Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Вооружённые силы и техника
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru)
  • Размещен: 21/03/2014, изменен: 23/06/2015. 0k. Статистика.
  • Интервью: Фантастика
  • Аннотация:
    Тема для обсуждения предложений по армии, авиации флоту и РВСН, обсуждения вооружений, техники и прочего сопутствующего
    Архивы некоторых обсуждений, объединёнными файлами доступны в облаке https://cloud.mail.ru/public/Mxm5/FLQDmGXsU
    Папки будут постепенно пополняться.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2)
    10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (25): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 25Архивы (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    10:29 "Форум: Трибуна люду" (190/101)
    10:29 "Форум: все за 12 часов" (129/101)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Симонов С.
    00:39 "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1)
    26/11 "Создание правильного образа " (558/1)
    25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1)
    25/11 "Гражданская авиация" (1004/1)
    24/11 "Сельское хозяйство" (623)
    24/11 "Электронная периферия, связь, " (183)
    24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228)
    21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961)
    18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927)
    17/11 "Новые технологии в промышленности" (624)
    16/11 "Центральный флуд" (827)
    12/11 "Вооружённые силы и техника" (970)
    06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851)
    03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788)
    02/11 "Проект советской космической " (960)
    30/10 "Огас и Плановая экономика" (393)
    30/10 "Медицина, биология" (1007)
    26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584)
    19/10 "Вертолёты" (820)
    14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279)
    13/10 "Наука и образование как ключ " (266)
    10/10 "День хризантем" (33)
    10/10 "Военная авиация" (715)
    06/10 "Химия и материалы" (347)
    04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739)
    22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527)
    13/09 "Демография и сопутствующее" (849)
    29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500)
    16/07 "Кино" (108)
    12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006)
    07/06 "Жизнь бесценна" (41)
    07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986)
    28/05 "Музыка" (577)
    25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446)
    09/05 "Телевидение, фототехника, " (466)
    20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234)
    19/04 "Предложения по палубной авиации " (988)
    20/02 "Дружба миров" (48)
    13/02 "Культура" (990)
    31/01 "Программирование" (361)
    25/01 "Теории заговора" (130)
    09/01 "Геология и горная промышленность" (484)
    06/01 "Четвёртый Интернационал" (44)
    26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21)
    05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46)
    05/05 "Спираль истории Книга 1" (44)
    23/04 "Система Енонла" (11)
    21/04 "Невоенное противостояние с " (480)
    21/03 "Председатель Галактики" (111)
    20/11 "Актуальная тема - Международное " (963)
    07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78)
    04/09 "Металлургия" (236)
    14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415)
    16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983)
    23/02 "Разведка и контрразведка" (605)
    22/01 "Экранопланы" (200)
    13/07 "Нетехнические фанфики" (123)
    09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96)
    24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116)
    29/05 "Выставки 1959 года" (438)
    16/10 "Спираль истории Книга 2" (30)
    20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:30 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (57/7)
    10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1)
    10:24 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (385/10)
    10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2)
    10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2)
    10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16)
    10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7)
    10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9)
    09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1)
    09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1)
    09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4)
    09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12)
    09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    560. Следж Хаммер 2021/05/31 09:58 [ответить]
      > > 559.Рамзай
      >> > 552.Следж Хаммер
      >РСЗО на гусеничной базе, со временем, вообще из войск исчезли.
      При этом в НАТО и прочих странах гусеничные РСЗО существуют, также стоит иметь ввиду что в АИ идут сокращения и для новой армии вполне могут танкистам дать гусеничную версию РСЗО.
      >>А что он может в условиях спарки с 2А28, да еще с той обзорностью?
      >Уж всяко лучше, чем "Максим"/СГ-43/ПК.
      Смотря в какой установке эти пулеметы будут, мне все ACAV вьетнамской версии вспоминается, с двумя М60 по бортам за бронещитами, как раз прочесывать очередями окопы при проходе линии обороны, вопрос ведь во многом заключается в проблеме обнаружения целей, с перископами в ДО БМП недалеко от танка ушла, учитывая размещение десанта и возможности по наблюдению за окружающим пространством, реально можно говорить о нормальном обзоре, если наблюдать вне брони, хотя бы под приподнятым люком, малый силуэт и закрыт от обстрела сверху.
    559. Рамзай 2021/05/31 09:02 [ответить]
      > > 552.Следж Хаммер
      >У нас и с БРЭМ напряженка была и массой прочей техники, это не показатель, тема более с нашими тараканами...
      Тараканы называются - баланс между количеством и качеством, опыт ВОВ требовал иметь большую армию, много частей и соединений, экономика не могла все это содержать в развернутом виде. Нюанс в том, что РСЗО на гусеничной базе, со временем, вообще из войск исчезли.
      
      >А что он может в условиях спарки с 2А28, да еще с той обзорностью?
      Уж всяко лучше, чем "Максим"/СГ-43/ПК.
    558. Стрелец 2021/05/31 01:20 [ответить]
      > > 555.Попов. А.Н.
      
      >Был бы весьма благодарен Вам, если б Вы привели примеры: когда и кому СССР смог ПРОДАТЬ(а не подарить в рамках военной помощи!)...
      А где вы видели, что-бы он их в рамках военной помощи ДАРИЛ? СССР предоставлял кредиты, на которые уже закупалась военная техника, в том числе Т-34-85. Куба, Йемен, Сомали, Афганистан, Эфиопия, Ангола, военные долги им списала уже постсоветская Россиюшка.
      >И на советников наших тоже наплюёте?\
      А причем тут наши военные советники? Не им на этих танках воевать, а у местных басмачей танков вообще зачастую нет.
      >И этих ремонтных мощностей и этих комплектующих не хватало нам в СССР между прочим.
      Так может танковую армаду надо поменьше иметь, или заказывать больше комплектующих? Последние, кто в этом виноват, это спецпоставки, которые хотя-бы валюту приносили.
      >Мобилизационный танк есть машина которую начнут СТРОИТЬ в военное время на наших заводах, переданных..
      Вот только что останется от этих заводов в условиях тотальной ядерной войны? Потянут ли эти крохи МАССОВОЕ производство чего-то более сложного, чем старый танк времен ВОВ?
      >Продолжить перечисление?
      То есть новый корпус, новое орудие, новая подвеска - новый танк. Но это уже не модернизация.
      >Танк М-48 с 90мм пушкой любой модификации для танка Т-34-85 - очень опасный противник. Превосходящий и в...
      Даже Тигры с Пантерами Т-34-85 превосходили, это вопрос правильного боевого применения танка, не надо вступать с противником в статичные дуэли на дальних и средних дистанциях, тридцатьчетверка не про них.
      >А у них денежков - нету.
      Денежки есть у всех, но торговля за денежки самая малоэффективная из всех.
      >Но в 1967-м году иудеи главный удар наносили бригадами на модернизированных "центурионах" с 105мм пушками L-7.
      Так это в первой линии, и то далеко не везде, у ебиптян тоже не Т-34-85 в первой линии были, хотя опять же, не везде:)
      >На Синае и на Голанах бой иудеи начинают на БОЛЬШИХ дистанциях.
      Потому, что благодаря Талю еврейские танкисты специально готовились к таким боям, долго и упорно и сумели выжать из своих танков все преимущества.
      >Так что... Надеяться на старые катушечные БПС после выхода на дистанцию менее 1000 метров - может оказаться слишком поздно.
      Значит надо создавать такую тактическую ситуацию, это вопрос боевого применения танков применительно к ТВД и использованию инженерных средств.
      >Меня терзают смутные сомнения, что Вы сомневаетесь не в танке Т-62..
      В нем родимом, по опыту его применения на Ближнем Востоке с точки зрения иудеев. У Т-62 была чудовищная эргономика.
    557. Luke65535 2021/05/31 01:17 [ответить]
      Наверное сюда...
      В главе 5-12 Хрущев предлагал показать по телевизору записи с полетами крылатых ракет по целям в Греции, но Гречко предложил с этим год-два повременить.
      Сейчас, если я не запутался в хронологии, эти года прошли.
      Планируется упоминать выпуск данных записей?
    556. Попов. А.Н. 2021/05/30 22:49 [ответить]
      > > 552.Следж Хаммер
      >> > 551.Рамзай
      При всём уважении.
      >>Да ладно, а ПКТ БМП уже не в счёт?
      >А что он может в условиях спарки с 2А28, да еще с той обзорностью? Типа стабилизатор спасет? Что тогда о ведении боя пехотой с машины заикались...
      На мой взгляд БМП стоило делать на базе гусеничного БТР "объект 112".
      Уж у него-то даже после установки стандартного боевого отделения с БМП-1 - останется достаточно места для полноценного мотострелкового отделения.
      Если же этот проект не одобрят - на базе БТР-50ПК.
      Плюсом пойдёт дополнительная пулемётная точка с ПКТ в лобовой броне справа от мехвода и не менее десяти десантников всё равно увезём.
    555. Попов. А.Н. 2021/05/30 22:43 [ответить]
      > > 550.Стрелец
      >> > 549.Попов. А.Н.
      При всём уважении.
      >>>>Это еще почему? Есть немало стран, которые как и в РИ не откажутся купить Т-34-85.
      Был бы весьма благодарен Вам, если б Вы привели примеры: когда и кому СССР смог ПРОДАТЬ(а не подарить в рамках военной помощи!) танки Т-34-85М после 1960-го года.
      
      >>>Оплачивать им, не деньгами, так ресурсами или политическими преференциями, в общем как обычно. Как они будут при этом распоряжаться танками пофиг.
      И на советников наших тоже наплюёте?
      И на то, что нашего сателлита басмачи местные свергнут и скушают... А потом радостно ПОХЕРЯТ все его обязательства перед наивными "шурави"...
      Строили танковые рем.заводы во всяких типа социалистических странах совсем не от безделья.
      И этих ремонтных мощностей и этих комплектующих не хватало нам в СССР между прочим.
      
      >>В том и проблема. После 1960-го года... Танк стал окончательно машиной даже не второго, а третьего сорта.
      >Нормальный мобилизационный танк.
      Мобилизационный танк не есть старьё, стоящее на складе с последней большой войны.
      Мобилизационный танк есть машина которую начнут СТРОИТЬ в военное время на наших заводах, переданных воссозданному наркомату танковой промышленности из других министерств.
      
      >>>А что там еще было модернизировать, кроме нового снаряда?
      Броневая защита - совершенно неудовлетворительная для среднего танка СА в 1960-м году.
      Огневая мощь - тоже для 1960-го года неудовлетворительная. И по отношению к наличной пушке и к имеемым для неё артвыстрелам и по качеству прицелов и приборов наблюдения.
      Стабилизатор танкового вооружения - отсутствует. Дополнительное оружие для использования в режиме ПВО танка - отсутствует.
      Подвеска - устаревшей конструкции. Амортизаторов, гасящих колебания корпуса танка - нету.
      Продолжить перечисление?
      
      >>> Который, учитывая, что основным противником Т-34-85 в случае войны становился Шерман или Паттоны ранних модификаций, не особо был нужен?
      Танк М-48 с 90мм пушкой любой модификации для танка Т-34-85 - очень опасный противник. Превосходящий и в броневой защите и особенно в огневой мощи.
      Израильские супер-шерманы, даже с вооружением из французской 75мм танковой пушки, сделанной путём старательного передирания пантеровской КWК-42 и её арт.выстрелов - как минимум равный противник.
      Даже не модернизированные танки М4а3 или М4а2 со старыми штатными 76мм американскими пушками уступят танку Т-34-85 совсем не значительно в дуэльной ситуации.
      А ведь по Африке и по Ближнему Востоку и "центурионы" ползают"!
      
      >>>Это кто-же такая падчерица то у нас? Ангола, Сомали, Йемен, Лаос, Куба? При желании можно брать и деньгами, но тогда они ничего не будут нам должны.
      А у них денежков - нету. Они у нас их, ДЕНЕЖКИ - сами просют.
      
      >>>Так и не надо, у оппонентов тоже не "Абрамсы", хотя в то время и евреи на АМХ-13 и "Шерманах" рассекали.
      АМХ-13, как цель - "мягонький" конечно.
      Но в 1967-м году иудеи главный удар наносили бригадами на модернизированных "центурионах" с 105мм пушками L-7.
      А там броня до 6"!!!
      100мм калиберный бронебои, кроме снаряда БР-412Д - не эффективны по такой цели при стрельбе из пушек Д-10Т/С и БС-3.
      На Синае и на Голанах бой иудеи начинают на БОЛЬШИХ дистанциях. Благо штатные танковые оптические дальномеры и пристрелочные пулемёты - имеют.
      Так что... Надеяться на старые катушечные БПС после выхода на дистанцию менее 1000 метров - может оказаться слишком поздно.
      
      >>Как говорится лучший результат за минимальные деньги.
      >А что тут хорошего то? В результате получился танк с неплохими формальными ТТХ, но как боевая машина неудачный.
      Меня терзают смутные сомнения, что Вы сомневаетесь не в танке Т-62, а в танке Т-64 раннего варианта.
      Это у него ТТХ впечатляли.
      А у рабочего и много воевавшего танка Т-62 как раз ТТХ - очень даже скромны.
      
      Всех благ.
    554. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/05/30 22:23 [ответить]
      Сюда же:
      >589. Slawomir 2021/05/30 22:02
       > есть и проще - крыльчатка, длинная бечевка и граната
      
       >https://pikabu.ru/story/_7244608
    553. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/05/30 22:22 [ответить]
      Перенос из основной темы
      По минам и вертолётам, можно вообще их посбивать прямо при посадке теми же МОН-100
      Во Вьетнаме придумали противовертолётные мины, вот их в АИ и применить
      https://strangernn.livejournal.com/2153553.html
      Посносит все вертолёты нaфиг, те и десант сбросить не успеют.
    552. Следж Хаммер 2021/05/30 20:16 [ответить]
      > > 551.Рамзай
      >> > 545.Следж Хаммер
      >Вы же обратили внимание, что гусеничной РСЗО среди них нет?
      У нас и с БРЭМ напряженка была и массой прочей техники, это не показатель, тема более с нашими тараканами...
      >Да ладно, а ПКТ БМП уже не в счёт?
      А что он может в условиях спарки с 2А28, да еще с той обзорностью? Типа стабилизатор спасет? Что тогда о ведении боя пехотой с машины заикались...
    551. Рамзай 2021/05/30 20:11 [ответить]
      > > 545.Следж Хаммер
      >На шасси об.124 была масса техники https://ru.wikipedia.org/wiki/СУ-100П так что еще одной гусеничной машиной больше...
      Вы же обратили внимание, что гусеничной РСЗО среди них нет? Вопрос непринципиальный, но по опыту пришли к колёсной базе.
      
      Уничтожать вражеских гранатометчиков было просто некому: эффективность стрельбы даже из ручного пулемета на бегу представляется сомнительной...
      Да ладно, а ПКТ БМП уже не в счёт?
    550. Стрелец 2021/05/30 07:42 [ответить]
      > > 549.Попов. А.Н.
      
      >Выгодно торговать ими, танками Т-34-85, после 1960-го года всё равно уже не получится.
      Это еще почему? Есть немало стран, которые как и в РИ не откажутся купить Т-34-85.
      >Оплачивать то подготовку африканских танкистов нам же! Потому их бесполезная гибель... И нам убыток.
      Оплачивать им, не деньгами, так ресурсами или политическими преференциями, в общем как обычно. Как они будут при этом распоряжаться танками пофиг.
      >В том и проблема. После 1960-го года... Танк стал окончательно машиной даже не второго, а третьего сорта.
      Нормальный мобилизационный танк.
      >То есть - вкладываться по полной в доведение этих машин до стандартных для 1960-х годов требований к советской БТТ в реале всё равно не стали.
      А что там еще было модернизировать, кроме нового снаряда? Который, учитывая, что основным противником Т-34-85 в случае войны становился Шерман или Паттоны ранних модификаций, не особо был нужен?
      >Объективно оставалась одна судьба этим машинам - или переделка, или дарение очередным безденежным сателлитам.
      Это кто-же такая падчерица то у нас? Ангола, Сомали, Йемен, Лаос, Куба? При желании можно брать и деньгами, но тогда они ничего не будут нам должны.
      >А то нам давать такие дорогие боеприпасы для сателлитов которые воюют с такими же басмачами...
      Так и не надо, у оппонентов тоже не "Абрамсы", хотя в то время и евреи на АМХ-13 и "Шерманах" рассекали.
      >Как говорится лучший результат за минимальные деньги.
      А что тут хорошего то? В результате получился танк с неплохими формальными ТТХ, но как боевая машина неудачный.
    549. Попов. А.Н. 2021/05/30 02:49 [ответить]
      > > 548.Следж Хаммер
      >> > 547.Попов. А.Н.
      При всём уважении.
      >>>Вообще интересно откуда столько 76-х набралось, ведь их сильно выбивали в начале войны, да и потом как уцелели "пирожки", удивительно...
      Фото Т-34-76 с башней-пирожком публиковали в том году в журнале ТиВ в серии статей от ННА ГДР. Там были и фото с учений ещё казарменной полиции ГДР.
      А по итогам войны по сведениям Широкорада в РККА осталось на учёте 11 тысяч средних танков. При том что поступило в ходе 1945-го года 6,1 тысяч новых средних танков.
      За вычетом "шерманов", подлежащих возврату янки... Танков Т-34-76, том числе и ремонтопригодных и требовавших ремонта - всё равно должно было быть на учёте достаточно много.
      В цикле статей в ТиВ, посвящённых третьей книге об отечественной БТТ авторов Солянкина, Желтова и Павловых приводились и точные цифры о наличии танков Т-34-76.
      Если найду - сообщу и цифры и номер журнала ТиВ.
      
      >>Больше в страны "народной демократии" поставляли Т-34-85.
      >Вот этого добра точно много было, увчитывая еще и производство лимитрофов всяких...
      Вот именно.
      Выгодно торговать ими, танками Т-34-85, после 1960-го года всё равно уже не получится.
      А Т-34-76... Даже дарить уже не рационально. Оплачивать то подготовку африканских танкистов нам же!
      Потому их бесполезная гибель... И нам убыток.
      Во истину вооружение башнями-гайками с Т-34-76 даже экспортных БА на шасси БТР-60П - имеет больший смысл.
      Такие пушечные броневики по ближневосточным и сахарским песчаным пустыням смогут быстро бегать и оперативно поддерживать огнём ликвидацию очередной банды басмачей.
      А исправное танковое шасси пригодится и в инженерных войсках как база для МТУ, для машин разграждения.
      В артиллерии как база для машин передовых наблюдателей, предтеча подвижных пунктов управления огнём на шасси БМП, как машина для монтажа ПУ ПТУР а-ля "ракетенягдпанцер" бундесвера, в пару к СУ-100, и так состоявших на вооружении и в 1991-м году.
      Ну и база для РСЗО или ЗСУ - ничуть не хуже применение.
      
      >>>Ну так наши на ВОВ ориентировались, в бой пойдут все! тем более в атомной войне танки получше иных машин выдерживают, вот на Т-34 и добивать остатки и встречать янки на берегу...
      Но ведь практически ВСЕ лучше бронированные и рациональнее по части обеспечения их ЗИП в ходе эксплуатации во многом унифицированные по сборочным единицам с Т-54 танки Т-44М в итоге были переделаны в БТС!
      Хотя их сохранение в боевом строю объективно было рациональнее.
      Есть и модернизированные с повышенной долговечностью и ресурсом эксплуатации танки ИС-2М с мощным и для 1960-х годов вооружением.
      46 тонн веса сегодня не кажутся чрезмерными. Но и в 1950-х-60-х годах главным было вписывание танка в ж/д габарит и свободная его транспортировка на стандартной 4-х осной ж/д платформе.
      
      >>>Нужно было апгрейд вести, хотя конечно на фоне Т-54/55 это уже не смотрелось..
      В том и проблема. После 1960-го года... Танк стал окончательно машиной даже не второго, а третьего сорта.
      Все доработки решали лишь вопросы продления и увеличения ресурса машины и ликвидации слишком явных несоответствий текущему моменту.
      Ну поменяли радиостанции(даже Р-123 со временем поставили!) и ТПУ на современные для начала 1960-х...
      Установили предпусковой подогреватель ОЖ, поставили у мехвода ИК прибор ТНВ-2...
      Но стабилизатор танковой пушки и ночной прицел для наводчика и для командира танка на Т-34-85м так и не появились.
      Системы ПАЗ и подводного вождения танков - тоже.
      То есть - вкладываться по полной в доведение этих машин до стандартных для 1960-х годов требований к советской БТТ в реале всё равно не стали.
      Даже на ЗПУ-7,62мм не разорились...
      Объективно оставалась одна судьба этим машинам - или переделка, или дарение очередным безденежным сателлитам.
      
      >>>Да, для старых орудий крайне не помешали бы современные снаряды, и кумулятив и подкалиберный, тем более оперенный, к тому же для 122-мм М-62 оказывается были такие снаряды сделаны,
      Но не заказало ж ГРАУ новые 85мм снаряды для пушек ЗИС-С-53 и Д-44!
      Для 76мм пушки Д-56ТС для ПТ-76Б - заказало. 100мм и 122мм оперённые БКС тоже заказало. А для 85мм пушек...
      Может в этой АИ их сделают чехи???
      Например в ЧССР танки Т-34-85 выпускали до 1958-го года и построили их 3185 машин.
      В ПНР произвели 1380 танков Т-34-85. Кстати в Польше эти танки таки оснастили системой для их аодводного вождения.
      Пусть бы меньшия братья поработали хоть над нормальным для 1960-х годов 85мм БПС с отделяемым поддоном для своих машин.
      А то нам давать такие дорогие боеприпасы для сателлитов которые воюют с такими же басмачами... Только проамериканскими или просаудейскими... Ну не дёшево это.
      
      >>> ...а вспоминая бельгийские 90-мм поделки Кокеркилл с различными боеприпасами понимаешь, что 76-мм и 85-мм пушки и выстрелы у нас нерационально списывали, можно было массу БТТ ими оснащать,
      Бельгийцы делали новую пушку средней баллистики с уменьшенным усилием отдачи для установки на лёгкую БТТ.
      У нас к ней ближе не раз упомянутая мною пушка Д-56ТС, которую тоже предлагаю использовать возможно шире. На БРМ - дык обязательно.
      Во многих туземных армиях даже Т-34-85 целесообразнее перевооружать этой пушкой. Чтоб применять СЕРИЙНЫЕ новые прицелы и увеличить БК. К тому же 76мм выстрел дешевле, а по осколочно-фугасному действию 76мм граната не сильно уступит 85мм отечественной гранате.
      
      >>Если забыть о "мелочи" НАТОвской...
      >Но она не забывали свои танки модернизировать.
      Толку то!
      Ну модернизировали датчане свои лёгкие американские танки М41 в конце 1980-х...
      Если б они в 1960-х модернизировали бы свои "шерманы" по израильскому образцу и перевооружили б их французскими 75мм пушками, прилежно слизанными с пушки танка "пантера"...
      Во истину закупка датчанами б/у "центурионов" с ранними 83мм пушками всё равно увеличивала их возможности сильнее.
      
      >>>Ну хотя бы пораньше создать Т-55 и создать вместо Т-62 что-то более приемлемое и удачное с новой 100-мм нарезной пушкой, помимо тяжелого танка и САУ, а также прочих уточнений по программе строительства ВС.
      НО танк Т-55 лишь органично сменил танки Т-54Б в серии. Принципиально он Т-54 превосходит на проценты, а не в разы.
      А Т-34-85 в любом варианте и Т-54Б и Т-55 превосходят абсолютно.
      Во истину рациональнее вложиться в доработку ранних Т-54 вместо поздних Т-34-85.
      Танк Т-62 вообще полагаю огромной удачей нашего ВПК и армии. Как говорится лучший результат за минимальные деньги.
      Единственно что потребуется - поскорее довести его в серии до уровня Т-62м1.
      А что до того, что нам ещё насущно необходимо:
      - больше инженерных машин и БТС на танковой базе;
      - полковые арт.дивизионы с САУ-122 являющих собой установку в большой башне габаритов башни ЗСУ-57-2 122мм гаубицы с баллистикой гаубицы Д-30 для МСП и для ТП стандартных наших дивизий.
      - ЗСУ Енисей в добавок к ЗСУ Шилка. И побольше;
      - 180мм пушки С-23 в серии.
      - колёсные САУ с лёгким бронированием на шасси КРАЗ-214 по кубинскому образцу с вооружением из старой 122мм пушки обр.31/37г.
      По дивизиону в арт.полк стандартной дивизии.
      Это всё возможно сделать не дорого за счёт даже незначительного (по советским меркам конечно) снижения ежегодного заказа на средние танки. Омский завод стоит постепенно целиком перевести на выпуск БТТ на танковых шасси вместо танков.
      Всю программу по выпуску Т-62 успешно вытянул один УВЗ.
      
      >>>Здесь их не истретьили, вообще, в АИ многое иначе и лучше прочитать книгу для корректного обсуждения.
      Это я читал и конечно одобряю. Но в этой книге Никита нашёл время даже на то, чтоб лично искать закладки врагов на линкоре "Джулио Чезаре!"
      Вот как ему, будучи столь занятому флотскими проблемами с любым результатом его усилий... Найти время для проблем танкостроения!
      При том, что таковое успешно отлажено ещё под недремным оком бессменного члена ГКО покойного Лаврентия Павловича...
      
      >Кстати, вы где-то писали о переделках БТР-60 и Т-10 и т.д., никак не найду..
      БТР-60П нам очень нужен. Единственный его большой КПН - двухмоторность, вызывающая борьбу моторов меж собой при малейшей разнице в числе их оборотов.
      Но отрабатывали варианты этой машины с ярославским двухтактным дизель-мотором. На ЗИЛе отрабатывали для БТР свой 180-и сильный бензомотор...
      Так что избежать проблем ещё реально.
      Нужно строить на этом шасси и другие машины!
      Например ЗСУ. Ведь ЗСУ строили серийно и на шасси БТР-152 и на шасси БТР-40. И они кстати прекрасно показали себя в 1956-м году в Венгрии.
      ЗСУ с 23мм автоматами на шасси БТР-60П будет очень полезна.
      Как и БРМ на базе БТР-60П, оснащённая стандартной башней с ПТ-76Б.
      Взвод таких машин будет полезен в каждом МСБ на колёсных БТР.
      САУ 2с14 на шасси БТР-70 с не в пример более мощной 85мм пушкой испытывалась и сейчас в Кубинке.
      Для взводов ПТО пригодится вариант БТР-60П с башнй от БМА-1 с пушкой 2а28. Такая машина тоже испытывалась как БМП-50.
      Плюс реально состоявший в серии радио-вариант БТР - Р-145.
      А Т-10м оставался в серии и при Никите. Года до 1967-го.
      В варианте "М" он для 1960-х очень даже хорош.
      
      >>>Уже есть, как и самоходная платформа для перевозки ракет-носителей на космодроме.
      Только делают ещё.
      А на циклопические стартовые позиции для ракет МБР-семёрка... На все ШЕСТЬ стартов проложены рельсы! Их тепловозом на стартовый стол притаскивали.
      
      >>>Уже нет, причем с РДТТ
      Но ракеты РТ-15 получил лишь один полк в 1969-м году. Всего шесть СПУ на шасси танка Т-10м сделано для этого полка.
      РТ-2 принята на вооружение вместе со своей гусеничной СПУ только в 1968-м году и всего ими вооружили - шесть полков.
      Не больше 60 СПУ.
      Оно конечно в АИ возможно развернуть и больше ракет... Но стоит ли?
      
      >>НУРС "Луна" для дивизий и тактические БР для артиллерии
      >Уже не НУРС и уже мобильные на тяжелых колесныз шасси в качестве предшественника Смерча,
      Изначально всё равно возможны только дивизионная НУРС "Луна" и её штатная гусеничная СПУ.
      УР "Точка" дивизии всё равно при любой АИ получат не ранее 1970-х.
      Даже янки обходились НУР "Онест Джон".
      
      >>на нем же еще и снятые с кркейсеров избыточные морские 152-мм орудия вместо еще не созданных "геноцидов"...
      Побойтесь Бога.
      Там же отдача огромная, а длина отката у пушки Б-38 - минимальна. Она точно встанет лишь на ЖДАУ или по схеме САУ 2с5 - на шасси танка Т-10м.
      Реальный комплекс "берег" на шасси МАЗ-543 ездит с 130мм патронно пушкой.
      Так что реально можем получить только новые береговые подвижные буксируемые тягачами АТ-Т мобильные комплексы СМ-9, перевозимые тракторной тягой двумя повозками.
      Но и они будут очень полезны.
      
      >>>Ну опять же, все иначе и для переднего края совсем иные машины.
      В том и проблема, что именно АТ-Т пока в тренде и совершенно незаменим.
      Придётся ждать рождения МАЗ-537.
      За сим кланяюсь.
    548. Следж Хаммер 2021/05/29 22:29 [ответить]
      > > 547.Попов. А.Н.
      >> > 540.Следж Хаммер
      >Не так уж мало - несколько тысяч. И поставлять их в качестве военной помощи... Не очень много поставили. Хотя в ННА ГДР на фото попадали даже редкие в послевоенном мире Т-34-76 с башней-пирожком.
      Вообще интересно откуда столько 76-х набралось, ведь их сильно выбивали в начале войны, да и потом как уцелели "пирожки", удивительно...
      >Больше в страны "народной демократии" поставляли Т-34-85.
      Вот этого добра точно много было, увчитывая еще и производство лимитрофов всяких..
      >Но это не есть рациональное решение. До конца 1959-го года наш ВПК дал СА 16885 машин Т-54 всех модификаций.
      Ну так наши на ВОВ ориентировались, в бой пойдут все! тем более в атомной войне танки получше иных машин выдерживают, вот на Т-34 и добивать остатки и встречать янки на берегу..
      >Т-34-85 объективно уже не являлись к 1960-му году необходимой мат.частью для наших танковых войск, по слабости пушечного вооружения в первую очередь
      Нужно было апгрейд вести, хотя конечно на фоне Т-54/55 это уже не смотрелось..
      >И то... Если для 76мм танковой пушки Д-56Т всё же сделали новый невращающийся оперённый БКС... То для 85мм пушки ЗИС-С53 ни нового хорошего БКС, ни БПС с отделяемым поддоном - не сделали.
      Да, для старых орудий крайне не помешали бы современные снаряды, и кумулятив и подкалиберный, тем более оперенный, к тому же для 122-мм М-62 оказывается были такие снаряды сделаны, а вспоминая бельгийские 90-мм поделки Кокеркилл с различными боеприпасами понимаешь, что 76-мм и 85-мм пушки и выстрелы у нас нерационально списывали, можно было массу БТТ ими оснащать, тем более при комплектации новыми выстрелами, для 76-мм пушек вообще раздолье, иголочные снаряды возвращение в юность к шрапнели, ОФС и прочее как дивизионной пушке не привыкать, не то что специальные танковые пушки, и БК значительный выходит, и своим пригодится и на экспорт.
      >Если забыть о "мелочи" НАТОвской...
      Но она не забывали свои танки модернизировать.
      >Не думаю что что-то именно до 1960-го года получится изменить.
      Ну хотя бы пораньше создать Т-55 и создать вместо Т-62 что-то более приемлимое и удачное с новой 100-мм нарезной пушкой, помимо тяжелого танка и САУ, а также прочих уточнений по программе строительства ВС.
      >ракетизацию во всероссийском масштабе до 1960-го года
      Вещь в ряде моментов затратная и необходимая, хотя не столько радикальная, но у нас все в крайностях
      >на истребление крейсеров типа 68-бис.
      Здесь их не истретьили, вообще, в АИ многое иначе и лучше прочитать книгу для корректного обсуждения.
      Кстати, вы где-то писали о переделках БТР-60 и Т-10 и т.д., никак не найду..
      >Но нет пока ни МАЗ-537, ни МАЗ-543. Иного варианта кроме гусеничной СПУ пока нету.
      Уже есть, как и самоходная платформа для перевозки ракет-носителей на космодроме.
      >До мобильных ракет средней дальности нам пока далеко.
      Уже нет, причем с РДТТ
      >НУРС "Луна" для дивизий и тактические БР для артиллерии
      Уже не НУРС и уже мобильные на тяжелых колесныз шасси в качестве предшественника Смерча, на нем же еще и снятые с кркейсеров избыточные морские 152-мм орудия вместо еще не созданных "геноцидов"...
      >Таскать же по фронтовым дорогам без МАЗ-537 прицепы-тяжеловозы придётся всё теми же тягачами АТ-Т.
      Ну опять же, все иначе и для переднего края совсем иные машины.
      >За сим кланяюсь.
    547. Попов. А.Н. 2021/05/29 20:29 [ответить]
      > > 540.Следж Хаммер
      >> > 536.Попов. А.Н.
      При всём уважении.
      >>>Думаю Т-34-74 осталось совсем немного к тому времени из переживших войну,
      Не так уж мало - несколько тысяч. И поставлять их в качестве военной помощи... Не очень много поставили. Хотя в ННА ГДР на фото попадали даже редкие в послевоенном мире Т-34-76 с башней-пирожком.
      Больше в страны "народной демократии" поставляли Т-34-85.
      
      >>> ...скорее это вариант переделки Т-34-85, хотя последнее советская модернизация была в 1960 г., и они еще состояли на вооружении линейных частей как полноценные танки,
      Но это не есть рациональное решение. До конца 1959-го года наш ВПК дал СА 16885 машин Т-54 всех модификаций.
      Т-34-85 объективно уже не являлись к 1960-му году необходимой мат.частью для наших танковых войск, по слабости пушечного вооружения в первую очередь. Но ещё могли пригодиться именно в артиллерии.
      Даже нашим привередам союзничкам после 1960-го года танки Т-34-85 можно было лишь дарить.
      И то... Если для 76мм танковой пушки Д-56Т всё же сделали новый невращающийся оперённый БКС... То для 85мм пушки ЗИС-С53 ни нового хорошего БКС, ни БПС с отделяемым поддоном - не сделали.
      То есть против "паттонов" или "центурионов" старая 85мм танковая пушка... Маловата будет.
      
      >> ... да и в Европе полно было модернизаций танков военного и послевоенного времени,
      Не так уж много в Европе "шерманов". Ни в американских войсках на континенте, ни в британской рейнской армии, ни в бундесвере к 1960-му году нет.
      Если забыть о "мелочи" НАТОвской... Шерманы тогда ещё имелись в заметном количестве в войсках только у французов. Ибо "пантер" армии ля белла Франсе досталось не особенно много.
      
      >> ... тут вопрос программы развития ВС, в кким объемах будут строить новые танки, будут ли выводить из первой и второй линии устаревшие машины или их под поддержку пехоты оставят, ну и т.д.
      Не думаю что что-то именно до 1960-го года получится изменить.
      У реального Никиты хватило времени только на ракетизацию во всероссийском масштабе до 1960-го года и на истребление крейсеров типа 68-бис.
      До 1956-го года пока с антипартийной группой не разобрался - Никите было не до танков.
      А в 1956-м году выпуск танков Т-54 и так начали снижать.
      Генералы же врали "любимому" ими Никите - как дышали.
      Он в ответ "чудесил" не по детски...
      Сам виноват собственно. Зачем Рокоссовского выгнал?!
      
      >>>Но это такие монстрики, для них лучше колесные шасси делать,
      Но нет пока ни МАЗ-537, ни МАЗ-543. Иного варианта кроме гусеничной СПУ пока нету.
      
      >> ... причем в перспективе вполне можно было и в рамках развития грузовых автомашин с тяжелыми приуепами делать мобильные пусковые БРСД, автопоезда проще в обращении по дорожной сети, их прятать легче, в укрытиях размещать, вот как те же янки или иранцы ракеты на прицепах размещают.
      До мобильных ракет средней дальности нам пока далеко. У нас пока НУРС "Луна" для дивизий и тактические БР для артиллерии СВ нужно сделать достаточно мобильными.
      А они стартуют не из "прекрасного далёка", а из боевых порядков фактически.
      Таскать же по фронтовым дорогам без МАЗ-537 прицепы-тяжеловозы придётся всё теми же тягачами АТ-Т.
      И чем это принципиально лучше переделанных ИСУ-122 будет...
      За сим кланяюсь.
    546. Попов. А.Н. 2021/05/29 19:18 [ответить]
      > > 537.3ай
      >> > 536.Попов. А.Н.
      >>Это полное извращение, на предельно обжатое шасси Т-34 с его стойками внутри корпуса совершенно невозможно впихнуть герметичную рубку с орудием такого калибра и боезапасом, плюс спальные места для экипажа.
      Затрудняюсь понять Вашу мысль.
      Как в Вашем понимании совмещаются артиллерийская часть РСЗО БМ-14-17 и опытное 140мм танковое орудие для стрельбы 140мм НУРС...
      В любом случае я имел в виду не опытную матчасть, а серийный танк Т-34-76 со снятой башней и арт. часть от БМ-14-17. Или от БМ-24Т.
      Не знаю, зачем Вам в танке холодильник...
      Но 45мм броню осколки 6" гранат почти не пробивают, а осколки 8" фугасных снарядов и авиабомб ФАБ-100 пробивают только с очень небольшой дистанции.
      То есть РСЗО на шасси танков в условиях огневого воздействия артиллерии и авиации противника выживают в несравненно большем числе артсистем чем чем РСЗО на не бронированных автомобилях.
      Всех благ.
    545. Следж Хаммер 2021/05/29 19:00 [ответить]
      > > 544.Рамзай
      >> > 543.Следж Хаммер
      >БМ-24Т был дороже, имел меньшую скорость по шоссе и моторесурс.
      На шасси об.124 была масса техники https://ru.wikipedia.org/wiki/СУ-100П так что еще одной гусеничной машиной больше...
      
      БТР-60 с Д-10
      http://alternathistory.com/kubinskij-btr-60-so-100-mm-pushkoj/
      
      Почему наши БМП именно такие
      http://alternathistory.com/pochemu-nashi-bmp-imenno-takie-chast-1/
      http://alternathistory.com/pochemu-nashi-bmp-imenno-takie-chast-2/
      
      Лавинообразный рост всевозможного пехотного оружия привел к парадоксальной ситуации - в роте из 90 спешенных мотострелков только 17 шли в бой с автоматами Калашникова и могли обеспечить защиту танков в ближнем бою. Уничтожать вражеских гранатометчиков было просто некому: эффективность стрельбы даже из ручного пулемета на бегу представляется сомнительной, а ведь в роте есть целый арсенал оружия (те же станковые гранатометы или единые пулеметы), которое применить в движении нельзя.
      
      Чем же занимались остальные 73 человека из состава роты? Бывший начальник Танковых войск Ю.М. Потапов еще в 1976 г. при вступлении в должность на Военном совете МО СССР в присутствии руководителей армии и промышленных министерств, включая начальника ГРАУ маршала артиллерии П. Н. Кулешова, назвал их 'несунами'. В этом отношении я с ним полностью согласен. В такой конфигурации мотострелковые роты просто не смогут вести наступательный бой, который является основным для танковых частей и соединений. Танки без поддержки пехоты будут перебиты ручными противотанковыми средствами. Боюсь, что этот организационный чертополох в подразделениях сохранился до настоящего времени.
      
      Причина была проста: танкисты 'клепали' машины, ГРАУ - вооружение, а в Сухопутных войсках заинтересованных заказчиков этого вооружения вообще не было, так как Управление боевой подготовки сухопутных войск кроме учебных стрельб, мишенной обстановки и связанных с ними текущих вопросов, ничем не озадачивалось. Дело было пущено на самотек.
    544. Рамзай 2021/05/29 16:08 [ответить]
      > > 543.Следж Хаммер
      >Улобнее или дешевле? Почему БМ-24Т производили, 9П139 сделали, но не пустили в большую серию, китайцы почему-то свою гусеничную...
      Насколько я понимаю исходно была идея иметь в танковой дивизии машины на гусеничном шасси, что в принципе невозможно, на дивизион из 8 М-13 приходилось 35 легковых, грузовых и специальных машин. БМ-24Т был дороже, имел меньшую скорость по шоссе и моторесурс.
    543. Следж Хаммер 2021/05/29 14:07 [ответить]
      > > 542.Рамзай
      >> > 540.Следж Хаммер
      >Разве что инозаказчику, нам автомобильная база удобнее. "Буратино" разрабатывали по заказу химиков, именно для работы на передке.
      Улобнее или дешевле? Почему БМ-24Т производили, 9П139 сделали, но не пустили в большую серию, китайцы почему-то свою гусеничную Тип 89 на основе нашего шасси ГМЗ сделали, при наличии массы колесных версий РСЗО. И вообще, 240-мм РС, тем более ТРС, вполне пришлись бы по нраву танкистам, мощный и точный снаряд, можно хоть одиночными вести огонь, ПУ компактная, можно и ее и запасной БК противопульной броней закрыить..
    542. Рамзай 2021/05/29 13:38 [ответить]
      > > 540.Следж Хаммер
      >Нет, речь шла о РСЗО, поэтому имелось ввиду именно установка артчасти БМ-24Т http://zonwar.ru/artileru/reakt_sistem.html/BM-24T.html на шасси устаревших танков, или их всех нужно толкать на продажу?
      
      Разве, что инозаказчику, нам автомобильная база удобнее. "Буратино" разрабатывали по заказу химиков, именно для работы на передке.
    541. Следж Хаммер 2021/05/29 13:21 [ответить]
      ПКМ с импортным глушителем, на его фоне М240 просто грохочет..
      https://www.youtube.com/watch?v=Uh0mRCdobNU
    540. Следж Хаммер 2021/05/29 13:32 [ответить]
      > > 536.Попов. А.Н.
      >> > 532.Следж Хаммер
      >В АИ возможно монтировать артиллерийские части послевоенных 140мм или 240мм возможно на шасси средних танков Т-34-76.
      Думаю Т-34-74 осталось совсем немного к тому времени из переживших войну, скорее это вариант переделки Т-34-85, хотя последнее советская модернизация была в 1960 г., и они еще состояли на вооружении линейных частей как полноценные танки, да и в Европе полно было модернизаций танков военного и послевоенного времени, тут вопрос программы развития ВС, в кким объемах будут строить новые танки, будут ли выводить из первой и второй линии устаревшие машины или их под поддержку пехоты оставят, ну и т.д.
      >Собственно оперативно тактические баллистические УР СКАД-А изначально запускали с серийных гусеничных СПУ, полученных путём переделки самоходок ИСУ-122(152).
      Но это такие монстрики, для них лучше колесные шасси делать, причем в перспективе вполне можно было и в рамках развития грузовых автомашин с тяжелыми приуепами делать мобильные пусковые БРСД, автопоезда проще в обращении по дорожной сети, их прятать легче, в укрытиях размещать, вот как те же янки или иранцы ракеты на прицепах размещают.
      >За сим кланяюсь.
      
      
      > > 539.3ай
      >> > 538.Рамзай
      >>Скорее всего коллега имел ввиду РСЗО
      >Скорее всего он имел в виду арабские и кубинские изнасилования шасси Т-34 и Т-54/55, но СССР достаточно богатая страна тем более в АИ чтобы так не делать.
      Нет, речь шла о РСЗО, поэтому имелось ввиду именно установка артчасти БМ-24Т http://zonwar.ru/artileru/reakt_sistem.html/BM-24T.html на шасси устаревших танков, или их всех нужно толкать на продажу?
      При этом передели в танков в САУ показывают что определенный интерес к таким вариантам был https://grimnir74.livejournal.com/8569017.html
      Сейчас эти попытки в т.ч. из-за более мощной БС РС увеличенного калибра, все же 122мм слабоват против фортификации https://tvzvezda.ru/news/201705100744-avdo.htm
    539. 3ай 2021/05/29 13:15 [ответить]
      > > 538.Рамзай
      >Скорее всего коллега имел ввиду РСЗО
      
      Скорее всего он имел в виду арабские и кубинские изнасилования шасси Т-34 и Т-54/55, но СССР достаточно богатая страна тем более в АИ чтобы так не делать.
      
      https://topwar.ru/uploads/posts/2019-08/1566576340_11567482.jpg
      
      Советский солдат должен идти в бой хорошо обученным, а не с подсобного свинарника, хорошо накормленным, а не кислой картошкой из ямы 5-летней давности, в самом лучшем обмундировании, и хорошо отдохнувшим.
      
      Вообще, надо бы найти кто разрешил держать при ВЧ подсобные хозяйства, и показательно надругаться над его останками с показом по центральному ТВ. Солдат должен находиться в 4х местах: Ночью в казарме, утром бегом на полигон, днем на полигоне, и вечером бегом в казарму. Иногда на полигоне надо находиться и ночью.
    538. Рамзай 2021/05/29 13:05 [ответить]
      > > 537.3ай
      >> > 536.Попов. А.Н.
      >Это полное извращение, на предельно обжатое шасси Т-34 с его стойками внутри корпуса совершенно невозможно впихнуть...
      
      Скорее всего коллега имел ввиду РСЗО, пакет направляющих ставят сверху, как на "Шерманы" ставили. Решение так себе, автомобиль в плане стоимости и оперативной подвижности лучше.
    537. 3ай 2021/05/29 12:52 [ответить]
      > > 536.Попов. А.Н.
      >В АИ возможно монтировать артиллерийские части послевоенных 140мм или 240мм возможно на шасси средних танков Т-34-76.
      
      Это полное извращение, на предельно обжатое шасси Т-34 с его стойками внутри корпуса совершенно невозможно впихнуть герметичную рубку с орудием такого калибра и боезапасом, плюс спальные места для экипажа.
      
      А если все равно сказано забить на радиацию и химию, то грузовик обойдется на порядок дешевле в эксплуатации, а по проходимости уступит ненамного. И в него еще кроме пары коек влезут холодильник и микроволновка, что существенно повысит боеспособность.
    536. Попов. А.Н. 2021/05/28 18:50 [ответить]
      > > 532.Следж Хаммер
      >> > 531.арт
      При всём уважении.
      >>>Ну наверное тем самым, по котрому делали РСЗО на шасси МТЛБ или отечественные войсковые ЗРК на гусеничном шасси, хотя казалось бы..
      Вы правы. Ничто не ново под Луной...
      Собственно к 1960-му году на вооружении состояла 240мм РСЗО БМ-24Т на шасси гусеничного арт.тягача АТ-С.
      Специально для танковых войск.
      В АИ возможно монтировать артиллерийские части послевоенных 140мм или 240мм возможно на шасси средних танков Т-34-76.
      Собственно оперативно тактические баллистические УР СКАД-А изначально запускали с серийных гусеничных СПУ, полученных путём переделки самоходок ИСУ-122(152).
      За сим кланяюсь.
    535. Следж Хаммер 2021/05/24 09:48 [ответить]
      как служат в самом северном военном гарнизоне России
      https://iz.ru/1166392/aleksei-ramm/uvideli-zemliu-kak-sluzhat-v-samom-severnom-voennom-garnizone-rossii
      
      
      Кухни-трансформеры накормят с колес
      https://nvo.ng.ru/armament/2021-05-20/5_1141_kitchen.html
    534. Следж Хаммер 2021/05/29 13:10 [ответить]
      > > 533.арт
      >> > 532.Следж Хаммер
      >Более того, замена ствольной артиллерии в ТК на РСЗО была более чем просто оправдана.
      Ну это еще немцы еще в 1943-м писали, у Замулина есть выдержки из записки кого-то из офицеров на данную тему, что для поддепржки неплохо применять РСЗО, для их задач хватает.
      >Наличие гусеничного шасси, танкового корпуса и т.п. совсем не обязательно... поскольку подобные системы действуют вне дальности прямого огня противника. ТОС - 4-5 км.
      Но сопровождение гусеничных танков колесными машинами может быть затруднительно, вопрос проходимости все-таки вполне актуален, если забыть о РСЗО 50-х, то зачем наши позднее пытались делать Град-1 на базе МТ-ЛБ https://strangernn.livejournal.com/1201423.html о американской М270 и не говорю..
    533. арт 2021/05/13 20:27 [ответить]
      > > 532.Следж Хаммер
      
      >Ну наверное тем самым, по котрому делали РСЗО на шасси МТЛБ или отечественные войсковые ЗРК на гусеничном шасси, хотя казалось бы..
      
      Так именно "казалось бы". На деле подобные системы должны подавить передний край обороны и дать время мехам подойти вплотную без сопротивления.
      Наличие гусеничного шасси, танкового корпуса и т.п. совсем не обязательно... поскольку подобные системы действуют вне дальности прямого огня противника. ТОС - 4-5 км.
      Более того, замена ствольной артиллерии в ТК на РСЗО была более чем просто оправдана.
    532. Следж Хаммер 2021/05/13 20:22 [ответить]
      > > 531.арт
      >> > 530.Следж Хаммер
      >Каким образом это логично?
      Ну наверное тем самым, по котрому делали РСЗО на шасси МТЛБ или отечественные войсковые ЗРК на гусеничном шасси, хотя казалось бы..
    531. арт 2021/05/13 20:19 [ответить]
      > > 530.Следж Хаммер
      
      >логично создание нового поколения РСЗО на базе Града на гусеничном шасси "Объект 123"...СУ-100П#Машины_на_базе в качестве машины РСЗО для танковых частей.
      
      Каким образом это логично? РСЗО нужны для организации атаки танков на подготовленную оборону. После залпа они спокойно могут ехать по дороге или неповрежденной поверхности.
      Собственно последним вариантом непосредственной поддержки танков (и любых мех. соединений) стала ТОС.
    530. Следж Хаммер 2021/05/13 18:48 [ответить]
      Реактивная система залпового огня Тип 89
      http://zonwar.ru/artileru/reakt_sistem.html/Type-89.html
      Учитывая наличие гусеничных РСЗО типа http://zonwar.ru/artileru/reakt_sistem.html/BM-24T.html
      логично создание нового поколения РСЗО на базе Града на гусеничном шасси "Объект 123", используемого на тот момент для размещения различной военной техники - https://ru.wikipedia.org/wiki/СУ-100П#Машины_на_базе в качестве машины РСЗО для танковых частей.
      
      
      А правда Хрущев хотел отменить погоны?
      https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2809492
      
      
      Ceramic Armor
      https://diamondage.org/2018/05/15/ceramic-armor/
    529. Следж Хаммер 2021/05/06 00:48 [ответить]
      https://topwar.ru/97067-proekt-legkogo-shturmovogo-orudiya-m-392.html - если нет Д-30 и соответственно нового 122-мм выстрела, то наверное стоит сделать на основе М-30 более легкую транспортабельную версию.
      
      
      https://pbs.twimg.com/media/Dv_f_T6WoAAZ7iG.jpg:large
      https://twitter.com/foliohat/status/1080828784612335616
      
      
      В США меняют физические нормативы для солдат, чтобы подготовить их к суровым боям
      https://informburo.kz/novosti/v-ssha-menyayut-fizicheskie-normativy-dlya-soldat-chtoby-podgotovit-ih-k-surovym-boyam.html
      
      Совершенствование системы физической подготовки в сухопутных войсках США
      http://pentagonus.ru/publ/po_rodam_vojsk/armija/sovershenstvovanie_sistemy_fizicheskoj_podgotovki_v_sukhoputnykh_vojskakh_ssha_2021/147-1-0-2996
      
       Более того, некоторые рекомендации, основанные на опыте боев у Халхин-Гола, удалось реализовать лишь спустя 40 с лишним лет. Например, предложение о разработке специальной резиновой обуви для разведчиков было воплощено (да и то на 'неуставном' уровне) лишь в начале 1980-х годов в Афганистане - для действий в разведке и при проведении спецопераций, советские военнослужащие активно использовали кроссовки вместо сапог и ботинок.
      https://www.litmir.me/br/?b=557516&p=21
    528. Следж Хаммер 2021/04/28 15:17 [ответить]
      https://www.spartanat.com/2020/08/militaergeschichte-der-soldat-der-zukunft/
      https://www.vintag.es/2016/09/this-is-what-us-army-thought-soldier-of.html
      https://www.youtube.com/watch?v=fYYC0cH9Xug
      
      
      Rifleshield
      https://www.combatreform.org/gunshield.htm
      https://www.ballisticshield.com/products/gun-shield-for-picatinny-rail
      https://www.bluesheepdog.com/2011/02/07/mraps-mobile-rifle-armor-shield/
      https://www.youtube.com/watch?v=omUN91HO2_c
      https://www.youtube.com/watch?v=0OgB40S4vok
      https://www.youtube.com/watch?v=2iDJAKTw81E
    527. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/04/28 13:31 [ответить]
      О лицевых бронещитках в советской армии.
      https://voenhronika.livejournal.com/1868426.html
    526. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/04/28 10:27 [ответить]
      Для антуража эпохи.
      американский окопный заряд, для ускоренного рытья окопов с тяжёлом грунте 1964 год.
      https://www.youtube.com/watch?v=aa8QDf9s8T8
      
      А это наш советский ОЗ-1 для тяжёлых и промёрзших грунтов.
      https://www.youtube.com/watch?v=s-Jp6JB-evU
      
      Похоже наши тиснули идею у амеров:)
    525. Следж Хаммер 2021/04/25 14:47 [ответить]
      Автоматический миномет 2Б9
      https://www.youtube.com/watch?v=Vi41QQPQ6aM
    524. Следж Хаммер 2021/04/24 13:11 [ответить]
      Как победить в необъявленной войне?
      https://warspot.ru/3316-kak-pobedit-v-neob-yavlennoy-voyne
      
      '"британский путь" контрпартизанской борьбы: Рэнд, деколонизация и политика чрезвычайного положения в Малайе (1948-1960 годы)'
      https://cyberleninka.ru/article/n/britanskiy-put-kontrpartizanskoy-borby-rend-dekolonizatsiya-i-politika-chrezvychaynogo-polozheniya-v-malaye-1948-1960-gody
      
      Британские и французские теоретики контрпартизанской войны 60-х
      https://antinormanist.livejournal.com/207163.html
      
      
      Колониальный опыт и теория контрпартизанской борьбы в США: источниковедческий анализ материалов корпорации 'РЭНД' первой половины 1960-х годов
      https://snv63.ru/2309-4370/article/view/21772/ru_RU#!
    523.Удалено написавшим. 2021/04/13 07:45
    521. Следж Хаммер 2021/04/09 15:14 [ответить]
      ТКБ-022ПМ
      https://modernfirearms.net/ru/avtomaty-shturmovye-vintovki/rossija-avtomaty-i-shturmovye-vintovki/korobov-tkb-022/
    Страниц (25): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 25Архивы (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"