Комментарии: Кино

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Кино
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/07/2014, изменен: 01/01/2021. 0k. Статистика.

Аннотация:
Давайте немного отвлечёмся от железок :) "Важнейшим для нас искусством является кино" (с) В.И. Ленин. Здесь можно обсуждать любые идеи относительно АИ-версии советского кинематографа и телефильмов
Тут периодически пишет тролль с ником "Илья" Не кормите его, пусть его блевотина повисит спокойно, я потом подотру. Я уже привык.

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:00 "Форум: Трибуна люду" (204/101) 15:00 "Форум: все за 12 часов" (203/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 13:22 "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4) 12:37 "Военная авиация" (716/1) 12:25 "Атомная промышленность, энергетика, " (851/1) 26/11 "Создание правильного образа " (558/1) 25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1) 25/11 "Гражданская авиация" (1004/1) 24/11 "Сельское хозяйство" (623) 24/11 "Электронная периферия, связь, " (183) 24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:42 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (856/16) 15:41 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (60/2) 15:39 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1012/13) 15:32 Игнатов А.А. "Жалко не с кем поболтать" (6/2) 15:30 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (783/4) 15:29 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (12/11) 15:28 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (118/7) 15:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (695/18) 15:21 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (716/7) 15:17 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (57/5) 15:16 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (22/14) 15:14 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/8) 15:13 Алекс 6. "Параллель 2" (534/18) 15:06 Коркханн "Угроза эволюции" (943/20) 14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4) 14:52 Ив. Н. "01 декабря" (1) 14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5) 14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5) 14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

270.Удалено написавшим. 2017/12/28 19:50

269. Следж Хаммер 2017/12/28 17:35 [ответить]
Видимо нужны семинары, встречи со зрителями, клубы любителей тематического кино.

268. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/12/28 17:08 [ответить]
  >267. Ф120

  Согласен.
  ____________

  Ещё предложения?

267. Ф120 2017/12/28 16:43 [ответить]
  > > 266.Симонов Сергей
  >Кто что думает по этому поводу?

  А что тут думать?
  Всё в духе народного управления.
  Референдумы проводили, книги выбирали, коммуны учреждали и т. п. - стало быть, фильмы народ тоже может выбирать.
  Естественно, надзор должОн быть.

  Но желательно, чтобы граждане сами могли обсуждать и формировать мнение. Специально обученные люди, конечно, им в этом помогут и акценты расставят, но если снято дерьмо и люди это видят, обсуждают - то услуги конторщиков понадобятся редко, в особых случаях с неоднозначными картинами :)
  В сём разрезе интернетизация всей страны суть благо неописуемое.
  А пока придётся обходиться эстоооонскими форумами в журналах и радиопередачах.

266. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/12/28 15:40 [ответить]
  > 265. Бармалей

  Интересная мысль. У меня на момент написания того отрывка в отношении кино картина не складывалась. Ваше предложение может оказаться тем, что нужно.
  Кто что думает по этому поводу?

265. Бармалей 2017/12/28 15:19 [ответить]
  А почему бы не распространить положительный опыт предзаказов книг и на кино. Был похожий проект на российском ТВ, правда с простым голосованием. Победителю давали деньги на фильм. Больше подходит идея кикстарера, где много кино проектов на которые собирают деньги.
  Автор сам сказал, что деньги на кино тратиться уйма, а хитов собирающих кассу не так уж много.

  Передача на телевидении, режиссеры и его команда должны убедить аудиторию пойти и купить билет на его еще не выпущенный фильм. Пусть крутят промки, студийные версии, короткометражки, читают сценарий и показывают раскадровку, поют песни, выступают будущие актеры, разыгрывают сценки из будущего кино (актеры тогда сплошь в театрах играли) и т.д.
  Такая передача сама по себе интересна.

264. Алексей К 2017/12/28 12:05 [ответить]
  > > 261.Третий Лишний
  >> > 260.Алексей К
  >Автор уже писал про план "Зеркало", подготовку черных пантер и прочих обиженных.
   Это немного отдельная тема, но если коротко, то я думаю что одного плана недостаточно, нужна динамическая система и проработанные планы интеграции на случай успеха.
  > Тут только успевай вкидывать свои "культурные ценности".
   А вот нифига! Американцы уже вполне сформировавшаяся культура, и все идеи противоречащие ей будут отвергаться. И тут проще простого напороться на "грабли эмигрантов", когда эксперты ориентируются не на реальность, а на свои устаревшие представления о ней.
  >Обратный поток обеспечен если не избавится от преклонения перед западом.
   Обратный поток будет в любом случае, так как талантливые люди были, есть и будут на западе.
  >>> > 259.Третий Лишний
  >>>> > 257.Алексей К
  >Менталитет или скорее стереотип, в первую очередь это пережитки царизма с жестко ориентированной элитой.
   Это гораздо более древнее наследие, ещё с племенных времён. Когда полгода зима и новости приходят раз в год, поневоле будешь жаждать любых новинок. Просто аристократия 19в довела эту особенность до предела. И это не местечковость, а наоборот геополитическое мышление.
  > Канал появится, вот только будет интересен в основном маргиналам(и то, при условии, что запад к этому времени не проиграет). Кого заинтересую книги, фильмы и музыка противника, когда свои и союзников будут как минимум не хуже.
   Это слишком оптимистично. По моему, интерес будет у всех, просто по тому, что это другое, отличающееся.

263. Относящийся (anatolivostok.ru@riall.ru) 2017/12/28 11:02 [ответить]
  > > 257.Алексей К
  >А импорт фильмов предполагает отлаженную систему фильтров, и ясного определения пропаганды и антисоветских/русофобских высказываний.Причём, в этом фильтре не должно быть обсуждения "культурной ценности" фильмов, так как, всё равно, нужны тупые иностранные фильмы, чтобы представить весь диапазон запросов населения.


  *хмыкает* Как только Китай стал потреблять заметное количество фильмов то в Голливуде мигом перестали пихать туда плохих китайцев потому что терять сборы это не путь капиталистов.
  А теперь вспомним объем кинорынка ВЭС и понимаем что если столько народа приносящих деньги просоветские и проруссие то...
  Когда Родденбери вводил в Стартрек Чехова в том числе рассчитывая и на СССР как зрителей оный СССР был реаловым.
  Совершившим кучу ошибок и выглядевшим гораздо менее договороспособным и адекватным реалиям.
  И то на его рынок рассчитывали пусть наши и сидиотничали конкретно.
  А в АИ?
  А в АИ мы негласно поддержим Родденберри в смысле концепции сериала и его персонажей ну а еще разумеется закупим его просмотр.
  После того как Джинн с ухмылкой помахает пачкой денег родом из ВЭС всё критики идеи показать русских и ко нормальными парнями заткнуться мигом.
  Ибо прибыль же.
  Чехов в первом же сезоне серии этак с пятой.
  Лучшие эффекты ибо негласно помогли. Сразу канонная концепция Спока которую не сразу нащупали.
  Но телепортацию сохранить сделав фичей а не багом с самого начала.
  А потом СССР томно обмахиваясь денежными купюрами намекнет что не против и иные фильмы закупать но людям не нравиться когда их и их страну обсирают а потому учтите пожелания миллионов потенциальных зрителей ВЭС.
  Итог думаю ясень.

262. Филимончик Наталья Ивановна (malice@valar.ru) 2017/12/28 08:22 [ответить]
  > > 256.Paganell
  >Ужастик -- это не то, про что написано, а то, КАК написано.
  >Это не понимал Кинг.

  Судя по тому, что Кинг - мегапопулярный автор с миллионными тиражами, а вы - нет, прав все-таки Кинг, а чего-то не понимаете вы.
  Ужастик, как и детектив, например - это примеры жанрового искусства. Оно характеризуется конкретными признаками. Как не бывает детектива без преступления и расследования, не бывает и ужастика без гнетущей атмосферы и страшной угрозы.
  При этом как ужастик, так и детектив могут в равной мере быть и абсолютно реалистичными, и научно-фантастическими. Расследование преступления на космической станции остается расследованием преступления, а противостояние героя с жутким маньяком и с монстром из глубин космоса одинаково ужасают.
  "Непобедимый" - это НФ-ужастик, выстроенный по классической схеме. Талантливо написанный, очень качественный. Но фантдопущение с лирянскими автоматами - антураж, а не центральная тема. Центральная тема - сражение людей с недооцененной поначалу угрозой. На этом и философская база строится, а не на том, какие интересные идеи у героев появляются при исследовании эволюционировавших микророботов. Главная забота героев - выживание.
  В чистой НФ стержень повествования - это научная идея. Наука может быть любой, от физики до социологии. А в ужастике стержень - это опасность.

261. Третий Лишний 2017/12/28 03:36 [ответить]
  > > 260.Алексей К
  >>Не импорт нужен, а экспорт.
  > Это будет нормально работать только, пока есть предзнание. Как только халява закончиться, будет как всегда - 1 из 100(в лучшем случае) советская идея зацепит иностранцев. А весь мир подавить идеями тупо людей не хватит, рано или поздно пойдёт обратный поток.
  Автор уже писал про план "Зеркало", подготовку черных пантер и прочих обиженных. Значит кровавая каша с жесткой дезорганизацией управляющих структур противника обеспечена. Тут только успевай вкидывать свои "культурные ценности". Уже нет смысла прогибаться и подстраиваться под них. Скорее уж искать больше точек соприкосновения с союзниками. Да и не цепляла идея из-за жесткой антикоммунистической пропаганды на западе и слабости наших спецслужб. Если нанимали целые отделы только чтоб извратить советские плакаты и надписи в своих фильмах, до полной неприглядности, то что говорить об остальном.
  Обратный поток обеспечен если не избавится от преклонения перед западом.
  >> > 259.Третий Лишний
  >>> > 257.Алексей К
  >>Ну не подходят эти фильмы и сериалы для переформатирования сознания населения в формат близкий к коммунистическому, как их не цензурь.
  > Напомнило анекдот - "боюсь утюг включать, а вдруг и он про Ленина заговорит". В любом случае останется интерес к необычному, невиданному, к мнению иностранцев. Такой уж у нас менталитет.
  Менталитет или скорее стереотип, в первую очередь это пережитки царизма с жестко ориентированной элитой. Советский союз стал полюсом силы, но образ мышления так и остался местечковым, в результате чего проигрыш по всем фронтам. Зачем наступать на те же грабли дважды.
  > И сохранять полное информационное господство, получится только до появления дешёвых хранилищ информации(видеокассета или флешка неважно) Так как есть массовый туризм, появится серый канал фильмов/книг музыки.
  В данном аи ситуация уже совершенно друга. Канал появится, вот только будет интересен в основном маргиналам(и то, при условии, что запад к этому времени не проиграет). Кого заинтересую книги, фильмы и музыка противника, когда свои и союзников будут как минимум не хуже(только если порнуха). Да и количество своей продукции будет на порядок большим, хватит чтоб наполнить информационное поле.

260. Алексей К 2017/12/28 01:07 [ответить]
  > > 258.Paganell
  >> > 257.Алексей К
  >Не импорт нужен, а экспорт.
   Это будет нормально работать только, пока есть предзнание. Как только халява закончиться, будет как всегда - 1 из 100(в лучшем случае) советская идея зацепит иностранцев. А весь мир подавить идеями тупо людей не хватит, рано или поздно пойдёт обратный поток.

  > > 259.Третий Лишний
  >> > 257.Алексей К
  >Ну не подходят эти фильмы и сериалы для переформатирования сознания населения в формат близкий к коммунистическому, как их не цензурь.
   Напомнило анекдот - "боюсь утюг включать, а вдруг и он про Ленина заговорит". В любом случае останется интерес к необычному, невиданному, к мнению иностранцев. Такой уж у нас менталитет.
   И сохранять полное информационное господство, получится только до появления дешёвых хранилищ информации(видеокассета или флешка неважно) Так как есть массовый туризм, появится серый канал фильмов/книг музыки.

259. Третий Лишний 2017/12/27 23:49 [ответить]
  > > 257.Алексей К
  Ну не подходят эти фильмы и сериалы для переформатирования сознания населения в формат близкий к коммунистическому, как их не цензурь. Для аморфной массы, как у нас, раздираемой сотнями противоречий и думающим лишь о своем благе, а все остальное гори огнем, да подходит - для этого и снималось. Т.к. такой массой очень просто управлять.
  Телевидение только формируется и должно закладывать образ будущего в головы, а не просто развлекать. Страна богаче, военные расходы режут, увеличь расходы на тв в десяток раз, поставь нужные цели(а с предзнанием это еще проще) и будет нужный эффект и без бразильских сериалов, и американских ужастиков с сортирными боевиками, где одиночки раскатывают армии. Ну а если кто-то не может жить без "милых" историй аля Евгений Чикатило... Ну чтож, они не вписываются в коммунизм.

258. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2017/12/27 22:13 [ответить]
  > > 257.Алексей К
  Не импорт нужен, а экспорт.
  Фильмов, идей, образа жизни.
  Только так.

257. Алексей К 2017/12/27 22:12 [ответить]
  > > 254.Третий Лишний
  >> > 252.Алексей К
  >Хех, в итоге прошли по кругу и вернулись к тому, для чего автор создавал эту тему:) Надо, тоже самое, только с нашей пропагандой.
   Вообще-то, я имел ввиду, что несмотря на все успехи и предзнание, всё равно будет вакуум в кино. Так как наши режиссёры, не смогут снять сериал так, как бразильцы, или боевичёк как китайцы/сингапурцы, или тупой ужастик как американцы. Просто потому, что иной взгляд на мир, иной опыт. То есть, либо импортировать режиссёров, либо фильмы. А импорт фильмов предполагает отлаженную систему фильтров, и ясного определения пропаганды и антисоветских/русофобских высказываний.Причём, в этом фильтре не должно быть обсуждения "культурной ценности" фильмов, так как, всё равно, нужны тупые иностранные фильмы, чтобы представить весь диапазон запросов населения.

256. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2017/12/27 22:05 [ответить]
  > > 255.Филимончик Наталья Ивановна
  >> > 253.Иван1
  >>> > 239.Филимончик Наталья Ивановна
   >Схема же классическая - люди прилетают на помощь другим людям, которые пропали по неустановленным причинам, находят их мертвыми. Встречаются с той же угрозой, изучают ее, пытаются противостоять, многие гибнут, выжившие улетают. Налицо также классические приемы с нагнетанием атмосферы и "один человек против страшной угрозы" в конце.
  Схема-то тут причём?
  Классическое НФ.
  Ужастик -- это не то, про что написано, а то, КАК написано.
  Это не понимал Кинг.

255. Филимончик Наталья Ивановна (malice@valar.ru) 2017/12/27 18:57 [ответить]
  > > 253.Иван1
  >> > 239.Филимончик Наталья Ивановна
  >>Шикарные в новом кусочке фильмы, так держать. А из "Непобедимого" вообще нечеловечески шикарный бы ужастик вышел.
  >
  >А как насчет "Эдема"? В смысле ужастика.
  >(Вообще-то меня когда-то пробрала чехословацкая "Тайна карпатского замка" по Жюль Верну :) )

  "Эдем" - это НФ, но не ужастик. А "Непобедимый" - именно ужастик-триллер по типу того же "Чужого".
  Схема же классическая - люди прилетают на помощь другим людям, которые пропали по неустановленным причинам, находят их мертвыми. Встречаются с той же угрозой, изучают ее, пытаются противостоять, многие гибнут, выжившие улетают. Налицо также классические приемы с нагнетанием атмосферы и "один человек против страшной угрозы" в конце.

254. Третий Лишний 2017/12/27 18:29 [ответить]
  > > 252.Алексей К
  > Вообще-то мусор, принимался на ура, потому, что ничего подобного просто не было! не было китайских боевичков, не было трешевых фильмов ужасов, не было эротики(и порнухи), не была показана жизнь заграницей(миллионеров в том числе), не было мыльных опер для домохозяек, которые можно смотреть каждый день пока готовишь для детей, не было трешевых комедий-пародий(аля горячие головы).И ещё много чего не было, а был вакуум!
  Хех, в итоге прошли по кругу и вернулись к тому, для чего автор создавал эту тему:) Надо, тоже самое, только с нашей пропагандой. Ну и, на ближайшие 30 лет, для внутреннего пользования и для внешней экспансии, надо по десятку хитов в мульт. сериалах и худ. сериалах, с реалиями приближенными к советским. И не стоит забывать о таких проектах как национальная география или анимал планет, или тревелинг. Сейчас очень многие, при включенном телевизоре, для шума выбирают именно эти каналы, как самые нейтральные. Но автор вроде и не забывает.

253. Иван1 2017/12/27 14:10 [ответить]
  > > 239.Филимончик Наталья Ивановна
  >Шикарные в новом кусочке фильмы, так держать. А из "Непобедимого" вообще нечеловечески шикарный бы ужастик вышел.

  А как насчет "Эдема"? В смысле ужастика.
  (Вообще-то меня когда-то пробрала чехословацкая "Тайна карпатского замка" по Жюль Верну :) )

252. Алексей К 2017/12/27 13:46 [ответить]
  > > 251.Третий Лишний
  >> > 250.Redstar72
  >>ИМХО мусор воспринимался как откровения именно благодаря барьерам.
  >Он воспринимается как откровение из-за того, что система пропаганды провалялась в стагнации 30 лет.
   Вообще-то мусор, принимался на ура, потому, что ничего подобного просто не было! не было китайских боевичков, не было трешевых фильмов ужасов, не было эротики(и порнухи), не была показана жизнь заграницей(миллионеров в том числе), не было мыльных опер для домохозяек, которые можно смотреть каждый день пока готовишь для детей, не было трешевых комедий-пародий(аля горячие головы).И ещё много чего не было, а был вакуум!

251. Третий Лишний 2017/12/26 13:13 [ответить]
  > > 250.Redstar72
  >ИМХО мусор воспринимался как откровения именно благодаря барьерам.
  Он воспринимается как откровение из-за того, что система пропаганды провалялась в стагнации 30 лет. А противник не сидел сложа руки.
  Если есть барьер, то есть не обезвреженный информационный вирус опасный системе. Как можно убрать защиту от него не изготовив лекарство или полностью уничтожив.

250. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/12/26 12:40 [ответить]
  > > 249.Третий Лишний
   >Пока не перестроена работа пропаганды и творческих элит - есть. Иначе мусор будет восприниматься как откровения, что было в перестройку и потребовало десятки лет для осмысления.Тем более, большая часть - этого потока рассчитана на молодежь и пропитана либеральной пропагандой.

  ИМХО мусор воспринимался как откровения именно благодаря барьерам.

249. Третий Лишний 2017/12/26 12:26 [ответить]
  > > 248.Стрелец
  >Верно, то есть в таком барьере нет смысла.
  >А если следовать обратной то все запретить, но лучше следовать целесообразности и разумности. Нелепые барьеры и глупые запреты не укрепляют коллективное начало, а разрушают его. Следовательно шаг в обратном направлении должен его наоборот укрепить.
  Пока не перестроена работа пропаганды и творческих элит - есть. Иначе мусор будет восприниматься как откровения, что было в перестройку и потребовало десятки лет для осмысления.Тем более, большая часть - этого потока рассчитана на молодежь и пропитана либеральной пропагандой.
  Современный капитализм оттачивал свои постулаты столетия, коммунизм пока молод и ему еще предстоит много работы. И барьеры - защитный механизм системы. Честно говоря, в штатах и европах не меньше барьеров от коммунистической пропаганды. Убрав их в одностороннем порядке - значит проиграть.
  >Усилия как раз были те же самые, но в том и проблема, что ничего не менялось, один и тот же набор "укрепляющего массажа" из года в год переставший оказывать эффэкт.
  Зависит от точки зрения. Сотни авторов разбирали данный период по косточкам. Нет смысла спорить когда аргументы всех сторон известны как "Отче Наш".

248. Стрелец 2017/12/26 10:12 [ответить]
  > > 246.Третий Лишний

  >Именно запрет стимулировал, этож детская психология. Большая часть той музыки и фильмов была откровенным шлаком.
  Верно, то есть в таком барьере нет смысла.
  >Если следовать такой логике, то надо вообще все разрешить.
  А если следовать обратной то все запретить, но лучше следовать целесообразности и разумности. Нелепые барьеры и глупые запреты не укрепляют коллективное начало, а разрушают его. Следовательно шаг в обратном направлении должен его наоборот укрепить.
  >Ну последние десятилетие не было ни каких усилий, наоборот шла подготовка к противоположному итогу.
  Усилия как раз были те же самые, но в том и проблема, что ничего не менялось, один и тот же набор "укрепляющего массажа" из года в год переставший оказывать эффэкт.

247. Филимончик Наталья Ивановна (malice@valar.ru) 2017/12/26 08:39 [ответить]
  > > 240.Симонов Сергей
  >Да. Мне вообще нравится Лем, не всё, но многое.
  >"Непобедимый" появился только в 1964м, к сожалению
  >
  >Еще очень хорош "Эдем" и "Возвращение со звёзд"

  Да, но эти произведения лучше экранизировать в форме мультипликации. Слишком много построено на визуале, который средствами того времени не передать. Японцам то же "Возвращение" бы дать... конфетку ж нарисуют.

246. Третий Лишний 2017/12/25 08:48 [ответить]
  В 66-м выйдет "Галактическая разведка" Снегова. Правда сложность в экранизации такого романа будет зашкаливать. Но там довольно интересно показано коммунистическое будущее. Мне особенно понравился ИИ, который в режиме реального времени мониторит мысли всего человечества.
  > > 238.Ф120
  >Спрос на "пощекотать нервы" устойчив и стабилен вне зависимости от социального строя и экономических доктрин.
  Пока взрослые хороших люлей не отвесят, ну или до первого трупа. Конечно попадаются совсем отмороженные индивиды, но благо что их единицы.
  > > 237.Стрелец
  >А вы не думали, что барьеры потребность и формируют? Вот была запрещенная музыка, но все ее слушали. Кто стимулировал интерес? Радио Свобода? Нет. Барьеры. И в чем смысл?
  Именно запрет стимулировал, этож детская психология. Большая часть той музыки и фильмов была откровенным шлаком. Плюс там поднималась тема противопоставления себя обществу, они дураки - ты умный, если про субкультуры говорить. Большая часть вины в нашей творческой элите, десяток мэтров сидели на своих гонорарах и срубали все, что каким либо образом могло пошатнуть их благополучие. И так было в большинстве сфер, от медицины до сельского хозяйства. И Вроде бы автор постоянно пишет об этом и борется, даже в последней проде подобное было с литераторами.
  Да и потребности, по большей части, навязываются. Я не знаю почему Вы такого высокого мнения о людях и считаете, что они сами могут объективно, что-то для себя решать(особенно если касается молодежи).
  >И пусть сбивают, это только укрепит коллективное начало.
  Угу после смерти и переработки гетеротрофами, в виде гумуса. Если следовать такой логике, то надо вообще все разрешить. И будет всем сплошная польза. И даже коммунистические взгляды в США. Не ну тут я конечно перегнул... Это же идеологический противник, рисующий свою черно-белую картину мироздания. Если под нее подстраиваться, то это заведомо проигрыш.
  >И общество оказалось к этой информационной атаке не готово, несмотря на все усилия по развитию в плане коллективизма.
  Ну последние десятилетие не было ни каких усилий, наоборот шла подготовка к противоположному итогу.

245. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2017/12/25 07:22 [ответить]
  > > 244.Следж Хаммер
  >> > 242.Симонов Сергей
  >>> > 241.Ф120
  >>поторопить Лема явно не получится
   >лучше утопить.
  Угу. Как-то у него всё отдаёт... Ну не знаю, пихопатией какой-то...

244. Следж Хаммер 2017/12/24 22:06 [ответить]
  > > 242.Симонов Сергей
  >> > 241.Ф120
  >поторопить Лема явно не получится
  лучше утопить.

243. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2017/12/24 22:05 [ответить]
  > > 242.Симонов Сергей
  >> > 241.Ф120
  >Ужастик в чистом виде - это "Маска"
  Маска -- это комедия.

242. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/12/24 19:49 [ответить]
  > > 241.Ф120

  Да, я его воспринял скорее, как боевик.
  Ужастик в чистом виде - это "Маска"
  Допишу и до "Непобедимого", но поторопить Лема явно не получится

241. Ф120 2017/12/24 19:42 [ответить]
  > > 240.Симонов Сергей
  >Да. Мне вообще нравится Лем, не всё, но многое.
  >"Непобедимый" появился только в 1964м, к сожалению

  Так вы ведь до 1965 пишете?
  К тому же идея скоординированного роя "почти по Непобедимому" в АИ-экранизации Лема уже показана - это может немного ускорить книгу.

  Правда, ощущения ужастика от него нет.
  Если только сама картина местного апокалипсиса и "очищенных" роем людей вызывает гнетущее чувство.

240. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/12/24 19:22 [ответить]
  > > 239.Филимончик Наталья Ивановна

  >... А из "Непобедимого" вообще нечеловечески шикарный бы ужастик вышел.

  Да. Мне вообще нравится Лем, не всё, но многое.
  "Непобедимый" появился только в 1964м, к сожалению

  Еще очень хорош "Эдем" и "Возвращение со звёзд"

239. Филимончик Наталья Ивановна (malice@valar.ru) 2017/12/24 19:17 [ответить]
Шикарные в новом кусочке фильмы, так держать. А из "Непобедимого" вообще нечеловечески шикарный бы ужастик вышел.

238. Ф120 2017/12/24 17:00 [ответить]
  > > 236.Третий Лишний
  >Сказки берут основу у суеверий. Суеверия - это элементы доктрины выживания в слабо познанном мире.

  Приметы - выживание.
  А суеверия - всего лишь побочный продукт ритуального поведения.

  И вообще-то пофигу. какая у кого основа.
  Сказки рассказывают. Страшные истории у костра рассказывают. Копаное оружие разбирают. По всяким небезопасным местам шляются.
  И так далее, причём по сравнению с западными личинками человека суровость отечественных пионеров зашкаливает :)

  Спрос на "пощекотать нервы" устойчив и стабилен вне зависимости от социального строя и экономических доктрин.

237. Стрелец 2017/12/24 15:52 [ответить]
  > > 236.Третий Лишний

  >Эти барьеры также искусственны как и потребности от которых они закрывают.
  А вы не думали, что барьеры потребность и формируют? Вот была запрещенная музыка, но все ее слушали. Кто стимулировал интерес? Радио Свобода? Нет. Барьеры. И в чем смысл?
  >Да они стимулируют центр удовольствия, но какая от них польза в плане коллективизма, наоборот они сбивают настройки в сторону индивидуализма.
  И пусть сбивают, это только укрепит коллективное начало.
  >В начале перестройки был информационный вал. Который и был нацелен на сбивание программы по которой жил социум.
  И общество оказалось к этой информационной атаке не готово, несмотря на все усилия по развитию в плане коллективизма.
  >Но с чего считать это событие положительным?
  А кто-то предлагает?

236. Третий Лишний 2017/12/24 15:12 [ответить]
  > > 233.Ф120
  >А так, конечно, можно что угодно запретить. Фентези идет от сказок, а ужастики от детских посиделок у костра и Бабайки в шкафу.
  Сказки берут основу у суеверий. Суеверия - это элементы доктрины выживания в слабо познанном мире. Необъяснимый непонятный, но опасный для жизни феномен. Как тот-же банник, который запрещает мыться в бане после полуночи. Или леший, который заплутает одиночку в своем лесу. И сотни прочих. По большей части это опыт передаваемый от старших к младшим, от поколения к поколению - о опасных ситуациях и способы их избежать. И так-же с позитивными ситуациями и способами их достижения.
  Сейчас мир, по большей части объяснен. Нет ни чудовищ в ночных тенях, ни ангелов за плечами, ни доброго дяди на небе. Математика построила четкие и логичные структуры почти всего. И большинство наук стремятся приблизиться к званию точных. Тех в которых практика вытекает из теории, а не наоборот. Фэнтези, прочие сказки и ужасы - эксплуатация устаревших доктрин для финансовой выгоды, сродни с религией. А польза? Никакой. Только поддержание тысячелетних заблуждений, переставшими быть актуальными уже пару столетий. Понятно, что усвоение информации в таком виде гораздо проще, даже обезьяна поймет большинство. Вот только информация эта уж очень сильно устаревшая. Это сродни использованию костяной пилы, там где можно использовать лазерный резак.
  И вечного ни чего не существует "Мавр сделал свое дело, мавр может уходить". Ну понятно, что влияет инертность мышления. Но страшно подумать, что станет с человечеством, если срок жизни увеличат хотя бы процентов на 50. На ковре самолете или метле нам до работы не добраться, не говоря уж о космосе.
  > > 235.Стрелец
  >>И уж если потакать, то скорее позитивным потребностям.
  >Речь не о потакании, а о сокращении искусственных барьеров там, где они не выполняют своей задачи.
  Вы рассуждаете с точки зрения индивидуалиста. Считаете Ваши потребности оптимумом, а не навязанными из вне. Если ошибаюсь - то извиняюсь. Эти барьеры также искусственны как и потребности от которых они закрывают. Да они стимулируют центр удовольствия, но какая от них польза в плане коллективизма, наоборот они сбивают настройки в сторону индивидуализма.
  В начале перестройки был информационный вал. Который и был нацелен на сбивание программы по которой жил социум. Но с чего считать это событие положительным? Потому что нам так говорят из всех сми? Так это один из таких-же искусственных барьеров, защищающих очередную навязанную программу.

235. Стрелец 2017/12/24 06:28 [ответить]
  > > 232.Третий Лишний

  >Если с этой стороны смотреть, то Вы правы. А популярность данных тематик будет зависеть скорее от здоровья социума.
  Популярность дело преходящее, тут нет повода беспокоится, прививка будет поставлена, ажиотаж со временем спадет, фильмы, книги и музыка просто станут частью культуры. Ни запреты, ни антипропаганда проблемы не решат, общество само должно иметь возможность составить представление о предмете и решить насколько тематика ему интересна. Остальные задачи решит цензура умело отсекая все, переходящее рамки разумного.
  >И уж если потакать, то скорее позитивным потребностям.
  Речь не о потакании, а о сокращении искусственных барьеров там, где они не выполняют своей задачи.
  >Да и опять же, большинство потребностей, если не все, навязываются искусственно, ну ессно кроме инстинктивных.
  Да, но у нас такого нет, роль государства в социальной жизни выше чем за рубежом и есть рычаги к своевременному купированию массовых культурных девиаций. Надо только уметь пользоваться, но гибкость оперирования и мышления не разовьется, если изначально поощрять квадратно-гнездовые методы цензурирования.
  >Ну про кружки и секции хз, вроде все всегда ходили(я 90-е имею в виду). Тут скорее само государство их прикончило сделав платными.
  Я говорю еще про перестроечные времена, когда платными были нелегальные кружки и секции, вот в них и ходили. И видеосалоны битком набивались, народ "Рембу" и "Терминатора" стоя смотрел.

234. Следж Хаммер 2017/12/24 01:07 [ответить]
https://www.youtube.com/watch?v=qRI955lDWrs Имперский марш

233. Ф120 2017/12/23 22:34 [ответить]
  > > 232.Третий Лишний
  >Но у всех людей всегда будут неудовлетворенные потребности. И чем больше у человека свободного времени, тем больше он их выдумывает. И уж если потакать, то скорее позитивным потребностям.

  Говоря короче.
  Кто захочет, тот пойдёт.
  Захотят не все и даже не большинство.
  Дело государства - на фоне негатива убедительно показать позитив.

  А так, конечно, можно что угодно запретить. Фентези идет от сказок, а ужастики от детских посиделок у костра и Бабайки в шкафу.
  Вот всё под корень и рубить, да.

  Особенно если учесть, что в необработанном варианте среди сказок и былин встречаются такие страхолюдины, что бедняга Чужой плачет в уголке от осознания своей неполноценности.
  Как вам Чудо-Юдо о 12 головах? С кровью жгучей-ядовитой, дыханием огненным, силой великой, колдунствами всякими и регенерацией прокачанной?
  Или описание того как Иван-царевич кормит везущего его орла собственным мясом?
  Такого у нас богато.
  А за границами вообще страх потеряли, описывают галимую действительность. Которая страшнее любого триллера, потому что по-настоящему.
  Гензель и Гретель, например. ведьму-то сожрали. Да и сами, ЕМНИП, сбежали из дому, потому что семья дошла до ручки и родители начали приглядываться к отпрыскам посочнее.
  Таки ничего необычного, голода были обыденностью.

  И ничего, дети слушали, вырастали, своих заводили и им тоже рассказывали.

232. Третий Лишний 2017/12/23 19:54 [ответить]
  > > 230.Стрелец
  >Форма эскапизма при которой человек замыкается в себе полностью утрачивая способность к трудовой деятельности это весьма крайняя форма, редкая. Человек в такой ситуации не в запретах нуждается, а социальной и психологической помощи. К слову потребность может быть и скрытой/неудовлетворенной, от чего человек будет постоянно находиться в состоянии повышенного дискомфорта и психологического стресса. Как считаете, много вам такой человек наработает и как быстро он слетит с катушек? Все эти фильмы ужасов, ненаучная фантастика (и научная и попаданческая)), фэнтэзи, дебильная музыка и прочее никогда бы не получили распространения не имей народ к ним интереса. Все дружно махнули рукой - "ну и хер с ними, с кружками и секциями, айда в видеосалон там "Хищника" кажут". Может лучше не доводить до такого, как считаете?
  Если с этой стороны смотреть, то Вы правы. А популярность данных тематик будет зависеть скорее от здоровья социума. А правильно выстроенная пропаганда всегда сможет направить внимание масс на нужные темы.
  Но у всех людей всегда будут неудовлетворенные потребности. И чем больше у человека свободного времени, тем больше он их выдумывает. И уж если потакать, то скорее позитивным потребностям. Да и опять же, большинство потребностей, если не все, навязываются искусственно, ну ессно кроме инстинктивных. Если ребёнка вырастить в волчьей стае, то ему и не потребуется ничего большего, чем волкам. А если из центра галактики прилетит добрый доктор Зоидберг и скажет, что все, в галактике, кто без спинного гребня - являются унтермешами. То обретение данного гребня станет первоочередной потребностью каждого.
  Ну про кружки и секции хз, вроде все всегда ходили(я 90-е имею в виду). Тут скорее само государство их прикончило сделав платными.
  > > 229.Paganell
  >После просмотра "Чужого" он мне приснился -- маленький, несчастный, за ним солдаты гонялись, а я его прятал...
  Ну, после просмотра "Чужого" - эта сцука, всю ночь, караулила под кроватью, ожидая пока я засну. И я мужественно не сомкнул глаз! Правда мне тогда было 4 или 5 лет и старшие дети заставили идти смотреть... И куда распи...и взрослые смотрели...

231. Ф120 2017/12/23 02:28 [ответить]
  > > 229.Paganell

  Ну вообще я про сам критерий "ужастиковости" в СССР. Что снимать можно, а что нельзя.
  А то можно мораль там круто развести под обёрткой примитивного страхогенератора и всё такое.

  >Знаете, самый страшный фильм, который я смотрел -- это был "Джен Эйр".

  "Письма мёртвого человека" в возрасте ~ 11 лет.
  После них всё смотрится как комедия. Кроме "Иди и смотри" и иных полудокументальных картин.
  Ничто не может быть страшнее реальности, как оказалось.

  Поэтому совершенно не беспокоюсь за советских детей. Они не будут просыпаться в холодном поту после всяких там "Хищников", а сложат по фильму похабные анекдоты... :)

  А чужики вообще такие мимими хомячки, что хоть дома заводи.
  Не удивительно, что "Чужой 4" с разумными алиенами написали именно у нас ХДД
  Любят у нас это дело - очеловечивать.

Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Кино ()

Комментарии: Кино
()