Комментарии: Коммунизм, сталинизм, троцкизм, и другие сопутствующие течения

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Коммунизм, сталинизм, троцкизм, и другие сопутствующие течения
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/07/2017, изменен: 14/07/2017. 0k. Статистика.

Аннотация:
Тема для обсуждения различных течений в коммунизме. Здесь можно обсуждать и сравнивать сталинизм, троцкизм, еврокоммунизм, маоизм, и т.п.

Прошу всех участников проявлять выдержку и общаться вежливо.
Высеры либерастов, монархистов и прочих убогих буду удалять и беспощадно банить.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
13:41 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (562/101)
13:31 Панарин С.В. "Итоги ноября. 01.12.2024" (576/36)
13:20 Странникъ "Остановитесь" (548/16)
12:25 Темежников Е.А. "Хроника С В О. 2024-3" (45/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 25

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:58 "Форум: Трибуна люду" (199/101) 12:58 "Форум: все за 12 часов" (140/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/30) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 13:22 "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4) 12:37 "Военная авиация" (716/1) 12:25 "Атомная промышленность, энергетика, " (851/1) 26/11 "Создание правильного образа " (558/1) 25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1) 25/11 "Гражданская авиация" (1004/1) 24/11 "Сельское хозяйство" (623) 24/11 "Электронная периферия, связь, " (183) 24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1) 13:42 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (61/11) 13:39 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (5/4) 13:38 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (7/6) 13:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (850/11) 13:36 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 13:32 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (2/1) 13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1) 13:29 Коркханн "Угроза эволюции" (938/17) 13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17) 13:22 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4) 13:18 Великанова Н.А. "Эпилог" (97/1) 13:17 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (1) 13:08 Хохол И.И. "Просьба" (61/5) 13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4) 13:02 Алекс 6. "Параллель 2" (533/17) 13:02 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (197/2) 13:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (323/7) 12:50 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (112/1) 12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 12:44 Керн М.А. "Математик. Закон Мерфи" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

551. Поляков Дмитрий 2019/04/28 22:17 [ответить]
  > > 548.Paganell
  >Гражданин, а как вы относитесь к дроблению гранита рукой?
  хз как эвик
  а возможность зависит от геометрии куска гранита
  скажем кусок гранита 100*50*5 мм я и без удара пальцами поломаю

550. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2019/04/28 20:45 [ответить]
  > > 549.Neroset
  >> > 548.Paganell
  >>> > 546.Эвик
  Нет, именно рукой. И да -- это тестовый вопрос. Кого-то он мне напоминает...

549. Neroset 2019/04/28 20:42 [ответить]
  > > 548.Paganell
  >> > 546.Эвик
  >Гражданин, а как вы относитесь к дроблению гранита рукой?

  Или лбом? :)))

548. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2019/04/28 20:06 [ответить]
> > 546.Эвик
Гражданин, а как вы относитесь к дроблению гранита рукой?

547. Шаман однако 2019/04/28 16:34 [ответить]
  > > 546.Эвик

  А таки "судьи хто-сь"?????
  Таки компутеры?
  А не прохраммеры, шо для них программы пишуть?
  Или таки не заказчики тех самых программ, шо бабло прохраммерам плотють?
  И таки заказчики полнейшие таки альтруисты?
  Ви сами-то в енто верите?
  Вот и них... хм, ничего не получитьси из ентой идеи.
  Очередная таки благоглупость.
  Нежизнеспособно.
  Вернее - таки жизнеспособно, но... токмо для "заказчиков", но не таки для всех остальных.

546. Эвик 2019/04/28 15:33 [ответить]
  Так что идеальной формой правления будет всеобщая демократия,она же коммунизм в понимании Ивана Ефремова.

   "Не организованное свыше мнение неосведомленной толпы, а обдумывание сообща и признание правоты на основе понимания и правдивой информации. При великом множестве людей на Земле все это стало возможным лишь после изобретения компьютеров - счетных машин. С помощью этих же машин мы осуществили тщательную сортировку людей."

   Наши некоторые либералы конвергентно пришли к той же идее, по-идиотски назвав ее "облачной" демократией.
   Их теория хорошо проработана.
   https://pikabu.ru/story/yelektronnaya_demokratiya_5277279
   Это не прямая демократия, а всеобщая. Прямая демократия - это демократия первобытного общества, где племя собралось у костра и выбрало вождя. Тут есть непосредственное волеизъявление при живом контакте. Всеобщая демократия не подразумевает контакта, хотя принцип непосредственного волеизъявления сохраняется, она характеризуется всеобщим охватом, что при первобытном строе было, конечно, недостижимо.

   Это будет политика неокоммунизма.

   А для экономики неокоммунизма пойдет вот эта модель.
   http://samlib.ru/k/kamow_w_s/orgzhizn.shtml

   придется провести "сортировку людей" по Ефремову.

   Прогнать все население СССР и соцлагеря через медицинские лаборатории,а элиту всю в обязательном порядке.
   Люди все различаются по биохимии мозга
   http://samlib.ru/k/kucher_p_a/000000_zver_v_tebe.shtml
   Чтобы выявить маньяков,карьеристов и вырожденцев.Всех потенциальных предателей.
   И выставить всем социальный рейтинг,на какую работу их можно брать,на какую нет.На ком можно жениться,на ком нет.
   "Если социалист не будет евгеником,то социалистическое государство быстро погибнет от расового вырождения".

   Биологически коммунисты и будут Хомо Новус.

   Общая теория разума
   http://samlib.ru/editors/k/kamow_w_s/teoria_razuma.shtml
   Разумные и неразумные.Прогрессоры и атавусы.
   https://m.aftershock.news/?q=node/451692

   Не будет никакой дискриминации-люди и общество должны знать правду о себе. Не надо никого уничтожать, люди все и так умрут, советское общество может позволить содержать себе и больных его членов и найти им место в жизни.

545. Эvik 2019/03/23 00:30 [ответить]
  Левый тупик
  https://m.aftershock.news/?q=node/735714
  Очень умная статья.

544. 🔰Чируно 2019/03/22 17:10 [ответить]
  О "капитализме" Илона Маска https://youtu.be/fo71hvEb0Jk?t=978

  В принципе, можно и интервью целиком посмотреть, ляпы переводчиков невелики - но больше чего-то совсем интересного в нем нет

543. Fker 2019/03/19 15:38 [ответить]
  > > 542.Алексей (Беловчанин)
  >Новые социалисты способны серьезно изменить политический расклад на президентских выборах 2020 года

  Пора начинать бояться? Ведь американские "Новые социалисты" по факту расисты и исламские фанатики типа Ильхан Омар.

542. Алексей (Беловчанин) 2019/03/19 15:24 [ответить]
  Наверно, это сюда.

  Социалистические Штаты Америки: американская молодежь пресытилась капитализмом
  Новые социалисты способны серьезно изменить политический расклад на президентских выборах 2020 года

  Кирилл Сенин

  https://centrasia.org/news2.php?st=1552901520

  Готов ли Капитализм отказаться от бесконечного накопления капитала? - А.Айвазов
  16:35 13.03.2019

  Системные циклы накопления капитала

  Готов ли капитализм отказаться от бесконечного накопления капитала?

  Продолжение.
  https://regnum.ru/news/2589293.html
  Начало здесь
  https://regnum.ru/news/economy/2589274.html

541. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2019/03/07 10:26 [ответить]
  Ответ на сообщение из основной темы:

  > > 539.Пронто

  >ИМХО перечисленное мною не присуще и социализму, все перечисленное это .... затрудняюсь сказать ... особенности функционирования государства (кто может лучше выразиться помогите) и к социализму не имеет ни какого отношения.
  Это особенности функционирования советского социализма. Ну, вот такая у него реализация была кривая.

540. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2019/03/02 18:08 [ответить]
  > > 539.Семенов Руслан


  Спасибо. Об этом фильме С.Н. Хрущёв упоминал, что фильм этот много вреда принёс. В АИ его не будет, конечно.
  Но посмотреть стоит, для выявления деталей эпохи

539. *Семенов Руслан (rusart6820) 2019/03/02 17:56 [ответить]
  Это так чисто для антуража эпохи.

  Про то как Хрущёв начинал насаждать свой "культ личности".

  Фильм 1961 года
  НАШ НИКИТА СЕРГЕЕВИЧ.. (1961)
  https://www.net-film.ru/film-5524/

  О том как благодаря нашему мудрому вождю Никите Сергеевичу Хрущёву страна расцветает и поёт идя от победы к победе!
  Это всякие лошары думали что Сталин всех победил, а фильм чётко доказывает... Хрущёв был везде первым и зачинателем всего самого лучшего в стране, а то какие-то Ленин, Сталин, вот он настоящий отец народов!
  :)

538. С. 2019/02/25 15:28 [ответить]
  https://evgeniy-kond.livejournal.com/139070.html
  Евгений Конд СССР и реальный социализм
  размышления

537. Следж Хаммер 2019/02/06 17:16 [ответить]
  Английская буржуазная революция - это лишь завершение треда начатого переворотами 15 века (неверно назваными "войной Алой и белой розы") - это в общем финал спора - кто важнее "парламент" или "король". Финал окончательный и бесповоротный.

  В этом ее принципиальное отличие от ВФР и тем более обоих революций в России... Английская революция могла бы не состояться если бы Карл 1й был бы подобен Карлу 2му :-) Для ВФР уже нужно что бы прошел "черный передел" в французских провинциях - а это без революции никак. :-) А уж их нисходящий тред в париже только в 1968м кончился. Когда в Европе решили повторить "Весну народов" и что из этого вышло :
  https://borianm.livejournal.com/755238.html?thread=11960358#t11960358

536. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/02/06 12:25 [ответить]
  > > 535.Симонов Сергей
  Сергей, что вы на это скажете?
  https://alexandr-rogers.livejournal.com/1111346.html

535. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2019/02/05 19:33 [ответить]
  > > 534.Muller

  Спасибо, скачал, посмотрю

534. Muller (cdsk@yandex.ru) 2019/02/05 19:33 [ответить]
Отсканировал вот такую книжечку - Нейберг, А. Ю. Вооруженное восстание / пер. Б. Роземберг. М.; Л.: Государственное Социально-экономическое издательство, 1931. Коминтерновская методичка с разбором всех крупных левых восстаний 1920-х и обобщением их опыта. Ранее в интернетах не представлена.
https://yadi.sk/i/fKxvODPRo7hddw

533. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2019/02/05 18:33 [ответить]
  > > 532.Алексей (Беловчанин)

  Хорошая статья, планирую писать по этой теме.

532. Алексей (Беловчанин) 2019/02/05 08:22 [ответить]
   Интересная статья:
  ДИКТАТУРА НОМЕНКЛАТУРЫ
  Октябрьская революция, казалось бы, разрубила клубок противоречий, копившихся в России веками. Но хотя страна совершила колоссальный рывок во многих сферах, реальная власть всё же не перешла к трудящимся массам, а сосредоточилась в руках партократии. Ещё со времен конфронтации Троцкого и Сталина существует мнение об этой группе как о новом правящем классе. Сегодня мы публикуем объемный дискуссионный материал Виктора Зотина, посвященный редкой в наших широтах и небесспорной критике с точки зрения теории госкапитализма. И хотя мнение автора может частично или полностью не совпадать с мнением редакции, мы считаем важным обнародовать этот материал, ибо он посвящён важнейшей проблеме, с которой придётся разбираться не только нынешним историкам, но и революционерам будущего.

  http://vestnikburi.com/diktatura-nomenklaturyi/

531. Камиль 2019/01/29 12:27 [ответить]
  > > 529.Семенов Руслан
  >И даже знаю что конкретно советская номенклатура самая малочисленная в мире система управленцев. К концу существования СССР в номенклатурный резерв входило 400 тысяч человек, при населении 294 миллиона человек!

  Это смотря как считать. Если конкретно имевших доступ к спецраспределителям без членов семей - то где-то так выходит.

  Но СССР имел одного нанимателя, и если посчитать всех белых воротничков с членами семей, то как бы не вышло миллионов 100-120. А это уже очень сильный класс.

530. Стрелец 2019/01/29 11:36 [ответить]
  > > 529.Семенов Руслан

  >Но, факт остаётся фактом, номенклатура по итогу выделилась в обособленный класс, со своими классовыми интересами.
  Неее, номенклатура не выделилась в обособленный класс, номенклатура переродилась в буржуазию и постольку уже стала отдельным классом.
  >Точнее по итогу понятно что никак, раз уж он рассыпался значит управление и контроль в стране были слабыми не развитыми.
  Ну как сказать, думаю тут нет прямой корреляции, потому, что могу на это например возразить, что Горбачев после прихода к власти поменял 9/10 всех первых и вторых секретарей обкомов и горкомов, что повлекло за собой соответственно и смену их аппарата и в итоге Перестройку со всеми вытекающими.
  >По поводу перерождения "народоуправления" в "буржуазную демократию", ну так не в 19 веке живём прямое волеизъявление на низовом уровне организовать то уже можно....
  Ну собственно на текущем этапе ее и можно только организовать на макроуровне в виде решений всенародных референдумов и на микроуровне, когда народоуправление осуществляется в рамках частных вопросов местных советов.

529. *Семенов Руслан (rusart6820) 2019/01/29 11:26 [ответить]
  > > 528.Стрелец
  >> > 527.Семенов Руслан
  >
  >>Другое дело что сама номенклатура быстро осознала себя отдельным классом, и более того, говоря языком марксизма миновала....
  >Что это вы в восленизм ударились?))
  Нет, Джилас писал узко только про элиту компартии(партийную номенклатуру), а не про весь государственный аппарат управления(номенклатуру). У них у сербов партия управляла всем. В СССР было две номенклатуры партийная и исполнительная(там тоже были коммунисты). В любом городе был Горком и отдельно горисполком, и их функции пересекались далеко не во всём.
  :)))
  Но, в "теории Джиласа" есть много правильного, точнее это правильное он попёр у Маркса про перерождение и смену ориентиров, а потом выдал за своё. Но, факт остаётся фактом, номенклатура по итогу выделилась в обособленный класс, со своими классовыми интересами.

  >>Но тут уже "закон самосохранения" и это было неизбежное перерождение. надо было заменять "номенклатуру" и вводить методы прямого народоуправления....
  >Номенклатура, да и вообще любое управление, то есть администрирование это прямое следствие разделения труда и пока существует разделение труда будет существовать и "номенклатура", потребность в ней. Больше того, на этапе построения социализма народоуправление еще и вредно, поскольку быстро перетекает в "народоуправление" сначала мелкой буржуазии, а потом крупной:) Точнее не вредно, но применять его следует очень ограниченно.
  Это-то я знаю:)))
  И даже знаю что конкретно советская номенклатура самая малочисленная в мире система управленцев. К концу существования СССР в номенклатурный резерв входило 400 тысяч человек, при населении 294 миллиона человек! Процент управленцев каждый может посчитать сам, это минимум и по большому счёту вообще не понятно как с таким малым количеством управленцев СССР мог развиваться. Точнее по итогу понятно что никак, раз уж он рассыпался значит управление и контроль в стране были слабыми не развитыми.

  По поводу перерождения "народоуправления" в "буржуазную демократию", ну так не в 19 веке живём прямое волеизъявление на низовом уровне организовать то уже можно, всякие электронные голосования(НЕ анонимные) и постоянные опросы общественного мнения как анонимные так и именные с единым набором вопросов для всех раз в месяц. Смотреть на динамику изменения мнения опрошенных, набирать статистику и тд и тд.
  В общем в Аи Ефремов предложил методику как именно приучать население к активности в плане управления государством.

528. Стрелец 2019/01/28 22:59 [ответить]
  > > 527.Семенов Руслан

  >Другое дело что сама номенклатура быстро осознала себя отдельным классом, и более того, говоря языком марксизма миновала....
  Что это вы в восленизм ударились?))
  >Но тут уже "закон самосохранения" и это было неизбежное перерождение. надо было заменять "номенклатуру" и вводить методы прямого народоуправления....
  Номенклатура, да и вообще любое управление, то есть администрирование это прямое следствие разделения труда и пока существует разделение труда будет существовать и "номенклатура", потребность в ней. Больше того, на этапе построения социализма народоуправление еще и вредно, поскольку быстро перетекает в "народоуправление" сначала мелкой буржуазии, а потом крупной:) Точнее не вредно, но применять его следует очень ограниченно.

527. *Семенов Руслан (rusart6820) 2019/01/28 17:33 [ответить]
  > > 526.Antonov Andy
  >Осталось только выяснить, на зачем при коммунизме вертикаль власти. ;)
  Как писал один человек - Учите русский язык!
  :))))
  Не ПРИ КОММУНИЗМЕ, а КОММУНИСТАМ! Это НЕ одно и то же!
  :)))
  Например, коммунистам и государству жизненно была нужна "номенклатура", это был НЕОБХОДИМЫЙ резерв управленцев, которых можно было перебрасывать на любую управленческую должность в любой отрасли! Это была правильная стратегия!
  Другое дело что сама номенклатура быстро осознала себя отдельным классом, и более того, говоря языком марксизма миновала стадию самоосознания "класс в себе" и сразу перешла на стадию "класс для себя" и стала продвигать именно свои интересы. Но тут уже "закон самосохранения" и это было неизбежное перерождение. надо было заменять "номенклатуру" и вводить методы прямого народоуправления, но в том виде в котором жила наша страна на начальном этапе развития страны(враждебное окружение) это было малореально, выход был в ведении жёсткой административно-командной системе и линейной вертикали власти, а далее уже забили на это дело. При Хрущёве попытались изменить ситуацию, но сработал тот самый "закон самосохраниня" и номенклатура убрала угрозу в виде Хрущёва!

526. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2019/01/28 17:14 [ответить]
Осталось только выяснить, на зачем при коммунизме вертикаль власти. ;)

525. *Семенов Руслан (rusart6820) 2019/01/28 16:55 [ответить]
  > > 524.ВС
  >
  >"Правящее сословие уверено в своем абсолютном социальном превосходстве над податной массой, "низшими классами". Оно серьезно считает себя новой аристократией, а свои рублевские особняки - новыми дворянскими гнездами. Причем социальное деление осмысливается уже в биологических категориях: есть высший вид господ и есть быдло, которому хватит для выживания 11 тыс. рублей.
  >С медицинской точки зрения, сознание "властителей" все больше приобретает клинические (или пограничные) черты. Трудно иначе охарактеризовать людей, которые периодически совершают оккультные обряды с целью обретения силы и власти, регулярно обращаются к шаманам при принятии важнейших общенациональных решений, напрямую общаются с "космосом" и делают еще более фантасмагорические вещи.
  >https://blog.classic.newsru.com/article/28jan2019/soshlisuma
  Обычная либероидная протестная хрень с натягиванием совы на глобус! И как и положено борцам за всё хорошее против всего плохого все утверждения взяты просто из головы и ни на чём не основаны!

  Любая власть основанная на любых принципах имеет свою систему ценностей(отличную от ценностей народа), свою систему отбора и свои ритуалы! Это присуще любой вертикали власти и капиталистам и коммунистам и монархистам.

524. ВС 2019/01/28 15:35 [ответить]

  "Правящее сословие уверено в своем абсолютном социальном превосходстве над податной массой, "низшими классами". Оно серьезно считает себя новой аристократией, а свои рублевские особняки - новыми дворянскими гнездами. Причем социальное деление осмысливается уже в биологических категориях: есть высший вид господ и есть быдло, которому хватит для выживания 11 тыс. рублей.
  С медицинской точки зрения, сознание "властителей" все больше приобретает клинические (или пограничные) черты. Трудно иначе охарактеризовать людей, которые периодически совершают оккультные обряды с целью обретения силы и власти, регулярно обращаются к шаманам при принятии важнейших общенациональных решений, напрямую общаются с "космосом" и делают еще более фантасмагорические вещи.
  https://blog.classic.newsru.com/article/28jan2019/soshlisuma

523. Следж Хаммер 2019/01/28 15:25 [ответить]
Партия против государства: реформа аппарата ЦК КПСС при Никите Хрущеве
http://magazines.russ.ru/nz/2012/3/t13-pr.html

522. Стрелец 2019/01/27 11:34 [ответить]
  > > 521.Семенов Руслан

  >В общем общение будет именно удалённым.
  А это не имеет значения, независимо от того насколько это реально само по себе. Ведь сама среда, сфера формируется обществом и постольку человек от него неотделим. Помните Робинзона Крузо? Человек даже в полной изоляции от общества создает систему имитации этого самого общества.
  >Причины для ненависти, злобы, недовольства и тп будут всегда и при коммунизме и при капитализме, они будут совершенно разными, но они будут!
  Так дело не в том, что они будут, а в том, что-бы человек их научился преодолевать.

521. *Семенов Руслан (rusart6820) 2019/01/27 10:28 [ответить]
  > > 520.Стрелец
  >> > 516.Семенов Руслан
  >
  >>Если же и энергия будет по итогу доступна индивидууму в обход общества, то общество ему по итогу вообще будет не нужно!
  >А потребность человека в обществе кто будет удовлетворять? Вы говорите о материальном, о необходимости человека взаимодействовать с другими людьми, которая с развитием производительных сил исчезнет. Ну допустим так. Но нравственная то потребность человека в общении, в развитии, в творческом обмене и т.д., она то никуда не исчезнет, а следовательно не исчезнет и нужда человека в обществе.
  Да же сейчас уже много в общении виртуального и дистанционного, уже скоро наизобретают всяких приблуд для виртуальных конференций с эффектом присутствия(от звуков, до запахов). В общем общение будет именно удалённым.
  Нужда в обществе у развитой личности конечно есть, но не забываем что это нужда в общении именно с единомышленниками, а не просто в общении. Творческий обмен как и совместное обучение вполне могут быть виртуальными, уже сейчас всё к тому идёт, хотя пока наши возможности и рядом не стоят с тем до чего дойдёт виртуальная реальность лет через 30, это будет другой мир в прямом смысле слова.

  > Что касается ограничений, то для ребенка то они необходимы именно потому, что он еще не развит, не сформировался как личность, он в ограничениях нуждается. А взрослый человек по хорошему нет. И если общество живет в условиях при которых есть старушки, мечтающие нае..ть это общество и вместе с ним все человечество при помощи какой нибудь хтонической херни, ну значит говорить о коммунизме пока рановато:))
  Ну боль от потери близких, от неразделённой первой любви, от понимания того что 48 лет назад я совершил непоправимое и пришла пора перед уходов в вечность покаяться перед обществом или отмстить обществу за мою боль и... Ещё сто тысяч причин как понятных нам сегодняшним, так и совершенно непонятных нам, но понятных нашим потомкам.
  Причины для ненависти, злобы, недовольства и тп будут всегда и при коммунизме и при капитализме, они будут совершенно разными, но они будут!

520. Стрелец 2019/01/26 19:16 [ответить]
  > > 516.Семенов Руслан

  >Если же и энергия будет по итогу доступна индивидууму в обход общества, то общество ему по итогу вообще будет не нужно!
  А потребность человека в обществе кто будет удовлетворять? Вы говорите о материальном, о необходимости человека взаимодействовать с другими людьми, которая с развитием производительных сил исчезнет. Ну допустим так. Но нравственная то потребность человека в общении, в развитии, в творческом обмене и т.д., она то никуда не исчезнет, а следовательно не исчезнет и нужда человека в обществе. Что касается ограничений, то для ребенка то они необходимы именно потому, что он еще не развит, не сформировался как личность, он в ограничениях нуждается. А взрослый человек по хорошему нет. И если общество живет в условиях при которых есть старушки, мечтающие нае..ть это общество и вместе с ним все человечество при помощи какой нибудь хтонической херни, ну значит говорить о коммунизме пока рановато:))

519. Бамбр 2019/01/26 14:21 [ответить]
  > > 518.Семенов Руслан
  Ну, взгляните на декларируемые проблемы с другой стороны:
  1. Людены не могут размножаться не изымая чузенов из человеческого социума? Ну и х.. с того, они ж и не умирают! Ну будет прибывать не +1 люден в год, а +1 в десять или сто лет, и чё? И ежели за душу некоего чузина конкурирует человечество и сообщество люденов, то у последних плюшки по-любому покажутся слаще. А если не покажутся - нах..зачем люденам такой чузин? Кстати, если каждый из них архикрут, что общество себе подобных им не надо - неофиты им нах..зачем?
  2. "общество высокой производительности труда и с развитой энергетической базой" и задачи перед собой будет ставить более сложные и энергозатратные. Один ... взаимодействие для их решения - условие необходимое. Навечно. Ежели конечно не уйти в самосозерцание посреди кем-то выращенного райского сада. Где бананы на голову падают.

518. *Семенов Руслан (rusart6820) 2019/01/26 13:51 [ответить]
  > > 517.Симонов Сергей
  >> > 516.Семенов Руслан
  >
  >"Всё уже украдено до нас" (с) см. Стругацкие, "Волны гасят ветер" - концепция "люденов"
  Вот, те же "людены Стругацких", чем они заняты - они разрушают предковое общество! Они готовятся к Революции внутри коммунистического общества людей. Они первым делом создали тайное общество и накапливали силы для перехвата ситуации в течение почти ста лет, они искали людей, способных стать ими - каждый обладающий т.н "третьей импульсной системой"(один шанс на сто тысяч) способен стать люденом. На момент обнаружения в конце двадцать второго века на Земле и в Космосе было 432 людена.

  И главное к чему пришли то, те людены, к пониманию того что человечество(как общество) им не нужно, сами люди им нужны только для того чтобы среди них выявлять новых люденов, в той самой пропорции! А само общество им НЕ НУЖНО. как пишут в книге более 90% люденов совершенно не интересуются людьми. Из-за огромной разницы в возможностях сотрудничество между людьми и люденами не имеет смысла, так как не может принести пользу ни одной из сторон.
  Людены регулярно проводят эксперименты на людях, оперируя их сознанием целью этих экспериментов является выявление потенциальных обладателей "Т-зубца" и приглашение их для инициализации.
  А само общество людей для люденов не только не нужно, но и опасно, опасен для них сам факт существования предкой единой и сплочённой формации людей, уже из за одного того что люди конкурируют с люденами в борьбе за ресурсы, в том числе и за основной ресурс важный для люденов, за мозг человека, ведь на одного и того же человека на того самого кто является обладателем "Т-зубца", могут быть планы как и у люденов и у людей! И если для людей потеря одного из представителей это поправимо, то для люденов это катастрофа ибо именно так они размножаются, выявляя потенциальных люденой из общей человеческой массы. А значит сам факт существования единой человеческой общности является угрозой для выживания люденов как вида, а из этого есть только один вывод человечество как единое развитое общество способное влиять на каждого конкретного индивидуума должно быть уничтожено, сами люди должны быть, а вот единого человечества быть не должно, это единственная выигрышная стратегия для люденов!

517. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2019/01/26 13:12 [ответить]
  > > 516.Семенов Руслан

  "Всё уже украдено до нас" (с) см. Стругацкие, "Волны гасят ветер" - концепция "люденов"

516. *Семенов Руслан (rusart6820) 2019/01/26 13:08 [ответить]
  > > 515.Стрелец
  >> > 514.Семенов Руслан
  >
  >>Ну одно то противоречие останется, коммунизм это общественная формация, и он (коммунизм) ставит благо всех выше блага одного!
  >Это вы сейчас о коллективизме пишете, где человек винтик, а общее важнее личного. Но коммунизм все таки немного про другое. Коммунизм это формация, где личное важно в равной степени с общим. То есть коммунистическое общество это общество, которое готово пожертвовать собой ради каждого своего члена и в такой же степени каждый его член готов пожертвовать собой ради другого и общества в целом. Как то так.
  Ну тут противоречие, так как коммунизм это общество высокой производительности труда и с развитой энергетической базой, настолько высокой что оно в состоянии удовлетворить любые(а не только витальные) потребности каждого члена этого общества, значит каждый отдельный представитель общества в самом обществе нуждаться не будет! Главное это энергия, а дальше некие 3Д принтеры и молекулярные ассемблеры которые создадут всё что надо от еды до любого механизма.
  Значит индивидууму в итоге от общества потребуется только энергия в огромных количествах.
  Если же и энергия будет по итогу доступна индивидууму в обход общества, то общество ему по итогу вообще будет не нужно!
  Но, само общество с самого начала будет вынуждено ограничивать возможности частного лица, как минимум для того чтобы человек из чистого любопытства не сделал в своём наноассемблере атомную бомбу или вирус тропической банацеллы. Все члены такого общества(любой человек от ребёнка до старушки на лавочке) по своим возможностям будут равны нынешним США они будут способны уничтожить всю Землю раз пять.
  И вот человек при коммунизме будет сталкиваться только с одной стороной общества, запретительной, ему всё будут запрещать(начиная с самого детства и до самой старости) для его же блага.
  Любой человек будет недоволен, даже при учёте того что будет понимать правильность таких ограничений. И естественно подспудно будет желать избавиться от такого контроля.
  Рано или поздно он придёт к мысли окончательно избавиться от контроля общества.

515. Стрелец 2019/01/25 16:27 [ответить]
  > > 514.Семенов Руслан

  >Ну одно то противоречие останется, коммунизм это общественная формация, и он (коммунизм) ставит благо всех выше блага одного!
  Это вы сейчас о коллективизме пишете, где человек винтик, а общее важнее личного. Но коммунизм все таки немного про другое. Коммунизм это формация, где личное важно в равной степени с общим. То есть коммунистическое общество это общество, которое готово пожертвовать собой ради каждого своего члена и в такой же степени каждый его член готов пожертвовать собой ради другого и общества в целом. Как то так.
  >А мы общество состоим из отдельных личностей, а значит за обеспечением неограниченного доступа для развития отдельной личности в рамках общества, встанет вопрос о развитии личности как таковой ибо общество будет сковывать свободу личности.
  А почему вы рассматриваете как высшую цель потребность личности в абсолютной свободе, а не относительной? Могу возразить, что развитие личности невозможно вне общества, человек как личность не может существовать вне общества, а следовательно человек испытывал, испытывает и будет испытывать насущную потребность в обществе.
  >Написал сумбурно, ибо не теоретик и не философ.
  Если сформулировать кратко, то в обществе изжившем противоречия экономические/материальные, на первый план выдвинутся противоречия духовные/нематериальные:))

514. *Семенов Руслан (rusart6820) 2019/01/25 15:00 [ответить]
  > > 513.Стрелец
  >> > 512.Семенов Руслан
  >
  >>И в тот самый день и час как победит коммунизм, сразу же начнётся подготовка к другой революции, пока мы не знаем к какой, но мы точно знаем что она будет антикоммунистической и тоже будет длиться столетиями и тоже в итоге победит!
  >Это распространенное заблуждение, поскольку смена общественно-экономических формаций обусловлена неразрешимыми общественными противоречиями порождаемыми определенными условиями. А коммунизм эти противоречия снимает не создавая новых. Хотя кто знает:
  >https://goo-gl.ru/4Kf0 :))
  Ну одно то противоречие останется, коммунизм это общественная формация, и он(коммунизм) ставит благо всех выше блага одного! А мы общество состоим из отдельных личностей, а значит за обеспечением неограниченного доступа для развития отдельной личности в рамках общества, встанет вопрос о развитии личности как таковой ибо общество будет сковывать свободу личности. То есть, при коммунизме появится теоретическая возможность достичь любого желаемого человеком положения, но при этом само общество будет ограничивать его на практике, развитие свобод личности не будет полным. А значит личность придёт к выводу что для полного развития ей надо окончательно порвать с обществом.

  Написал сумбурно, ибо не теоретик и не философ.

  В общем с развитием общества человек как личность придёт к пониманию того что единственное что ограничивает его развитие это само общество, а значит надо отказаться от него(от общества).

  Это будет не скоро, но это обязательно будет.
  Вот как только человечество объединится в единую семью и получит в своё распоряжение некие источники неисчерпаемой энергии, не будет ни в чём нуждаться, так сразу начнут развиваться сами люди и быстро дойдут до состояния "Люди как Боги", когда человеку общество будет просто не нужно и оно будет нести только сковывающие его(человека) функции.
  Произойдёт разделения общества.

  Естественно что не скоро и естественно что не сразу после момента построения коммунизма на планете(планетах), возможно новые противоречия будут накапливаться столетиями, но... это будет.
  Развитие человечества не остановить и мы будем развиваться. Иметь возможность и энерговооружённость уровня бог, но не иметь права использовать эту возможность стать Богом. Человек на такое не согласится, он будет стремиться разрешить это противоречие и разрешит путём отказа от общественного контроля и полной ничем не ограниченной личной свободы.
  Собственно именно ради ничем не ограниченной личной свободы человек и развивается!
  >
  >П.С. С вас 50 рублей за копию, капитализм батенька:))

  Я приверженец доктрины Open access в интернете:)))

513. Стрелец 2019/01/25 14:21 [ответить]
  > > 512.Семенов Руслан

  >И в тот самый день и час как победит коммунизм, сразу же начнётся подготовка к другой революции, пока мы не знаем к какой, но мы точно знаем что она будет антикоммунистической и тоже будет длиться столетиями и тоже в итоге победит!
  Это распространенное заблуждение, поскольку смена общественно-экономических формаций обусловлена неразрешимыми общественными противоречиями порождаемыми определенными условиями. А коммунизм эти противоречия снимает не создавая новых. Хотя кто знает:
  https://goo-gl.ru/4Kf0 :))

  П.С. С вас 50 рублей за копию, капитализм батенька:))

512. *Семенов Руслан (rusart6820) 2019/01/25 08:03 [ответить]
Коммент 505 не виден.

Страниц (25): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 25

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Коммунизм, сталинизм, троцкизм, и другие сопутствующие течения ()

Комментарии: Коммунизм, сталинизм, троцкизм, и другие сопутствующие течения
()