Комментарии: Коммунизм, сталинизм, троцкизм, и другие сопутствующие течения

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Коммунизм, сталинизм, троцкизм, и другие сопутствующие течения
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/07/2017, изменен: 14/07/2017. 0k. Статистика.

Аннотация:
Тема для обсуждения различных течений в коммунизме. Здесь можно обсуждать и сравнивать сталинизм, троцкизм, еврокоммунизм, маоизм, и т.п.

Прошу всех участников проявлять выдержку и общаться вежливо.
Высеры либерастов, монархистов и прочих убогих буду удалять и беспощадно банить.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
13:49 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (563/101)
13:31 Панарин С.В. "Итоги ноября. 01.12.2024" (576/36)
13:20 Странникъ "Остановитесь" (548/16)
12:25 Темежников Е.А. "Хроника С В О. 2024-3" (45/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 25

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:47 "Форум: Трибуна люду" (200/101) 13:46 "Форум: все за 12 часов" (161/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 13:22 "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4) 12:37 "Военная авиация" (716/1) 12:25 "Атомная промышленность, энергетика, " (851/1) 26/11 "Создание правильного образа " (558/1) 25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1) 25/11 "Гражданская авиация" (1004/1) 24/11 "Сельское хозяйство" (623) 24/11 "Электронная периферия, связь, " (183) 24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:57 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (780/1) 13:56 Коркханн "Угроза эволюции" (940/17) 13:55 Фальконский М. "Паруса" (1) 13:54 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч6" (409/1) 13:54 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (851/11) 13:53 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (4/1) 13:52 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (8/7) 13:52 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (61/11) 13:50 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (3/2) 13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1) 13:39 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (5/4) 13:36 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1) 13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17) 13:22 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4) 13:18 Великанова Н.А. "Эпилог" (97/1) 13:17 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (1) 13:08 Хохол И.И. "Просьба" (61/5) 13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4) 13:02 Алекс 6. "Параллель 2" (533/17) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

471. Эвик 2018/07/10 15:19 [ответить]
http://back-in-ussr.com/2015/04/kak-v-1960-e-prostoy-narod-predlagal-stroit-kommunizm.html
Народные инициативы построения коммунизма в 1960-е

470. Семаргл 2018/07/10 12:49 [ответить]
  После революции в 1917 было три пути:
  1) Построение бесклассового общества
  2) Построение капитализма (Бухарин, ..., Ельцин)
  3) Восстановление монархии и дворянства (Сталин)
  Ну а Троцкий - просто обиженный критикан. Критика у него в общем верная - но не дающая ответа как собственно исправить - т.е. совершенно бесполезная.

468. Scharapow Wladimir 2018/07/09 11:58 [ответить]
   КПСС это не коммунисты, это социалисты и отчасти социал-демократы. Которые отринули марксизм и не стали его развивать, отдав эту возможность в руки Запада. Венская школа экономики и т.д. Отдав таким образом знание в руки Западной мысли, они стали жить крестьянством и службой на новом качественном уровне, стоя общество описанное Марксом в книжке Капитал. Но так как это были люди читавшие труды Маркса-Энгельса-Ленина, назвать их марксистами было бы ошибочно, просто в силу того, что они не понимали прочитанного. А воспринимали прочитанное в качестве догмата. Т.е. марксизм потерял статус знания о классовой борьбе и прогнозах на будущее общества и стал новым священным писанием. Которое понимать не следовало, надо просто бездумно следовать оному.
   Потому социалистические и социал-демократические настроения потопили лодку Советского Союза. Они приняли знание запада как новое священное писание и пошли рубить дыры в дне лодки, чтобы с этим новым знанем спастись на обломках и прибиться к благодатному берегу священного капитализма. Вот поэтому её и распустили росчерком пера, небыло в компарии союза коммунистов. Настоящих идейных людей проникнутых понятым знанием и не боящихся выйти против толпы социалистов и с.-д. сволочи.
   Так что не коммунисты погубили Союз, а их отсутствие.

   П.С.

   Вывод сделанный в начале 20-х А.А.Богдановым о невозможности строительства коммунизма с опорой на рабочий класс напугал большевиков, поставил их в тупик и вызвал раскол в коммунистическом движении в России. Догматически настроенная часть партии во главе с Л. Троцким требовала передать знамя большевизма в руки рабочих Запада (Богданов предупреждал, что не получится, что рабочие никогда не пойдут за большевиками, так как рабочие по культуре - буржуи, у них только денег нет), вместе с ресурсами, награбленными в России: "Мы должны крикнуть "Мировая Революция!" и удрать в кусты". Большевики, считавшие себя интеллектуалами (большая их часть пришла в РСДРП под влиянием Богданова), которых возглавил Н. Бухарин и поддержал Ленин, встали на путь социал-демократии и реставрации капитализма. Гибельный путь в условиях России - как я думаю. Но Ленин и Бухарин так не думали. Ленин говорил о 20 годах нормальных отношений с крестьянином в рамках НЭПа. Наконец, политические реалисты во главе со Сталиным сломали НЭП в 1928-29 гг., а начали ломать уже в 1925 году, но не стали возвращаться к диктатуре пролетариата. У Бухарина, "дэцистов" - Сталин некогда сочувствовал этой платформе, и отчасти у Троцкого были взяты контуры государства спецов, у Ленина и Богданова идея Советского Союза как школы пролетарской культуры, школы коммунизма. Получившаяся конструкция и стала сталинизмом. Будучи ребенком от многих отцов, сталинский Советский Союз страдал от их отсутствия. В первую очередь, как мне кажется, политической структуре СССР не хватало партии рабочего класса, в которую могла бы превратиться т.н. "рабочая оппозиция". Отсутствие конкуренции со стороны рабочей партии и обусловило идейный застой в КПСС.

467. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2018/07/07 15:00 [ответить]
  > > 466.Redstar72
   >Если человек не ведёт себя как моральный урод только потому, что это невыгодно (и только до тех пор, пока это невыгодно) - вряд ли мы можем говорить, что этот человек НЕ моральный урод. Ведь стОит обстановке измениться...
  Друг мой... Моральные принципы закрепляются подсознательно.
  А для этого нужно правильное воспитание "ещё НЕ моральных уродов".

  Расскажу вам одну историю -- была у нас в школе проверка... Так учителя нам говорили -- "Вы руки все поднимайте, а кого вызвать -- мы знаем."
  Обучение двуличию, как оно есть... -_-


   >Насчёт генпрограммирования: если таким образом можно будет искоренить, скажем, склонность к жестокости и садизму - разве это будет плохо?
  Да, это плохо. Почему?
  Потому, что это сделает человека беспомощным.
  Проблема не в жестокости, проблема в излишней жестокости и неправильно ориентированной жестокости.

  Более того, это не решит проблему -- ибо убивать, мучить и унижать можно и чисто из практических целей. Не испытывая эмоций.

466. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2018/07/07 14:54 [ответить]

  Если человек не ведёт себя как моральный урод только потому, что это невыгодно (и только до тех пор, пока это невыгодно) - вряд ли мы можем говорить, что этот человек НЕ моральный урод. Ведь стОит обстановке измениться...

  Насчёт генпрограммирования: если таким образом можно будет искоренить, скажем, склонность к жестокости и садизму - разве это будет плохо? Другое дело, что до таких возможностей ещё очень и очень далеко.

465. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/07 14:49 [ответить]
  > > 464.Paganell

  Угу. Танцевать надо от экономической выгоды. "Человеки" лучше всего понимают через кошелёк и жизненные блага. Пройдёт несколько поколений, и рефлекс "вести себя хорошо" закрепится, как у собаки Павлова.

464. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2018/07/07 14:38 [ответить]
  > > 463.Симонов Сергей
  >> > 462.Paganell
  Да я это сто раз писал...
  Необходима нормальная немистическая (и неидеологизированная, желательно) система формирования общественной морали.

  Блин, все эти сторонники генпрограммирования даже не осознают, что этим они спихнут человека к прочим животным, обесценив сам смысл формирования разума, как высшего механизма адаптации.

463. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/07 14:34 [ответить]
  > > 462.Paganell

   >Если создать среду, в которой невыгодно быть моральным уродом -- моральных уродов не будет.

  Описанная в 04-11 "система социальной оценки" как раз и направлена на формирование "среды, в которой невыгодно быть моральным уродом". Возможно, она имеет недостатки, но всё же это лучше китайской версии.

462. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2018/07/07 13:58 [ответить]
  > > 461.Битард с двача
  >> > 460.Paganell
  -- Он тоже хороший мальчик, его только правильно воспитать...
  -- У вас все мальчики хорошие. Непонятно только, откуда берутся мерзавцы и подонки.
  -- Из неправильно воспитанных хороших мальчиков, конечно.

  Батенька, не бывает "моральных уродов в детстве".
  Бывают козлы-родители, днищевая социалка и уроды-покуисты-учителя.
  Адаптивность человеческого сознания практически бесконечна.
  Если создать среду, в которой невыгодно быть моральным уродом -- моральных уродов не будет.

  А генетическим программированием мы угробим не только отрицательные девиации -- мы угробим ВСЕ девиации, включая положительные.
  Консервация социума и медленная стагнация -- результатом.

461. Битард с двача 2018/07/07 13:41 [ответить]
  > > 460.Paganell
  >> > 459.Эвик
  > >Боюсь,без вмешательства в генокод человека не обойтись.
  >*с подозрением*
  >Это типа навязывая генетически запрограммированные социальные нормы и пуская полмиллиарда эволюции в топку?
  >Заодно снижая адаптивность человеческой расы примерно на порядок?
  >Вы за кого играете?

  подходить к делу надо аккуратно просто. А заняться генокодом придется. "Сучность" из человеческой популяции не вытравить ни каким воспитанием.

  Так что или генная коррекция - или ликвидация выявленных "моральных уродов" в детстве.

  Выбирайте.

  Я не сомневаюсь в возможности чего-то вроде "социализма Стругацких", с продуманной системой воспитания. Проблема в том, что система переполняется сдержками, противовесами и костылями, что снижает ее устойчивость.

460. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2018/07/07 12:04 [ответить]
  > > 459.Эвик
   >Боюсь,без вмешательства в генокод человека не обойтись.
  *с подозрением*
  Это типа навязывая генетически запрограммированные социальные нормы и пуская полмиллиарда эволюции в топку?
  Заодно снижая адаптивность человеческой расы примерно на порядок?
  Вы за кого играете?

459. Эвик 2018/07/07 10:05 [ответить]
   Светлое будущее можно создать,только преодолев то,что советский фантаст Ефремов называл Стрелой Аримана.
   СА имеет как бы два аспекта: - тенденция плохо устроенного социума умножать зло, когда даже кажущееся благим действие по мере своего исполнения становится вредоносным;и - тенденция отрицательных совпадений, направленная на уничтожение того, что превосходит средний эволюционный уровень.Посредственность объединяется в уничтожении тех,кто лучше их.
   В современной научной мысли это названо Косой Инверсии.
   КОСА ИНВЕРСИИ
   - исключительно важное социальное и культурное проявление массовой социальной инверсии, нацеленной на восстановление комфортного состояния, форма антимедиации, попытка отмести, уничтожить все явления, которые реально или иллюзорно принимаются за источник, за виновников дискомфортного состояния, скосить все, что наслаивается выше некоторого приемлемого в культуре уровня. Результатом К. и. может быть массовое уничтожение людей и имущества, культуры, социальных институтов, этнических групп, сословий, слоя управляющих, врачей, интеллигенции, а также центров власти, государственности. К. и. может быть локальным, т. е. связанным с малой группой, с локальным миром, но может охватить и все общество. К.и. имеет место в форме вандализма, погрома, бунта и т. д. В традиционной цивилизации К. и. может реально восстановить состояние, близкое к древнему, например, ликвидировать нарушение уравнительных отношений. В обществе промежуточной цивилизации, отягощенной расколом, такая возможность исчезла в связи с тем, что потребность в уравнительности вступает в непримиримое противоречие с ростом массового утилитаризма. В либеральной цивилизации К. и. как реакция на дискомфортное состояние, как попытка утвердить комфортное оттесняется медиацией, постоянным изменением мира, культуры, содержанием того, что определяет комфортное состояние. Силы либерализма сами являются объектом К. и.

   Боюсь,без вмешательства в генокод человека не обойтись.

457.Удалено владельцем раздела. 2018/07/04 00:14

456. Стрелец 2018/07/02 22:25 [ответить]
  > > 453.Полеев Иван Александрович

  >Зато все знающие максисты умудряются хаять мандрагорскую федерацию кооперативов
  >https://iskatel1.livejournal.com/145391.html
  Не хаять, а критиковать, при том, что даже автор заметки не стал впадать в надуманные обобщения в отличии от вас, а указал лишь, что марксисты составляют основную массу критиков и только.

455. Полеев Иван Александрович (adekvatnyichelovek@gmail.com) 2018/07/02 21:47 [ответить]
  > > 454.Симонов Сергей
  >Мондрагонскую. Мандрагора - это корень такой, вроде.

  Да. Я все время путаю названия :)

454. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/02 21:06 [ответить]
  > > 453.Полеев Иван Александрович

   >Зато все знающие максисты умудряются хаять мандрагорскую федерацию кооперативов
   >https://iskatel1.livejournal.com/145391.html

  Мондрагонскую. Мандрагора - это корень такой, вроде.

453. Полеев Иван Александрович (adekvatnyichelovek@gmail.com) 2018/07/02 20:47 [ответить]
  > > 452.Стрелец
  >> > 443.Paganell
  >>А то, что Маркс мог кое-что тупо не знать и потому не учесть...
  >Но обычно это утверждающие подобное просто чего-то не знают про Маркса и его учение:)

  Зато все знающие максисты умудряются хаять мандрагорскую федерацию кооперативов
  https://iskatel1.livejournal.com/145391.html

452. Стрелец 2018/07/02 19:26 [ответить]
  > > 443.Paganell

  >Марксизм не учитывал автоматизированное производство и предприятия с низким участием персонала -- те же электростанции.
  Ну как тут не процитировать самого Маркса:
  Однако будучи включено в процесс производства капитала,
  средство труда проходит через различные метаморфозы, из ко-
  торых последним является машина или, вернее, автоматическая
  система машин (система машин, являющаяся автоматической,
  есть лишь наиболее завершенная, наиболее адекватная форма
  системы машин, и только она превращает машины в систему),
  приводимая в движение автоматом, такой движущей силой,
  которая сама себя приводит в движение. Эта автоматическая
  фабрика состоит иа множества механических и интеллектуальных
  органов, так что сами рабочие определяются только как созна-
  тельные ее члены.
  >А то, что Маркс мог кое-что тупо не знать и потому не учесть...
  Но обычно это утверждающие подобное просто чего-то не знают про Маркса и его учение:)

451. Эвик 2018/07/02 18:13 [ответить]
  Из Троцкого.
  "Марксизм исходит из развития техники, как основной пружины прогресса и строит коммунистическую программу на динамике производительных сил. Если допустить, что какая-либо космическая катастрофа должна разрушить в более или менее близком будущем нашу планету, то пришлось бы, конечно, отказаться от коммунистической перспективы, как и от многого другого. За вычетом же этой пока что проблематической опасности нет ни малейшего научного основания ставить заранее какие бы то ни было пределы нашим техническим, производственным и культурным возможностям. Марксизм насквозь проникнут оптимизмом прогресса и уже по одному этому, к слову сказать, непримиримо противостоит религии.

  Материальной предпосылкой коммунизма должно явиться столь высокое развитие экономического могущества человека, когда производительный труд, перестанет быть обузой и тягостью, не нуждается ни в каком понукании, а распределение жизненных благ, имеющихся в постоянном изобилии, не требует - как ныне в любой зажиточной семье или в "приличном" пансионе, - иного контроля, кроме контроля воспитания, привычки, общественного мнения. Нужна, говоря откровенно, изрядная доля тупоумия, чтоб считать такую, в конце концов, скромную перспективу "утопичной".

  Капитализм подготовил условия и силы социального переворота: технику, науку, пролетариат. Коммунистический строй не может, однако, прийти непосредственно на смену буржуазному обществу: материальное и культурное наследство прошлого для этого совершенно недостаточно. На первых порах своих рабочее государство не может еще позволить каждому работать "по способностям", т.е. сколько сможет и захочет, и вознаграждать каждого "по потребностям", независимо от произведенной им работы. В интересах поднятия производительных сил оказывается необходимым прибегать к привычным нормам заработной платы, т.е. к распределению жизненных благ в зависимости от количества и качества индивидуального труда.

  Маркс называл этот первоначальный этап нового общества "низшей стадией коммунизма", в отличие от высшей, когда, вместе с последними призраками нужды, исчезнет материальное неравенство. В том же смысле противопоставляют нередко социализм и коммунизм, как низшую и высшую стадии нового общества. "У нас еще нет, конечно, полного коммунизма, гласит нынешняя официальная советская доктрина, но зато у нас уже осуществлен социализм, т.е. низшая стадия коммунизма". В доказательство приводится господство государственных трестов в промышленности, колхозов - в сельском хозяйстве, государственных и кооперативных предприятий - в торговле. На первый взгляд получается полное совпадение с априорной - и потому гипотетической - схемой Маркса. Но именно с точки зрения марксизма вопрос вовсе не исчерпывается формами собственности, независимо от достигнутой производительности труда. Под низшей стадией коммунизма Маркс, во всяком случае, понимал такое общество, которое по своему экономическому развитию уже с самого начала стоит выше самого передового капитализма. Теоретически такая постановка безупречна, ибо взятый в мировом масштабе коммунизм, даже в первой, исходной своей стадии, означает высшую ступень развития по сравнению с буржуазным обществом. К тому же Маркс ожидал, что социалистическую революцию начнет француз, немец продолжит, англичанин закончит; что касается русского, то он оставался в далеком арьергарде. Между тем порядок оказался на деле опрокинут. Кто пытается теперь универсально-историческую концепцию Маркса механически применить к частному случаю СССР, на данной ступени его развития, тот сейчас же запутывается в безысходных противоречиях.

  Россия была не сильнейшим, а слабейшим звеном в цепи капитализма. Нынешний СССР не поднимается над мировым уровнем хозяйства, а только догоняет капиталистические страны. Если то общество, какое должно было сложиться на основе обобществления производительных сил самого передового для своей эпохи капитализма, Маркс называл низшей стадией коммунизма, то определение это явно не подходит к Советскому Союзу, который и сегодня еще гораздо беднее техникой, жизненными благами и культурой, чем капиталистические страны. Правильнее, поэтому, нынешний советский режим, во всей его противоречивости, назвать не социалистическим, а подготовительным или переходным от капитализма к социализму.

  В этой заботе о терминологической точности нет ни капли педантизма. Сила и устойчивость режимов определяются в последнем счете относительной производительностью труда. Обобществленное хозяйство, технически возвышающееся над капитализмом, было бы действительно обеспечено в своем социалистическом развитии наверняка, так сказать, автоматически, чего, к сожалению, ни в каком случае нельзя еще сказать о советском хозяйстве."

450. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2018/07/02 18:06 [ответить]
*лапка-мордочка*

449. Эвик 2018/07/02 18:05 [ответить]
Одним из способов выхода из кризиса перепроизводства является майнинг биткоинов-тратится электричество и процессоры,но на самом деле фермы майнеров работают на ЦРУ,они монополисты в добыче биткоинов,подключают суперкомпьютеры и "вирусный майниг",когда ваш ПК зависает при подключениии Интернету и майнит.

448. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2018/07/02 17:35 [ответить]
447 коммент не видно.

446. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2018/07/02 17:16 [ответить]
"Я не люблю две вещи -- расизм и негров."(с)
Как мне кажется, сей юный отрок несколько перебрал марксизма-ленинизма...

445. Эвик 2018/07/02 17:15 [ответить]
  роботы и рынок.
  рынок товаров регулирует их стоимость.
  Каким образом? РЫНКОМ товаров определяется потребительная стоимость этих товаров, выраженная денежным эквивалентом, как РАВНОВЕСНАЯ цена между спросом и предложением.
  Раз роботы начинают клепать продукты в гигантских масштабах, то рынок ими заполняется, а потребителей просто нет. Их на улицу выкинул капиталист без средств к существованию. Эти безработные не формируют платежеспособный спрос на рынке. А раз уменьшается платежеспособный спрос, то падает и стоимость товаров на рынке. Но она не может упасть ниже себестоимости. Если ниже - то предприятие разоряется и закрывается. Возникает кризис перепроизводства, что мы сейчас и наблюдаем в высокоразвитых странах. Впаривать такое количество произведенных товаров просто некуда и некому.
  Иначе говоря, если предположить, что у капиталиста есть одни роботы, то иметь с них "навар" в форме прибавочной стоимости капиталист не сможет. Не создают они ее.

  Так за что борются капиталисты на самом деле?
  за "рынки сбыта". И это верно. Должен быть рынок, куда можно впарить эти "роботом произведенные товары". Но! Чтобы получить ПРИБЫЛЬ, которая составляет ЧАСТЬ прибавочной стоимости, надо еще капиталисту и ДЕШЕВЫЕ ресурсы, включая рынок дешевой рабсилы. Без дешевой рабсилы никакие роботы создавать прибавочную стоимость, а стало быть и прибыль, капиталисту не будут (см. п.1).

  Так за что борются капиталисты?

  За рынки сбыта.

  За дешевые ресурсы, включая рабсилу.

  За СКОРОСТЬ введения новых орудий труда и технологий в эксплуатацию и выкидывание рабочих на улицу.

  За МОНОПОЛИЗАЦИЮ, дающую право диктовать стоимость товаров и регулировать объем их выпуска по произволу капиталиста.


  Почему еще и третье?
  Да потому, что когда есть еще саморегулирующийся рынок (пусть и во влажных фантазиях Адама Смита), и потребительный спрос на товар, то "сливки" с рынка снимет (быстрее, а стало быть и больше) тот капиталист, который первый быстрее и дешевле наштампует этих товаров ДО того момента, когда стоимость этих товаров рынок снизит до себестоимости, т.е., ПЕРЕСТАНЕТ капиталисту приносить прибыль.



  Все строго по Марксу: развитие производительных сил (те самые средства производства и человеческий потенциал) перестает соответствовать производственным отношениям. Последние в этом случае, непременно будут трансформированы в новую форму общественно-производственных отношений. На смену капитализму неминуемо придет новый способ производства - социализм, как первая стадия коммунизма.
  Такая трансформация грозит самим капиталистам, их существованию.
  Конечно, что-то они в этом случае будут предпринимать. Как и предсказано Марксом и Лениным (даже отдельный у Ленина есть труд "Империализм, как высшая стадия капитализма"), происходит монополизация рынка. Преумножение капиталов приводит к тому, что происходит слияние промышленного, банковского капитала, а то и другое вместе срастается с властью (с чиновниками, которые и назначаются капиталистами). И государство и/или даже несколько государств, вместе с ресурсами и обществом, становится собственностью небольшой группы монополистов. Образуется положение дел в экономике и, как следствие, в политике, которое Ленин называл империализмом. К слову, фашизм (нацизм) порождение империализма.
  Империалисты, используя эти присвоенные ресурсы, развязывают войны за рынки сбыта, дешевые ресурсы, за передел собственности и мира.
  И мы это наблюдаем сейчас в нашей объективной реальности, в форме локальных повсеместных военных конфликтов.

444. ВБ 2018/07/02 17:11 [ответить]
  > > 433.Эвик
  >НАЦИОНАЛ -СОЦИАЛИСТЫ делали из человеческой кожи сумки и диваны.У греков была рабовладельческая демократия.Коммунизм по Марксу для всех.

  А если кто-то не захочет?

  >А если человечество не борется за свои права,то коммунизма не будет.

  Коммунизм же предполагает, что в нем никто не будет бороться за свои права, например: Если кто-то будет отстаивать свое право жить лучше других, иметь в своей собственности средства производства и т.д.? Как быть?

443. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2018/07/02 17:02 [ответить]
  > > 441.Эвик
  Фигня.
  Марксизм не учитывал автоматизированное производство и предприятия с низким участием персонала -- те же электростанции.
  По простой причине -- их не было.
  Дальше просто пытались подогнуть ситуацию под теорию.
  Ибо подогнать теорию под ситуацию, как и положено, блджад, настоящему правоверному материалисту, им не позволял идеологический барьер.
  Маркс не мог ошибаться -- и точка.
  А то, что Маркс мог кое-что тупо не знать и потому не учесть...

442.Удалено написавшим. 2018/07/02 17:00

441. Эвик 2018/07/02 17:00 [ответить]
  Прибавочная стоимость - стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наемного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом
  Прибавочная стоимость представляет собой величину прибыли, которая создается наемным сотрудником за счет превышения себестоимости его собственной рабочей силы.
  Не путать с Доба́вленная сто́имость - это та часть стоимости продукта, которая создается в данной организации. Рассчитывается как разность между стоимостью товаров и услуг, произведенных компанией (т.е. выручка от продаж)...
  Добавленная стоимость - это дополнительно присоединенная стоимость в процессе доработки, переработки и продвижения товара на рынок, проще говоря, навар.
  Робот участвует в создании добавленной стоимости.

440. Николаев Владимир (almawiva777@yahoo.com) 2018/07/02 16:30 [ответить]
идиотизм тоже возможно?
:))

439. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2018/07/02 16:29 [ответить]
  Когда крестьянин пашет сохой -- это чей труд -- крестьянина или мастера, который сделал соху?

  Кстати...
  Стоит гидроэлектростанция.
  Вода течёт, турбины крутятся, продукт -- электричество -- производится...
  Труд чей?

438. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/02 15:54 [ответить]
  Станок-автомат, точит, к примеру, жиклёры карбюратора, вообще без участия человека.
  Станок лазерной резки - положить на него лист металла может грузчик, запустить резку может технолог, как таковой оператор может и отсутствовать.
  Изделия могут быть проданы и будет получена прибыль.

437. Эвик 2018/07/02 15:34 [ответить]
  > > 436.Симонов Сергей
  > > Робот работает лучше человека, надёжнее и так далее, это верно. Но он не создаёт прибавочной стоимости и не обеспечивает платежеспособного спроса.
  >
  >Тут ошибка. Робот создаёт прибавочную стоимость, но не обеспечивает платежеспособного спроса.


  Робот -это капитал и средство производства.

  Труд' основного капитала
  Прибавочная стоимость - это разница между стоимостью продуктов труда, которые производятся рабочей силой и продаются на рынке товаров, и стоимостью рабочей силы, которую покупает капиталист на рынке рабочей силы.
  Ключевое слово: разница.
  Дело в том, что источником создания стоимости товаров (меновой и потребительной) является ТРУД человека. Не станка, не технологий, а ЧЕЛОВЕКА. Станки, роботы, технологии сами есть результат труда человека. Без этого труда ничего бы из них не существовало.
  Станки, роботы, технологии - это ФОРМА в которой представлены ОНЗТ (общественно необходимые затраты труда), которые тратит человек на производство продуктов труда, необходимых обществу.
  Те, кто производит орудия труда (а это и есть станки, роботы, технологии) и создают ту самую прибавочную стоимость, которую отчуждает и присваивает собственник тех средств производства на которых производятся эти орудия труда.
  Источник: http://itsitizen.livejournal.com/413824.html
  В то же время роботы не совершают труд, их нельзя эксплуатировать как людей, ими можно только пользоваться как орудиями труда. У роботов нет возможности производить сверх того, что они могут произвести, исходя из полученных ресурсов.


  Что такое труд?
  Труд есть целесообразная деятельность человека, в процессе которой он видоизменяет и приспособляет предметы природы для удовлетворения своих потребностей. Труд является естественной необходимостью, непременным условием существования людей.
  Источник: 'Политическая экономия' (К. Островитянов)
  Почему труд совершает только человек, а не, например, животное? Потому что определение труда лежит в плоскости политэкономии, мы не рассматриваем здесь труд с точки зрения других наук (биологии, физики, ...)
  Нас НЕ интересует некий 'труд' обезьяны, дельфина и т.д, животное вообще не является участником человеческой экономической системы.
  Труд - целесообразная деятельность. Т.е. труд должен иметь ЦЕЛЬ, которую может поставить только человек, т.к. именно человек обладает сознанием для того, чтобы ставить цели и их достигать.
  А что насчет роботов? Роботы совершают труд, в них заложена определенная логика, они достигают заданные встроенной логикой цели
  У машины тоже есть цели, но они лежат в рамках заданной программы (искусственного сознания), которые задает сам человек. Робот служит человеку, выполняет какие-то задачи которые человеку полезны и поэтому нельзя говорить о полноценном целеполагании роботизированных и автоматизированных механизмов.
  У робота не может быть целей, которые лежат вне плоскости заданной программы, т.е. его цели искусственны. Другой вопрос к очень развитым ИИ и человекоподобным роботам, но они выходят за рамки простых промышленных роботизированных станков и орудий труда и в данный момент таких не существует.

436. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/02 14:20 [ответить]
   > Робот работает лучше человека, надёжнее и так далее, это верно. Но он не создаёт прибавочной стоимости и не обеспечивает платежеспособного спроса.

  Тут ошибка. Робот создаёт прибавочную стоимость, но не обеспечивает платежеспособного спроса.

435. Эвик 2018/07/02 13:12 [ответить]
  Значит,если бы наших предков победили бы фашисты и жили в своем счастливом мире,это тоже был бы коммунизм с точки зрения человеческого вида?я так не думаю.


   автоматизация, конечно, сокращает количество занятых. Но она предпринимается в любом случае только тогда, когда непосредственно приносит прибыль.
  Полностью автоматизированная экономика (или хотя бы автоматизированная заметно больше, чем современная), попросту невозможна. Робот работает лучше человека, надёжнее и так далее, это верно. Но он не создаёт прибавочной стоимости и не обеспечивает платежеспособного спроса. А следовательно, в нынешних экономических условиях масштабная роботизация и автоматизация невыгодна.
  Она будет происходить только в некоторых сферах (ограниченных территориально и по отраслям). При этом будет сохраняться и огромное количество низкоквалифицированного, даже вовсе неквалифицированного труда. Вот такой парадокс.Человеческий труд станет дешевле труда роботов и власть олигархии укрепиться.

434. Семенов Руслан (rusart6820) 2018/07/02 12:59 [ответить]
  > > 433.Эвик
  >НАЦИОНАЛ -СОЦИАЛИСТЫ делали из человеческой кожи сумки и диваны.У греков была рабовладельческая демократия.Коммунизм по Марксу для всех.
  В своём комменте номер 431 вы написали:
  Поэтому - люди будущего, да, прекрасные люди того самого будущего - это просто элита, улучшенная и отполированная генной инженерией и медициной, а так же передовой электроникой.(ц)

  Именно что коммунизм для всех людей, для всех кто на тот момент времени останется на земле!

  >А если человечество не борется за свои права,то коммунизма не будет.
  Человечество всегда борется за свои права, мы сейчас живём в самую лучшую эпоху(с точки зрения прав человека) которая была за всю историю письменную человечества!

  Если "элитники" смогут избавиться от всего "балласта", то тогда оставшиеся в живых люди, "элитники"(а других просто не будет ибо они не нужны), получат ВСЕ мыслимые права!

  С точки зрения человечества как вида, эти перипетии в плане того кто выживет элита или плебс значения не имеют, в итоге выжившие унаследуют единую Землю со всеми её ресурсами и будут её эксплуатировать во благо всего человечества!

  Повторюсь - Коммунизм неизбежен! Каким бы путём не пошло теперь человечество, оно придёт к коммунизму или самовыпилится, других вариантов нет!

  Мировая Революция уже произошла, идея уже брошена в массы и она развивается и крепнет.
  Все революции длятся столетиями и коммунистическая не исключение!

433. Эвик 2018/07/02 12:39 [ответить]
НАЦИОНАЛ -СОЦИАЛИСТЫ делали из человеческой кожи сумки и диваны.У греков была рабовладельческая демократия.Коммунизм по Марксу для всех.
А если человечество не борется за свои права,то коммунизма не будет.

432. Семенов Руслан (rusart6820) 2018/07/02 09:21 [ответить]
  > > 431.Эвик
  >Нас ждет не коммунизм.Финансовая олигархия станет киберфеодализмом.
  > В концепции кибер-феодализма огромное количество людей станет лишним, причём начнётся это практически завтра, например, с таксистов и дальнобоев, которых заменит робот-автопилот. Так называемые "народные массы" станут не нужны - ни для производства, ни для войны. Будет роботизация, искусственный интеллект, один сплошной хай-тек, вай-фай, и один-хрен, другими словами - генная инженерия, импланты, глобальная автоматизация производства и прочие радости.
  > Поэтому - люди будущего, да, прекрасные люди того самого будущего - это просто элита, улучшенная и отполированная генной инженерией и медициной, а так же передовой электроникой.
  Это что же это вы дальнейшую экстраполяцию не проводите?
  Вот будут на земле жить сплошь люди улучшенные и отполированные генной инженерией и медициной, а так же передовой электроникой! А общественный строй-то какой у них будет?

  Как не думай и не изобретай всякие неофеодализмы и другие прикольные названия, но в итоге то КОММУНИЗМ наступит!
  Коммунизм неизбежен, и он наступит. А то что мы всё проипали и теперь обречены умереть в нищете и муках, да жалко конечно, но... Для человечества как вида не проблема от слова совсем!

Страниц (25): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 25

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Коммунизм, сталинизм, троцкизм, и другие сопутствующие течения ()

Комментарии: Коммунизм, сталинизм, троцкизм, и другие сопутствующие течения
()