таким дефицитным товаром с египтянами?
      За сим кланяюсь.
    623. Стрелец 2021/06/05 14:38 [ответить]
      > > 622.Рамзай
      
      >Не сами, ж/д парк от сырости не заводится, к 70-м годам.
      Нехватка ж/д транспорта была актуальна в 50-е, но не к появлению Т-64.
    622. Рамзай 2021/06/05 14:30 [ответить]
      > > 621.Стрелец
      >> > 620.Рамзай
      >Ну то есть они сами себе придумали ограничения, сами же их героически преодолели и счастливы:)
      Не сами, ж/д парк от сырости не заводится, к 70-м годам. И то вес танки набирали очень медленно.
    621. Стрелец 2021/06/05 14:18 [ответить]
      > > 620.Рамзай
      
      >Требование 60-тых годов, вырос калибр пушки с 100 до 125-мм, соотв.вырос вес.
      Ну то есть они сами себе придумали ограничения, сами же их героически преодолели и счастливы:)
    620. Рамзай 2021/06/05 13:48 [ответить]
      > > 615.Стрелец
      >> > 613.Рамзай
      >Ни разу не видел, что-бы по два танка на одной платформе перевозили.
      Требование 60-тых годов(у Карцева, кстати, тоже такое было - перспективный танк 34 тонны), вырос калибр пушки с 100 до 125-мм, соотв.вырос вес.
      http://btvt.info/5library/vbtt_1982_02_zd2.htm
      Габарит "0-I", не более 3400 мм.
    619. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/06/05 13:39 [ответить]
      > > 617.Стрелец
       > , в любом случае масса танков будет неизбежно расти, а потому нет смысла цепляться за второстепенные ограничения которые ухудшают характеристики машин.
      
      Так и не настаиваю, только написал, что видел, как перевозили
    618. Следж Хаммер 2021/06/05 12:18 [ответить]
      https://strangernn.livejournal.com/1395576.html
      https://strangernn.livejournal.com/1386208.html
    617. Стрелец 2021/06/05 12:13 [ответить]
      > > 616.Симонов Сергей
      
      >Я видел. Но очень давно, ещё когда в школе учился.
      Ща погуглил, действительно, Т-64 и Т-62 можно и парами, но опять же, Т-72 уже так не перевезешь, в любом случае масса танков будет неизбежно расти, а потому нет смысла цепляться за второстепенные ограничения которые ухудшают характеристики машин.
    616. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/06/05 11:49 [ответить]
      > > 615.Стрелец
       .
      
      Я видел. Но очень давно, ещё когда в школе учился. Какие именно были танки не помню
    615. Стрелец 2021/06/05 10:44 [ответить]
      > > 613.Рамзай
      
      >Стандартная платформа 72 тонны - 2 по 36-37(боевая масса) или один массой более 36 тонн.
      Ни разу не видел, что-бы по два танка на одной платформе перевозили. Бэхи да, попарно, а танки всегда по одному. По ширине +/- 10-15см не критично, проваливаться не будет, в крайнем случае можно ширину самих платформ нарастить.
    614. Рамзай 2021/06/05 08:40 [ответить]
      > > 611.Следж Хаммер
      >> > 604.Рамзай
      >Обсуждение начиналось с тезиса использования БМ-24 на гусеничном шасси именно для поддержки танковых частей, возможно как штатного подразделения, вариант с выделением их как средства усиления это же организационный вопрос.
      О чем и речь, по опыту эксплуатации от гусеничных РСЗО отказались, зачем есть кактус? Сейчас гусеницы - спецшасси для штурмовой машины, потребность разная.
      
      >Янки в 1980-е поставили на ВТО как я понимаю именно в рамках конвенционального конфликта для минимизации ущерба ТВД от БД с применением ЯО, на нем тоже можно немало заработать.
      И у нас поставили, применение УАС сокращает расход снарядов, просто ни один сценарий конфликта высокой интенсивности с применением обычных вооружений в Европе не даёт ответа на простой вопрос - как остановиться перед ядерным порогом?
      
      >В первых ссылках было в т.ч. по поражение лазерным излучением в т.ч. не только приборов...
      Потому, что разрабатывали ориентируясь на конфликт в Европе, а он с 99% вероятностью будет ядерным, со всеми вытекающими. На фоне "грибов" ослепшие наводчики ПТУР - мелочь.
      
      >А почему бы не учесть Т-72 с практически тем же забронированным объемом в 11м3, но массой на 4-5 тонн большеТ-64, и гораздо большими возможностями с учетом запасов на модернизацию, при этом исходник - об.167 с У-5ТС имел практически те же параметры...
      Почти такой же об.167 имел гомогенный лоб 100 мм, лоб башни 188 мм, комбинированная 205 и 340 соответственно. За лимит 36 тонн мы в любом случае выйдем, но увеличение заброневого объема свыше 11,97 м3(Т-62) при сохранении уровня защиты(т.е.до уровня западных ОБТ 17-18 м3)приведет к росту массы за 45 тонн.
    613. Рамзай 2021/06/05 08:10 [ответить]
      > > 612.Стрелец
      >> > 610.Рамзай
      >А на требования к перевозкам то это как влияет?
      Стандартная платформа 72 тонны - 2 по 36-37(боевая масса) или один массой более 36 тонн. Когда превысят лимит останется ограничение по ширине.
    612. Стрелец 2021/06/05 00:00 [ответить]
      > > 610.Рамзай
      
      >Намного меньше, в мех.армии после 1945 800 средних и 140 тяжёлых, к 1954 1233 средних и 184 тяжёлых.
      А на требования к перевозкам то это как влияет?
    611. Следж Хаммер 2021/06/05 00:01 [ответить]
      > > 604.Рамзай
      >> > 603.Следж Хаммер
      >Ну так БМ-24 в каждой танковой дивизии, а машина типа "Буратино" батальон на округ.
      Обсуждение начиналось с тезиса использования БМ-24 на гусеничном шасси именно для поддержки танковых частей, возможно как штатного подразделения, вариант с выделением их как средства усиления это же организационный вопрос.
      >По мне "конвенциональный вариант" - способ оказать давление на политиков, чтобы армию не сокращали, причем с обеих сторон.
      Янки в 1980-е поставили на ВТО как я понимаю именно в рамках конвенционального конфликта для минимизации ущерба ТВД от БД с применением ЯО, на нем тоже можно немало заработать.
      >Да нет там поражения
      В первых ссылках было в т.ч. по поражение лазерным излучением в т.ч. не только приборов, но и глаз операторов, почему и сказал о таком варианте как рискованном по части повышения уровня конфликта, против варианта обеспечения оазерной разведки оптических приборов возражений нет.
      
      >Сами смотрите
      А почему бы не учесть Т-72 с практически тем же забронированным объемом в 11м3, но массой на 4-5 тонн большеТ-64, и гораздо большими возможностями с учетом запасов на модернизацию, при этом исходник - об.167 с У-5ТС имел практически те же параметры, т.е. за массу в 42-43 тонны можно получить нормальный танк, а что касается перевозки, то идея Морозова вписаться в 35 тонн ничего не дала, неизбежные в дальнейшем усиления защиты ликвидировали этот выигрыш, и возить танки по два на платформе как мечталось, уже малореально, и ограничения теряют смысл, тем более со всем ростом массы семейства Т-72 до 46 и на Т-90М до 48 тонн танк до сих пор вполне существует, причем с тем же но также доработанным двигателем семейства В-2. Такой танк вполне будет адекватен с модернизациями до начала 80-х, когда его сменит уже полноценный трехместный танк с автоматом заряжания и всей отработанной электроникой. При этом танк будет совершеннее оригинальных Т-55 и Т-62, коими затыкали дыры из-за проблемного Т-64, и не иметь проблем с АЗ и МЗ новых танков с трехместными экипажами, полноценный ОБТ, доступный для всех танковых производств и не имеющий проблем с эксплуатацией, что еще нужно армии?
      Стоит заметить, что для периода ВМВ был адекватен средний танк порядка 35 тонн, это баланс между массой и защитой, подвижностью и вооружением, но переходя на следующий этапе нужно понимать, что в рамках складывающихся условий неизбежно потяжеление танка, ведь от танков 20-30-х с весом 10 тонн перешли к танкам в 20 и 30 тонн, а не выжимали все из противопульной брони, поэтому следующий уровень в 45 тонн нельзя избежать игрой с хитрым бронированием или локальным усилением защиты с превращением танка в блин, это превращает его в фикцию по его задачам, можно только наиболее эффективно использовать этот лимит, в т.ч. с расчетом на будущие модернизации и рост массы танка.
      
      
      http://alternathistory.com/tank-obekt-167-dedushka-urala/
    610. Рамзай 2021/06/04 23:10 [ответить]
      > > 609.Стрелец
      >> > 608.Рамзай
      >Сомнительно, у нас были собственные тяжи. ИС-4 - 60 тонн, ИС-7 - 68 тонн, Т-10 - 50 тонн.
      Намного меньше, в мех.армии после 1945 800 средних и 140 тяжёлых, к 1954 1233 средних и 184 тяжёлых.
    609. Стрелец 2021/06/04 23:07 [ответить]
      > > 608.Рамзай
      
      >Насколько я понимаю ограничения по весу и размерам шли из-за перевозки ж/д транспортном.
      Сомнительно, у нас были собственные тяжи. ИС-4 - 60 тонн, ИС-7 - 68 тонн, Т-10 - 50 тонн. Собственно даже ИС-2 - 46 тонн. Можно предположить, что проблема скорее в дефиците металла, получали возможность производить два танка вместо одного. Контузия мышления ВМВ.
    608. Рамзай 2021/06/04 22:31 [ответить]
      > > 607.Стрелец
      >> > 606.Рамзай
      >Так ведь вес далеко не главное.
      Насколько я понимаю ограничения по весу и размерам шли из-за перевозки ж/д транспортном.
    607. Стрелец 2021/06/04 22:07 [ответить]
      > > 606.Рамзай
      
      >А них вес ещё больше.
      Так ведь вес далеко не главное.
    606. Рамзай 2021/06/04 21:21 [ответить]
      > > 605.Стрелец
      >> > 604.Рамзай
      >А почему вы сравниваете с Леопардом 1, а не М60 или Чифтеном?
      А них вес ещё больше.
    605. Стрелец 2021/06/04 21:15 [ответить]
      > > 604.Рамзай
      
      >при прочих равных наш танк будет иметь больший вес и меньший заброневой объём + 1,5 тонны НКДЗ.
      А почему вы сравниваете с Леопардом 1, а не М60 или Чифтеном?
    604. Рамзай 2021/06/04 20:12 [ответить]
      > > 603.Следж Хаммер
      >> > 602.Рамзай
      >Гм, говорим о непосредственной поддержке, вспомнили о Буратино и вот уже разговор о армии..
      Ну так БМ-24 в каждой танковой дивизии, а машина типа "Буратино" батальон на округ.
      
      >Я вообще о характере конфликта, в т.ч. в конценциональном варианте.
      По мне "конвенциональный вариант" - способ оказать давление на политиков, чтобы армию не сокращали, причем с обеих сторон.
      
      >Там без разницы, массовое поражение глаз это уже совсем иной расклад...
      Да нет там поражения, прибор по блику определяет линзу оптического прицела/бинокля и т.д., а дальше передача координат по команде и поражение обычными средствами.
      
      >>>>>> > 589.Рамзай
      >Ну извините, вам воевать или стальнойц гробик на гусеницах? Экипаж сократить, БК сократить, как вообще воевать?
      Сами смотрите, Леопард-1 - вес 39,6 тонн, 18 м3, лоб 30-70 мм, маска орудия 100 мм, борт башни 60 мм. Т-64(рассматриваем только схему бронирования) - 36 тонн, менее 11 м3, пакет 80+105+20=205 мм, борт корпуса 80 мм, лоб башни 340 мм, т.е.при прочих равных наш танк будет иметь больший вес и меньший заброневой объём + 1,5 тонны НКДЗ.
    603. Следж Хаммер 2021/06/04 18:47 [ответить]
      > > 602.Рамзай
      >> > 599.Следж Хаммер
      >ТРС РС-ми заменили из-за маленькой дальности стрельбы, если в пехоте/ВДВ 107-140-мм ТРС ещё имеют смысл, то нишу дивизия-армия Град+Ураган перекрывают полностью.
      Гм, говорим о непосредственной поддержке, вспомнили о Буратино и вот уже разговор о армии..
      >С учётом количества развернутых ЯБЗ в Европе? С конца 60-тых можно в принципе не рассматривать конфликт в Европе как приоритетный
      Я вообще о характере конфликта, в т.ч. в конценциональном варианте.
      >Смотря как применять, от мощности излучения зависит.
      Там без разницы, массовое поражение глаз это уже совсем иной расклад, хотя лазерганы были созданы или находились на вооружении, но их возможное применение не педалировалось, только через ЯО гла защита органов зрения, возможно в реалях масштабных БД эту грань перешли бы быстро, но исходить лучше из варианта только разведки, у нас с защитой глаз вообще глухо было, достаточно очков для пехоты где взять?
      
      >>>>> > 589.Рамзай
      >>>>>> > 588.Следж Хаммер
      >Не о том речь, в любом случае увеличение заброневого объема вызовет увеличение веса и размеров, при прочих равных.
      Ну извините, вам воевать или стальнойц гробик на гусеницах? Экипаж сократить, БК сократить, как тогда вообще воевать?
    602. Рамзай 2021/06/04 18:15 [ответить]
      > > 599.Следж Хаммер
      >Не понял смысла претензии.
      ТРС РС-ми заменили из-за маленькой дальности стрельбы, если в пехоте/ВДВ 107-140-мм ТРС ещё имеют смысл, то нишу дивизия-армия Град+Ураган перекрывают полностью.
      
      >Вопрос что она шла бы как наши рисовали..
      С учётом количества развернутых ЯБЗ в Европе? С конца 60-тых можно в принципе не рассматривать конфликт в Европе как приоритетный и спокойно сокращать СВ в пользу флота и ВВС(ЧСС как хотел Хрущев).
      
      >Но и реакция довольно острая на подобные истории, а тут массовое применение государством в БД лазерного оружия с поражеи...
      Смотря как применять, от мощности излучения зависит.
      
      >>>> > 589.Рамзай
      >>>>> > 588.Следж Хаммер
      >Это зависит от размещения БК, будет боезапас первой очереди в удобном для заряжающего месте...
      Не о том речь, в любом случае увеличение заброневого объема вызовет увеличение веса и размеров, при прочих равных.
    601. Следж Хаммер 2021/06/04 17:07 [ответить]
      Кухни-трансформеры накормят с колес
      https://nvo.ng.ru/armament/2021-05-20/5_1141_kitchen.html
    Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 25Архивы (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"